日本の安全保障について
３５８〜４７７　　　　５９０〜８００　　　　８０１〜１０００　　　　１００２〜１０９３ 　１１５２〜１３９８
１１５２〜１３９８



直轄部隊 2004/ 8/ 2 15:08メッセージ: 1152 投稿者: tamtam2577
冷え込んでますね、このトピは。私がいけないのでしょうけど。
こりずに書き込みます。
近年各自衛隊は長官直轄部隊が増えている傾向にあります。
ここでは陸自に絞って書き込みますけども、この長官直轄部隊なるものはなんなのかみなさんお分かりになりますか？

簡単に言えば、読んで字のごとく長官が直接指揮する部隊の事です。
陸自の場合は、各方面隊の総監が指揮官職では最高位になります。幕僚長は長官の参謀長であり、指揮官ではないのです。現状どのようになっているのはわかりませんが、これでは各方面隊全体の運用を考えた時に不都合が出かねないので去年たしか各方面隊の長である総隊司令官なる幕僚長と同格の指揮官職を創設する構想があがりました。
現状は長官が各方面隊に対して命令を出すようになっており、その指揮の補佐を幕僚長が行ない、長官の命令は幕僚長を通じて執行されるわけです。実際は、この部分に内局の特に運用局、防衛局が深く、大きく関与してきているのですが。

長官直轄部隊は、各方面隊などの隷下にはないので、長官が直接その動かす部隊長（規模的には旅団、連隊クラス）に命令を出すことが出来る部隊になるわけですが、
これが実に曲者で内局の意向が強く反映されているのです。

内局はとにかく部隊を自由に動かしたいわけなのですが、長官直轄部隊になるとよりそれが自由に行なえるわけです。今庁内で大問題になっているのは、情報本部なのですが、これを統幕から切り離し長官直轄部隊にしようとしていますが、その最大の理由は情報を内局で抑えたい為です。部隊を動かすのに、情報はなによりも重要であり、また情報を抑えてしまえば制服は耳つんぼになり、制服を抑える材料がさらに増えますし。

日本の長官が部隊を直接指揮して動かす事など出来る能力がないのに、長官直轄部隊ばかり増やして普通は疑問に思うはずなのですが、日本ではその意味合いに気付きませんので、どんどん直轄部隊が増えていきます。おおよそどこの国でも大統領や国防長官直轄部隊などあまりないものです。旧陸軍においても天皇陛下が直接指揮が可能なのは近衛師団ぐらいなものですが、師団という大きな部隊であり、また儀礼的な意味合いの強い部隊ですので、陛下が直接指揮することなど無かったわけです。それが日本の自衛隊では長官の直轄部隊は大きくても旅団規模、大半は大隊又は連隊規模ですので、実際に部隊運用する単位となる規模の部隊ですので、異常な事です。
表向きは、先ほども述べたように各方面隊の総監が実働部隊の最高指揮官で、全ての方面隊を指揮する指揮官がいないので、方面隊の担当区域に関係なく部隊運用したい場合に、長官直轄部隊ならば自由に出来るというのが、直轄部隊の存在理由となっています。ですが、これは全ての方面隊の最高指揮官職である総隊司令官を創設すれば問題ない、または陸幕長（幕僚長直轄部隊とでもいうのでしょうか）に任せれば済む
話なのですが、内局が部隊運用に深くかつ自由自在に関与したいが為に直轄部隊を増やしているのですから困ったもんなのです。
部隊運用技術も知識も経験もなく軍事教練も受けていなく、軍事知識もない内局が部隊を動かして一体どうしたいのでしょうか？その答えは軍事的常識では導き出せない内容となっています。

これは ritiarno さんの 1 に対する返信です




Ｒｅ誤解の訂正 2004/ 8/ 2 23:04メッセージ: 1154 投稿者: mysk14
レスしてませんが、一応ロムしてます。
＞、自衛隊（制服）には、部隊経験のない高級指揮官や高級幕僚などいません（研究職の技術専門の高級幹部自衛官はいますが、部隊経験が全くない人はいません）。

を読み、おやと思い過去の私のレスを調べて見ました。確かに
＃1142で
＞防衛庁では制服組キャリアーが数日間しか部隊経験がないというのは本当でしょうか。
民間企業でも最低１ヶ月くらいは生産現場を体験します。

とあります。
これは「背広」と書くべき所を「制服」と書いた私の誤りです。
部隊経験のない指揮官がいるなどと思っても見たことがありません。

＞なお、mysk14さんが勘違いされていましたが、事務官＝内局ではありません。部隊にも事務官は沢山いますし。

上記に関しては、
私のコメント＃1135で
＞各自衛隊にも管理部門はありますし、事務官もいるはずです。

と言ってますので、誤解はしてません。
尚、その後のお話の事実は私の理解と同じなので、特にコメントしてません。

これは tamtam2577 さんの 1153 に対する返信です



後豚さです。 2004/ 8/ 3 13:04メッセージ: 1155 投稿者: tamtam2577

レス有難うございます。
mysk14さんに対する誤解の訂正ではなく
他の読んでる人に対する書き込みでした。

内局キャリアは、入庁時の研修の一環で
部隊研修を数日行ないます。まあお客さん
扱いされて、せいぜい武装して２０キロ
行軍をするのが最大の山場程度ですが。

過去にはキャリアの中でも空挺レンジャー
過程に特別志願し、過程終了しバッチを
手にした猛者もいます。元々合気道の名選手だった人です。この人は非常に制服に
対して理解のある人で、防衛庁内局の
有り方を問題視し、提言してきた人ですが、現在は退職しています。２〜３年前に
防衛庁内局の問題点を書いた本を出版しているはずです。

仮に１ヶ月程度部隊経験をしても内局のキャリアが軍事的な専門知識、常識が身につくとは思えませんし、また返って知ったかぶりするので、困った事になりかねない
危惧があります。
数年前に内局が若手キャリアを制服に出向させ３佐扱いにして部隊の司令部や連隊本部の幕僚、中隊指揮官にしようとした事が
あるのですが、制服側の猛反対を受けて
実現していません。が、機会を見て内局側は実現しようとしていますが。
この案ですが、一兵卒又は初級幹部（３尉※少尉）として部隊に配属させる発想がないのが内局らしいと思います。何の経験も知識も体力もないのに３佐（※少佐）にして幕僚や指揮官にして一体何が出来るのか、何を身に付けられると思っているのでしょうか？
脱線しますが、部隊では経験や知識、体力の無い者に部下はついてきませんし、部隊として機能などしません。またぱっと来て直ぐに部隊を掌握できるほど、統率は簡単ではありません。
部隊で「諸官」というべきを「諸君」というだけで、娑婆気が抜けていないと馬鹿にされたり、見下げられたりするわけですが、でももしかしたらこのような現実に一度職面した方がよいかもしれませんね。

いずれにせよ内局の人間が仮に短期間の出向であっても部隊の中堅クラスの幹部として任につくような案が実現したら、いよいよもって自衛隊もおしまいといえるでしょう。
県警本部長などに内局の課長クラスが出向して就任しますが、御役所である警察では警察官としての経験や現場をしらずとも大過なく過ごせるのでしょうが、自衛隊で例えば連隊長いや小隊長でもいいですが、こんな人が着任したら、部隊を即日機能しなくなります。役所と自衛隊、軍隊の大きな違いの一つです。


あと事務官＝内局の件ですが、これは貴方が前に防衛庁事務官の総人数を内局の人数として書き込んでいたので、そうではないのですという意味で書き込みました。
レスつかないと思いますが、私は貴方の考えがどうしても引っかかります。大変失礼な言い方ですが他意はないので気分を害さないで頂きたいのですが、若手〜中堅クラスの内局のキャリアに近い考えを貴方はしているからです。ある程度の防衛庁の制度上の問題点は自覚し、制服に対しても理解のあるような態度をしるすのですが、やはり全て役人の頭、思考で考え、またすべてをそれ式に置き換えているので、結局は何ら変らない存在になっているのです。軍部が大きくなることは怖い事だとか、軍人特有の思想や倫理観、価値観、誇りを持つような事はいけないとか、制服が発言出来る場が有るんだから、良いではないか。我々も聞く耳はもっている。このような考えが大部分をしめているわけです。
これではいつまでたっても何も改善されないでしょうし、「自衛隊は戦術能力はあっても戦闘能力はない」と言われたままでしょう（西村元海幕長の発言※武器をもった御役所組織で、兵隊もお役人では軍隊、軍人としての機能はしない。自衛官の処遇、自衛隊の位置付け、内局の問題などソフト面の改善をしないとハードをいくらよくしても意味がないという意味の発言）。
。

これは mysk14 さんの 1154 に対する返信です




2004/ 8/10 1158 mysk14
＞別に変わったこと言ってるつもりはない。ごくごく普通のことである。

言われるとおりです。
特に軍備について、
＞費用対効果は十分に考える必要がある。

その通りです。
兎角マニアックな人はやたら装備や人員を増やすことを言いますが。

＞にもかかわらず、日本では軍隊がなくなること＝平和と断定してるやつがあとを絶たない。

最大の問題は上記のことです。
平和教育は否定しません。
絶対的な否定でなければ、戦争否定も結構です。

日本の平和教育は、感性による平和教育しかしません。
戦争の悪をこれでもかこれでもかと言う風に教えます。
その結果、忌み嫌うべき嫌なものから逃避することしか子供は学びません。

何故、戦争が起きるのか。
どうやって戦争を防ぐのか。
奪われた平和はどうやって取り戻すのか。
それを教えません。
戦争にかかわるものを全てタブーとする短絡思想を教えるのです。

法による支配を観念として教えますが、
法の支配を実効有らしめる強制力について教えません。
国際間の争いを解決するには国際法に従えと言いますが、
強制力を伴はない法などは意味がないのに軍事力については教えません。

良い結果を得るのには、危険と犠牲が付き物であることを教えません。

（近頃バカトピでそういう教育の申し子達を相手にしているのでつい愚痴がでました）

これにコメントしようとしたのです。
＞もし日本がきちんとした軍事力を持っていれば、北朝鮮にあれだけの人が拉致されることもなかった。

これは意見を異にします。
国家の主権の著しい侵害ですが、
軍事力ではなく、政治家と官僚のせいでしょう。
法的にも防衛庁で無く、公安関係の公安調査庁、警察庁、海上保安庁の管轄です。
最初の何件かはわからなくても、類似の事件が何件か連続すればプロは拉致を知った筈です。
これを抑えたのは、当事日本の政界を牛耳っていた保守政治家だと思います。
日朝国交を何故か重視した利権政治家でしょう。

これは yskhb_piccolo さんの 1157 に対する返信です



tamtam2577 1164

＞もし日本がきちんとした軍事力を持っていれば、北朝鮮にあれだけの人が拉致されることもなかった。
これは意見を異にします。国家の主権の著しい侵害ですが、軍事力ではなく、政治家と官僚のせいでしょう。法的にも防衛庁で無く、公安関係の公安調査庁、警察庁、海上保安庁の管轄です。最初の何件かはわからなくても、類似の事件が何件か連続すればプロは拉致を知った筈です。これを抑えたのは、当事日本の政界を牛耳っていた保守政治家だと思います。日朝国交を何故か重視した利権政治家でしょう
全く同意見です。付け加えるならば、保守政治家だけでなく、野党の政治家にも多数いるでしょうし、マスコミにも大勢いて、彼ら彼女らの責任は逃れないでしょうね。
いくら強大な軍事力を持っていても、政治が駄目では何の意味もありませんしマスコミが世論を操作するなどもってのほかです。

これは mysk14 さんの 1158 に対する返信です
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tamtam2577 冷え込んでますね、 2004/ 8/13 15:40メッセージ: 1165 投稿者: riyushirou3987

メッセージ: 1152tamtam2577 (30歳/男性)
冷え込んでますね、このトピは。私がいけないのでしょうけど。

riyushirou3987
初めのほうを少し読ませてもらいました。
どうも・・軍事トピは自称・・軍人オタクが多くて・・皆さん論じている内に支離滅裂になって来る。
tamtam2577 氏は相当の論客と見て是非論じてみたい。
mysk14 氏は私の風評を聞いて初めから逃走されたので・・論じようもなかったが。

ここ5年間軍事トピデ私が論じてきたことをまとめると。

S13年生まれの私は「戦争に負けたら国が滅びる」と聞かされていた。

しかし戦争に負けても国は滅びなかった。
「戦争に負けたら国が滅びる」は嘘だったのか？
日本は明治以降侵略戦争を続けて・朝鮮台湾・・と領土を拡大して行った。
「戦争に負けたら国が滅びる」は嘘ではなかった・・日本に軍事的に対抗できない国々は、次々に日本に飲み込まれていったのだから。

しかし日本は戦争に負けても滅びなかった・・何故なのだ？？
これが疑問の出発点だった。
日本が戦争に負けても滅びなかった理由は・・その後をみれば理解できた。
日本が戦争に負けて、それまで獲得してきた海外領土を手放したように・・戦勝国もまた海外領土を手放したのだ。
開戦時の国際連盟加盟国64カ国が・・現在の国際連合加盟国193カ国となっている。
この事実は国を軍隊で守る必要のない時代になったということだ。


いまや日本は再軍備を始めて世界に雄たる軍事大国となった。

再軍備を始めてからの国会の論争！！
戦争に負けても滅びない国を何故守るのだ？

国会で歴代総理は答弁に窮した！！
「戦争に負けたら国が滅びる」・・これが一番説得力があるが・・2度と使えない・・「戦争に負けても国は滅びない」のだから。
そこで歴代総理の「保険論」「戸締り論」「当たり前だ論（中曽根）」「万が一論（小泉）」・・となる。
しかし現実の前に・こんな子供だましは全く説得力を持たない。

そこで種種雑多な論が生まれる・・災害救助・治安維持・国民の生命財産を守り・・当等。
小泉総理は明快だ「軍隊は他国の軍事侵略に対処するためのもので・・それ以外ものではない」・・これが実に正しい。
安保条約も明快だ「他国の侵略に対処する」事が目的とある。


さて君にお尋ねする＜日本に対する他国の侵略＞これを現実と考えるのかどうか？
何時・何処の国が・何の目的で・何時ごろ侵略してくると考えるのか？

小泉総理は「中国は心配ない」と断言している。
であれば・・当然台湾も韓国も朝鮮もマーレシアもインドネシアもフイリッピンもロシアも米国もメキシコもカナダも・・その他の近隣諸国も日本に対する軍事侵略の意図など現在も近未来も全くない。
と考えて当然だろう。

結論・・ぼくは「現実に日本に侵略してくる国はない！！」よって日本に軍備の必要はない。

さて君の論を殆どよまなかったのは「現実に日本に侵略してくる国が有る」を前提に論が組まれているからだ。
そこで「現実に日本に侵略してくる国が有る」事の証拠と論拠とを提示いただけないだろうか？

mysk14 氏のように私の風評を聞いて初めから逃走されても一向に構わないが・・
其の実態はコノトピ500〜ぐらいから延々とあるので・・お読みいただければ理解できると思う。

私の論は事実を基にして論証された事しか書かないから空理空論はない・・ただあまりにつまらない空論をする人にはそれなりに対処してきました。


これは tamtam2577 さんの 1164 に対する返信です



ＲＥ：冷え込んでますね 1167 tamtam2577

はじめまして。論じてみたいとのことでご指名いただいて光栄ですが、
＞mysk14 氏のように私の風評を聞いて＞初めから逃走されても一向に構わない＞が・・
と書くような方と議論をするつもりはありません。逃走したでも、怖気づいたとでも好きに思っていただいて結構です。
建設的な議論が出来る相手と議論をするのは、望むところですが、貴方とはそうは思えません。
貴方のほかの書き込みは一切読んでいませんし、またどのような風評の持ち主なのかも全く知りません。が、この書き込みを読んだ時点で、何の気も起きなくなりました。
では。

これは riyushirou3987 さんの 1165 に対する返信です

思考停止・・しますか？tamtam2577 riyushirou3987
　
tamtam2577 (30歳/男性)
はじめまして。論じてみたいとのことでご指名いただいて光栄ですが、〜〜〜〜

貴方のほかの書き込みは一切読んでいませんし・・・

riyushirou3987
という事は・・↑メッセージ: 1165 は少なくともお読みになられた・・と考えていいのですね？？

tamtam2577
建設的な議論が出来る相手と議論をするのは、望むところですが、貴方とはそうは思えません。

riyushirou3987
という事は・・↑メッセージ: 1165 をお読みになられた結果建設的な議論が出来る相手とは思えません・・と断定されるのですか？

それとも・・mysk14 氏のように私の風評を聞いて初めから逃走された？？事が事実かどうかも確認されずに・・建設的な議論が出来る相手とは思えません！！。
と断定されるのですか？

それともメッセージ: 1165 は・・建設的な議論では無いと？？

コノトピ「日本の安全保障について 」を論じる以上コノトピの流れを多少なりとも読まれてからレスすることが当然のことですよ。
わずかメッセージ1165に過ぎない流れです。

君は当然軍隊必要論を前提にして全てを考える以上・・軍隊の用不要を論ずることは今までなかったでしょう・・

しかし先ず軍隊の用不要を論ぜず・・軍隊必要論を前提にして論を組み立てることは・・空論・・空中楼閣であることを理解してください。

193もの国が国連に加盟しているということは・・すでに軍隊不要論が成り立つ現実・・事実を理解してください。


どうですか？
やはり君の頭もここで思考停止・・しますか？

ぼくは・・決して君やmysk14 氏を誹謗中傷しているのではありません・・どうしてもっと現実を理解しないのか？
そう聞いているのです。

防大卒ですか君は？
防大デ洗脳されてしまったのですか？
ぼくも貧乏で学費がなく・・出来たばかりの防大に進もうかと昔考えました・・しかし軍人になる気は全くないので・・あまりにも失礼かと止めました。
一期先輩が遅れて防大に入りました・・防大2期です・・酒を飲んで論じますが・・全く思考停止状態です。
悲惨な状態です・・ぼくにはそう見えます。

これは tamtam2577 さんの 1167 に対する返信です



問わず語り: 1169 yayaya115jp

横レスなんでしょうけど、問わず語り形式でカキコします。

１９３もの国が国連に加盟していることが軍隊不要となる根拠はなんなんでしょうかね？１９３もの国が国連に加盟していることが軍隊が不要な証拠だなんて始めて知りました。
国連は知らぬ間に地球統一政府になったんでしょうか？
国連は武力、軍事力の効果的な利用は認めていますし、積極的に軍隊を活用しています。

軍隊はなくていいならそれにこしたことはないでしょう。軍隊を廃止するには条件があります。
・覇権的な地球統一政府が出来た時
・世界中の国が一斉に時間を違わず、武　力、軍事力を放棄した時で、かつ放棄　しない場合にその国に対して強制的な　力を働かし、軍事力を放棄する事が出　来る事が前提で。

世界情勢は数年先は全くわかりません。こうなっていって欲しいという希望と努力をすることのみ出来るだけで、その結果は誰も確定的にわかることは不可能です。軍隊は兵器の開発に１０年以上必要となります。優秀な兵隊の育成は３年、下士官は１０年、将校は２０年必要です。
今、仮に不要だとして、しかし数年後に軍隊が必要になった場合、軍隊を作ることは出来ても、戦える、仕える組織になりません。国の独立と平和を守るのに、軍隊だけでは無理ですが、軍隊がないのも無理です。誰がどのような根拠とその根拠にもとづく判断に対する責任をもって、日本に直接又は間接的に侵略、不正侵害をしないと言えるのでしょうか？理想であっても現実ではない。政治は、現実に軸足を置き、理想に向かわなければなりません。軍隊など必要のない世の中になって欲しいですが、そのような世の中になる前に軍隊を無くす事は出来ないものなのです。

戦争にまけて国が滅んだ例は幾らでもあります。しかし、近代においては戦勝国が相手国の統治機構を利用するのは効率面から考えても当然のことで、徹底的に叩き潰し壊滅状態にしても意味のないことです。原始時代の戦争ならいざしらず。
日本は、敗戦後、連合国が分断統治される筈でした。日本人の英知と努力、そして連合国各国の思惑で実現しなかったのですが、それでも連合国（主は米国）によってハーグ陸戦協定違反でもある占領国の憲法を変え、伝統や文化などの価値観を変えさせました。国が滅ばなかったのは、敗戦後の日本人の血と汗と涙で必死になり復活のために努力した結果であり、そのような努力がなければ、滅んでたかもしれないほど壊滅状態だったわけですし。

これは ritiarno さんの 1 に対する返信です




tamtam2577 冷え込んでますね1170 kk_fanten

突然の横やり失礼します。

＞結論・・ぼくは「現実に日本に侵略してくる国はない！！」よって日本に軍備の必要はない。

「竹島」は、現在某国によって事実上の占領状態にあります。これをどのようにお考えですか？

竹島は我が国の領土にあらず？
それとも、某国の国境警備兵が常駐しているなんて話しはデマカセ？

これは riyushirou3987 さんの 1165 に対する返信です




事実を無視して論を組み立てないこと 1171 riyushirou3987

yayaya115jp
１９３もの国が国連に加盟していることが軍隊不要となる根拠はなんなんでしょうかね？１９３もの国が国連に加盟していることが
軍隊が不要な証拠だなんて始めて知りました。


riyushirou3987
193カ国を軍事力順に並べてみてください・・最後の30カ国は1万の軍隊も持ちません・・1万の軍隊で国が維持できるということは・・軍隊が不要な証拠であることを証明しています。

yayaya115jp 　
国連は武力、軍事力の効果的な利用は認めていますし、積極的に軍隊を活用しています。

riyushirou3987
世界の軍事紛争は絶えません・・国連は武力、軍事力の効果的な利用は認めて当然です。
しかし日本に軍事紛争がありますか？
ここで論じているのは日本の安全保障に軍隊が必要かどうかですよ？

yayaya115jp
軍隊はなくていいならそれにこしたことはないでしょう。軍隊を廃止するには条件があります。
・覇権的な地球統一政府が出来た時
・世界中の国が一斉に時間を違わず、・・　

riyushirou3987
世界の軍隊を廃止するなどというたわけたことを僕は話していません。
イスラエルなど軍隊を廃止した途端に・・国が消滅します。

yayaya115jp
世界情勢は数年先は全くわかりません。こうなっていって欲しいという希望と努力をすることのみ出来るだけで、薀蓄・・薀蓄・・　・・・・・

riyushirou3987
↑薀蓄・・薀蓄・・日本に軍隊が必要な理由にはなりません。
数年先・・日本に攻めてくる国はありますか？
どうか現実論を話してください・・貴方がどう考えるか＜薀蓄・・薀蓄＞など・・どうでもいいことです、先ず現実を理解することです。

これは yayaya115jp さんの 1169 に対する返信です




事実を無視して//2 　1172 / 　 riyushirou3987 　

yayaya115jp
日本に直接又は間接的に侵略、不正侵害をしないと言えるのでしょうか？

riyushirou3987　
一体どこの国が間接的に侵略、不正侵害すると考えますか？

小泉総理は中国は心配ないと断言しています・・韓国台湾朝鮮ベトナムその他・・どこの国も日本と同じ専守防衛だと・・と宣言していますよ！！
専守防衛の日本が他国に侵攻する可能性がない以上、他国が日本に侵攻する可能性もない・・と考えるのが当然でしょう。

小泉総理は万一万一万一に備える・・万一万一万一と万一を重ねて・・可能性の殆どない事に備える・・即ち備える必要はない・・といっています。


yayaya115jp
戦争にまけて国が滅んだ例は幾らでもあります。しかし、近代においては戦勝国が相手国の統治機構を利用するのは効率面から
考えても当然のことで、徹底的に叩き潰し壊滅状態にしても意味のないことです。　

riyushirou3987
S13年生まれの私は「戦争に負けたら国が滅びる」と聞かされていた。

しかし戦争に負けても国は滅びなかった。
「戦争に負けたら国が滅びる」は嘘だったのか？
日本は明治以降侵略戦争を続けて・朝鮮台湾・・と領土を拡大して行った。
「戦争に負けたら国が滅びる」は嘘ではなかった・・日本に軍事的に対抗できない国々は、次々に日本に飲み込まれていったのだから。

しかし日本は戦争に負けても滅びなかった・・何故なのだ？？

yayaya115jp
原始時代の戦争ならいざしらず。

riyushirou3987
原始時代の戦争ならいざしらず。
　君の言うとおり・・１９４５年以降の戦争は・・1945年以前と全く異なることを理解すべきだと僕は話しているのです。

日本が戦争に負けても滅びなかった理由は・・その後をみれば理解できた。
日本が戦争に負けて、それまで獲得してきた海外領土を手放したように・・戦勝国もまた海外領土を手放したのだ。
開戦時の国際連盟加盟国64カ国が・・現在の国際連合加盟国193カ国となっている。
この事実は国を軍隊で守る必要のない時代になったということだ。

この事実を殆どの人が理解できない・・かまたは無視している！！

yayaya115jp
日本は、敗戦後、連合国が分断統治される筈でした。日本人の英知と努力、そして連合国各国の思惑で実現しなかったのですが、

riyushirou3987
日本人の英知と努力で分断統治されなかつた？
こんな嘘を書いたらだめだよ！！

yayaya115jp
それでも連合国（主は米国）によってハーグ陸戦協定違反でもある占領国の憲法を変え、伝統や文化などの価値観を変えさせま
した。

riyushirou3987
伝統や文化などの価値観を変えたのは日本だけではないよ！！
戦後大きく世界が変わって来ている・・情報化社会だから更に急激な変化をしている。

yayaya115jp
国が滅ばなかったのは、敗戦後の日本人の血と汗と涙で必死になり復活のために努力した結果であり、そのような努力がなけ
れば、
滅んでたかもしれないほど壊滅状態だったわけですし。
　
riyushirou3987
こんな嘘の上に論を組み立てるなよ！！

戦後国連により・・民族自決の原則が確立されたことを君は知らないのか？
他国を軍事力によって支配することは許されない・・よって軍隊がなくても国は維持できる原則が確立して64カ国が・・　193カ国になったんだ。

国が滅びるどころか！！
増えているんだよ！！

事実を無視して論を組み立てないこと！！

これは yayaya115jp さんの 1169 に対する返信です




世界最強の軍事国の一つ 　 1173 　 riyushirou3987 　

kk_fanten
「竹島」は、現在某国によって事実上の占領状態にあります。これをどのようにお考えですか？
竹島は我が国の領土にあらず？
それとも、某国の国境警備兵が常駐しているなんて話しはデマカセ？

riyushirou3987
日本は現在世界最強の軍事国の一つです！！

　尖閣諸島・竹島・北方四島・・これを世界最強の日本の軍事力で解決できますか？

世界最強の日本の軍事力でも解決できな以上・・尖閣諸島・竹島・北方四島は軍隊に関係ない事です・・軍隊に関係ない話を持ち込まないように。

殆どの人が軍隊に全てを求めますが！！

軍隊とは他国に武力侵攻するか・・またはそれに対峙するためのものです・・それ以外の目的はありません！！

イラク派兵もイラク再建との（日本国民の言う）建前ですが・・イラク人に取り日本軍の武力侵攻以外の何者でもありません。

日本軍の軍靴でイラク領土を踏みにじる（グランド・オンザ・ブーツ）・・日本の専守防衛など建前に過ぎません。

これは kk_fanten さんの 1170 に対する返信です




現実か・・・ 　: 1174 　 yayaya115jp

現実、現実と現実がおすきなんですね。あなた流の現実は、僕には理解出来ません。

国連マンセーなのはいいですが、１９３カ国を軍事力で並べて１万の軍隊で国が維持出来るという事が軍隊が不要な証拠であることを具体的、論理的に説明してください。飛躍しすぎています。

あと、世界の軍隊を廃止するなどたわけた考えをもってないとの事ですが、１９３カ国も国連に加盟しており、軍隊は不要で、軍隊がなくても国を維持出来ると論じているのは如何に？

ちなみに、薀蓄・・薀蓄って何ですか？そんなこと書き込んでませんが・・・。どうでもいいことですが。


他国が日本に将来、日本に直接又は間接的に侵害、侵略をしてこないという貴方の考えをもっと具体的、論理的に説明してください。絶対にないと断言出来る確証とその確証に対する絶対的な担保がなんなのか教えてください。

ちなみに、日本以外の国が専守防衛なんていう造語は使いません。専守防衛は中曽根総理が作り上げた造語で、戦略守勢、専守防御という言葉はありますが、専守防衛なんて言葉を他国がつかうはずがありません。また、おおよそどこの国も他国を侵略するなんて宣言するわけありません。自国防衛、国益達成の為に軍事力を積極的に活用する考えはあってもわざわざ他国に侵害をくわえますよ、侵略しますよなんて宣言する国はありませんよ。

他国が専守防衛だから、日本に攻めてくることなどないなんていうのが、日本に直接又は間接的に侵害、侵略を加えないという論拠だなんていわないで下さいね。

これは riyushirou3987 さんの 1171 に対する返信です


　小泉総理が中国は心配ないと断言していると書き込んでいますが、それが何だと言うのでしょうか？彼の発言いあや日本の政治家の中で、対外関係特に安全保障に関わることで正論、あなたの御好きな現実をそのまま言う人、言えた人はあまりいません。中国が心配ないなんていつ小泉さんが言ったのか知りませんが、中国に対してそのような心配があっても中国に対して懸念がある、心配があるなんて日本の政治力ではいえないでしょうね。日本は仮想敵すら言えないんですよ。冷戦華やかな頃、ソ連が領空侵犯を繰り返し、ソ連軍機が弾倉を空けて領土領空を通過しても抗議も出来ず、日本の領海内で故障したソ連原潜が突然浮上してもたまたま日本諒解に潜り込んだのだろうとして、最後は苦し紛れに結果的には無害船舶だったなんて言う始末なんですから。

貴方は小泉総理のこの発言も根拠にしていますが、では小泉総理が心配があると言ったらどうなのでしょうか？いきなりあなたが不要としている軍隊を増強し、何百機と日本に向いている中国のミサイルでも叩き潰しますか？

あとですね、戦勝国もまた海外領土を手放したとありますが、手放さざるをえなかった場合もあれば、統治方法・影響を与える方法・利益・権益を確保する方法がかわったのもあります。領土拡張が目的の戦争など日本では明治以前の話です。あなたｂの考える戦争の目的、戦争の形態がとても古いような感じるのですが・・・。

＞日本人の英知と努力で分断統治されなか＞つた？こんな嘘を書いたらだめだよ！！
嘘ではありません。マッカーサーの回顧録にも日本側の動きに大きく影響されたことは書かれていますし、当時の吉田首相をはじめ多くの政治家をはじめとした日本人の努力が影響をあたえていたのは事実です。それと連合国各国の思惑も関係したのも当然あります。

それと戦後の復興は、敗戦後の日本人の英知、努力でおいて成し遂げられたものです。朝鮮戦争が契機になったとかの環境的、時代的要因はあります。が、日本人の努力なくして復興はありえません。連合国は、日本を農業国にしようとしていたのは、昭和１３年生まれの貴方なら御存知ですよね。しかし、その前に数千万の国民が餓死する予測があったのも知ってますよね。壊滅寸前だったのは御存知ですよね。
嘘の上に論をたてるなんなんて暴言はかないで、また反論しないで論理矛盾しないよう議論しましょうね。

これは riyushirou3987 さんの 1172 に対する返信です



横レスです。　 1176 　 yayaya115jp

軍事力で解決できない。なぜ解決できないか・・・。それには幾つかの理由があるでしょうけど、軍事は政治に組み込まれ、国の力の一つです。しかし、日本は軍事の前に政治力に問題があり、解決できないのです。政治力で解決できない、しない国が軍事力で解決をはかることは出来ないのです。

あと日本が世界最強の軍事国の一つという根拠はなんですか？まさか軍事費なんていわないで下さいね。軍事費の内訳をみればそんな事はいえないのはわかるでしょうし、予算が潤沢にあれば現場が予算不足で困ることなんてありません。他国との軍事費比較では、物価の相違をわすれてはいませんよね。
法整備、環境整備など未整備面が多い日本において、軍事力は世界最強だなんてことはありまん。

あと、軍隊の定義が間違えています。軍隊とは国の目標を追求する為の力の一つであり、他国に侵攻するだけの任務だけではなく、様々なミッションを持っています。対峙するのは、政治的な結果論ですが、軍隊は対峙する為だけのものではありません。
軍隊があるから対峙するとは書いていませんが、それに近いニュアンスを貴方の書き込みから感じ取れます。軍隊があるから戦争が起きるに通ずる思考停止的なことはまさか貴方が考えるわけはないでしょうけど。

これは riyushirou3987 さんの 1173 に対する返信です




yayaya//現実と現実//1 　 1177 　 riyushirou3987　

yayaya115jp 1174
現実、現実と現実がおすきなんですね。　
riyushirou3987
現実・事実を元に論ずる以外結論は出ません。
私はこう思うとか・こうであろうとかの空理空論をやる気はありませんので・・殆どの皆さんの議論が空理空論で結論が出ない堂々巡りされています。

yayaya115jp
あなた流の現実は、僕には理解出来ません。

riyushirou3987
具体的にどこが理解できませんか？

yayaya115jp 1174
国連マンセーなのはいいですが、１９３カ国を軍事力で並べて１万の軍隊で国が維持出来るという事が軍隊が不要な証拠であることを具体的、論理的に説明してください。飛躍しすぎています。

riyushirou3987
国際連盟加盟国・・1945年まで64カ国・・基本的にこれは世界分割競争に生き残った国＝軍事力で国を守れた国々です。
この事実が認識できませんか？

１９４５年以降の現在国際連合加盟国193カ国−64カ国＝129カ国の国が1945年までに世界分割競争に敗れて併合された国々＝軍事力で国を守れなかった国々と考えられます。

戦後国連により・・民族自決の原則が確立され・他国を武力併合が出来ない時代＝武力で自国を守る必要がなくなった時代が来たことを現実が証明しているのです。

yayaya115jp
あなた流の現実は、僕には理解出来ません。

riyushirou3987
これは↑私流の現実ですか？
私の考えなどどこにも含まれていませんよ・・ただただ事実をそのまま書いたにすぎません。

皆さんここで思考停止します・・始めて読む論だからでしょう・・しかしこの論は単なる現実の羅列にすぎません・・どこにも目新しいところなどないのですよ！！

貴方のように（殆どの人も同じですが）軍隊必要論を前提で議論していると、この現実が見えません。
又見様ともしません。

yayaya115jp
あと、世界の軍隊を廃止するなどたわけた考えをもってないとの事ですが、１９３カ国も国連に加盟しており、軍隊は不要で、軍隊がなくても国を維持出来ると論じているのは如何に？

riyushirou3987
↑これで理解できましたか？

yayaya115jp
ちなみに、薀蓄・・薀蓄って何ですか？そんなこと書き込んでませんが・・・。どうでもいいことですが。

riyushirou3987
薀蓄・・薀蓄＝軍隊必要論を前提での議論ですから飛ばしたのです。

yayaya115jp
他国が日本に将来、日本に直接又は間接的に侵害、侵略をしてこないという貴方の考えをもっと具体的、論理的に説明してください。絶対にないと断言出来る確証とその確証に対する絶対的な担保がなんなのか教えてください。

riyushirou3987
日本に直接又は間接的に侵害、侵略をして来ると書いたのは貴方ですよ・・貴方の考えをもっと具体的、論理的に説明してください・・これもぼくの書いたものです。
先ず日本に直接又は間接的に侵害、侵略をして来ると書いた貴方が貴方の考えをもっと具体的、論理的に説明する必要があるのですよ。

yayaya115jp
ちなみに、日本以外の国が専守防衛なんていう造語は使いません。専守防衛は中曽根総理が作り上げた造語で、戦略守勢、専守防御という言葉はありますが、専守防衛なんて言葉を他国がつかうはずがありません。

riyushirou3987
こんな意味の無い議論はおやめなさい・・専攻侵害などという国がどこにありますか？

yayaya115jp
また、おおよそどこの国も他国を侵略するなんて宣言するわけありません。自国防衛、国益達成の為に軍事力を積極的に活用する考えはあってもわざわざ他国に侵害をくわえますよ、侵略しますよなんて宣言する国はありませんよ。

riyushirou3987
其の通りです・・全ての国の軍隊は専守防衛軍です・・米国など専守防衛遠征軍です、世界の果てまで自国の利益を守るため征軍します、自国での戦いなどありません。

これは yayaya115jp さんの 1175 に対する返信です

yayaya//現実と現実// 1178 riyushirou3987
yayaya115jp
他国が専守防衛だから、日本に攻めてくることなどないなんていうのが、日本に直接又は間接的に侵害、侵略を加えないという論拠だなんていわないで下さいね。

riyushirou3987
日本だけが専守防衛ではないことが理解できたようですね？
日本（他国）は他国（日本）を侵略しますか？
日本（他国）は他国（日本）を侵略しません・・。

貴方の論だと
日本（他国）は他国（日本）を侵略をしません。　
他国（日本）は日本（他国）を侵略をします。
となります・・自己矛盾ですよ。

　自分は紳士だが相手は野蛮だなどという論は通用しません。
アジアにおける明治以降の最も野蛮な侵略国は日本です・・この現実も認めませんか？
アジアにおける明治以降の最も野蛮な国は日本です・・これは事実です。
日本は紳士だが相手は野蛮だなどという論は通用しません。

　 yayaya115jp
小泉総理が中国は心配ないと断言していると書き込んでいますが、・・・　
中国が心配ないなんていつ小泉さんが言ったのか知りませんが、・・・　
ソ連が領空侵犯を繰り返し、ソ連軍機が弾倉を空けて領土領空を通過しても抗議も出来ず、　。
　・・・・

riyushirou3987
政治家の言など時代の反映にすぎません・・時代など5年で変化します・・鬼畜米英が・一夜あければ救世主です。
中国は心配ない＝有史以来攻めて来たことがない中国＝攻めて来る心配ない・・これがぼくの論拠です。

yayaya115jp
あとですね、戦勝国もまた海外領土を手放したとありますが、手放さざるをえなかった場合もあれば、統治方法・影響を与える方法・利益・権益を確保する方法がかわったのもあります。　

riyushirou3987
どうしても・・1945年で切った意味が理解できないのですか？
戦勝国もまた海外領土を手放した＝民族自決の原則が確立した意味が理解できないのですか？

現在クエート・ブルネイ・これが新しい形の植民地です・・石油資源を確保するための新王国です・・これも許されないことです。
クエートはイラク領だとサダムもはっきりと断言しています・・湾岸戦争時日本のマスコミはこれを一言も放送していません。
インドネシアと米国との不仲の原因もブルネイです当然ブルネイはインドネシア領ですから。

yayaya115jp
領土拡張が目的の戦争など日本では明治以前の話です。

riyushirou3987
？？徳川300年間で日本は領土拡張が目的の戦争をしましたか？

　yayaya115jp
あなたｂの考える戦争の目的、戦争の形態がとても古いような感じるのですが・・・。

riyushirou3987
？？？1945年で切った意味が理解できない様ですね。

＞日本人の英知と努力で分断統治されなか＞った？こんな嘘を書いたらだめだよ！！

これは yayaya115jp さんの 1175 に対する返信です




yayaya//現実と現実//3 　 1179 　 riyushirou3987 　
　yayaya115jp
嘘ではありません。マッカーサーの回顧録にも日本側の動きに大きく影響されたことは書かれていますし、当時の吉田首相をはじめ多くの政治家をはじめとした日本人の努力が影響をあたえていたのは事実です。それと連合国各国の思惑も関係したのも当然あります。

riyushirou3987
ポツダム宣言受諾・・天皇の終戦の詔勅・・これ以前にマッカーサーに吉田首相が影響をあたえていた？
どうも困ったな！！
論争以前だ。
------------------------------------------------------------------

　yayaya115jp
戦争にまけて国が滅んだ例は幾らでもあります。しかし、近代においては戦勝国が相手国の統治機構を利用するのは効率面から
考えても当然のことで、徹底的に叩き潰し壊滅状態にしても意味のないことです。　

riyushirou3987
S13年生まれの私は「戦争に負けたら国が滅びる」と聞かされていた。

しかし戦争に負けても国は滅びなかった。
「戦争に負けたら国が滅びる」は嘘だったのか？
日本は明治以降侵略戦争を続けて・朝鮮台湾・・と領土を拡大して行った。
「戦争に負けたら国が滅びる」は嘘ではなかった・・日本に軍事的に対抗できない国々は、次々に日本に飲み込まれていったのだから。

しかし日本は戦争に負けても滅びなかった・・何故なのだ？？


yayaya115jp
原始時代の戦争ならいざしらず。

riyushirou3987
原始時代の戦争ならいざしらず。
　君の言うとおり・・１９４５年以降の戦争は・・1945年以前と全く異なることを理解すべきだと僕は話しているのです。

日本が戦争に負けても滅びなかった理由は・・その後をみれば理解できた。
日本が戦争に負けて、それまで獲得してきた海外領土を手放したように・・戦勝国もまた海外領土を手放したのだ。
開戦時の国際連盟加盟国64カ国が・・現在の国際連合加盟国193カ国となっている。
この事実は国を軍隊で守る必要のない時代になったということだ。

この事実を殆どの人が理解できない・・か・・または無視している！！

yayaya115jp
国が滅ばなかったのは、敗戦後の日本人の血と汗と涙で必死になり復活のために努力した結果であり、そのような努力がなけ
れば、
滅んでたかもしれないほど壊滅状態だったわけですし。
　
riyushirou3987
こんな嘘の上に論を組み立てるなよ！！

戦後国連により・・民族自決の原則が確立されたことを君は知らないのか？
他国を軍事力によって支配することは許されない・・よって軍隊がなくても国は維持できる原則が確立して64カ国が・・　193カ国になったんだ。

国が滅びるどころか！！
増えているんだよ！！

事実を無視して論を組み立てないこと！！


yayaya115jp
それと戦後の復興は、敗戦後の日本人の英知、　・・・・
嘘の上に論をたてるなんなんて暴言はかないで、また反論しないで論理矛盾しないよう議論しましょうね。


　 riyushirou3987　
ここでは・・日本は戦争に負けても滅びなかった・・何故なのだ？？
の議論をしてるのだよ。

戦後の復興の話などしていない・・台湾・中国・韓国・シンガポール戦後の復興は、戦後のそれぞれの国の英知、努力でおいて成し遂げられた・・日本だけが復興した分けじゃあないよ。

これは yayaya115jp さんの 1175 に対する返信です




現実って・・・　1180 　 kmtwave

途中から横はいりみたいでごめんなさい。

やりとり読んでまして、色々と質問したいことがあります。ただ、僕はまだ高校生なのでその点を了解してください。ちなみに、僕は韓国籍で、一昨年まで３年間アメリカに留学してて、安全保障とかに非常に興味があります。

＞国際連盟加盟国・・1945年まで64カ
＞国・・基本的にこれは世界分割競争に生＞き残った国＝軍事力で国を守れた国々で＞す。この事実が認識できませんか？〜
＞併合された国々＝軍事力で国を守れなか＞った国々と考えられます。
私のアメリカに行っていた時の中学のクラスの担任の先生は、国連事務局で７年間仕事をしてきた人です。国連のことはことあるごとにいろいろと話をきかされました。
ただ、この文章を読んで非常に興味というか違和感を感じました。
あなたの見解が書かれていますが、全然理解出来ません。考えられますと書いているので、あなた一個人の見解なんだとおもいますけど、どうしてこんな考えが成立するのか教えてもらえませんでしょうか？

＞戦後国連により・・民族自決の原則が確＞立され〜
民族自決は国連で確立されたものでもなく、各国の自然権ではないのですか？？？？国連がこの原則を確立したとしてもどのような保証があるんですか？国連はそのような力のある、また公平な組織ではないと思うのですか・・・。
なんの保証、強制力もないのに他国を武力併合出来ない時代になっただなんて、とても違和感を感じました。武力併合しなくても他国を施政下、影響下におくことは可能であり、軍事力は直接攻撃をくわえるだけでなくても効果的な利用方法はあります。
それにしてもすごく楽観的というか、すごい結論の導き出し方ですね。

僕に対する御返事ではないので、僕がコメントしてはいけないのでしょうが、思考停止しているのはあなたのように思います。希望はありますし、僕も努力すべきだと思いますが、国連はあなたがかんがえるほど理想を現実に出来る組織ではなく、あくまで理想を掲げた、しかし“戦勝国”の思惑に左右される偏った組織です。

あと、僕はあらたに聞きたいです。他国が日本を直接的、間接的に将来にわたり侵害、侵略しないというあなた自身の考え
とその論拠をおしえてもらいたいです。

これは riyushirou3987 さんの 1177 に対する返信です



軍事力で解決できない 　1181　 riyushirou3987 　

riyushirou3987
結論・・ぼくは「現実に日本に侵略してくる国はない！！」よって日本に軍備の必要はない。

kk_fanten
「竹島」は、現在某国によって事実上の占領状態にあります。これをどのようにお考えですか？
竹島は我が国の領土にあらず？
それとも、某国の国境警備兵が常駐しているなんて話しはデマカセ？

riyushirou3987
日本は現在世界最強の軍事国の一つです！！
　尖閣諸島・竹島・北方四島・・これを世界最強の日本の軍事力で解決できますか？
世界最強の日本の軍事力でも解決できな以上・・尖閣諸島・竹島・北方四島は軍隊に関係ない事です・・軍隊に関係ない話を持ち込まないように。

yayaya115jp
軍事力で解決できない。なぜ解決できないか・・・。　

riyushirou3987
軍事力で解決をはかることは出来ない事が理解できたら・・この論は結論です。

軍隊はこの件に関して意味を成さない＝要不要でいえば不要です。

yayaya115jp
あと日本が世界最強の軍事国の一つという根拠はなんですか？　

riyushirou3987
単純です・・193カ国を順に並べてごらんなさい・・ベスト5には入るでしょう。
抑止力論争で論じましたが軍事力は全ては主観論ですから・・あまり意味はありません。

yayaya115jp
あと、軍隊の定義が間違えています。軍隊とは国の目標を追求する為の力の一つであり、他国に侵攻するだけの任務だけではなく、様々なミッションを持っています。対峙するのは、政治的な結果論ですが、軍隊は対峙する為だけのものではありません。
軍隊があるから対峙するとは書いていませんが、それに近いニュアンスを貴方の書き込みから感じ取れます。

riyushirou3987
軍隊の定義など私はしていません。
小泉総理の言＝軍隊は災害救助・治安維持・その他の雑多な役目が目的ではない・・軍事侵略に対処することが目的だ。
これを当然だと理解しているだけです。

さまざまなミッション？
多くの方が多くのことを言っています・・どう論じて見ても勝手な推論に過ぎません。
治安維持・災害救助・生命財産を守る・抑止力・災害復旧・全て無意味な論です。
軍隊は侵略軍との戦闘以外に目的はありません。
目的以外に軍隊をどう使うか？使えばどのようにでも使えますが全て目的外です。

軍隊の定義＝国の目標を追求する為の力の一つ？？？君の辞書にしか書かれていないでしょうそんなことは。
「一定の規律のもとに組織・編制された軍人の集団。」＝（ 大辞林第二版から）
　

yayaya115jp
軍隊があるから戦争が起きるに通ずる思考停止的なことはまさか貴方が考えるわけはないでしょうけど。

　riyushirou3987 　
軍隊がなければ戦争は起きないのは真実です。

これは yayaya115jp さんの 1176 に対する返信です




tamtam2577 思考停止ですか？ 1182 riyushirou3987

riyushirou3987
君の論を基本部分で否定したのですが・・反論無しということは・・tamtam2577 1093 1095 1097・・・・の君の論は取り消しですか？

これは riyushirou3987 さんの 1168 に対する返信です




kmtwave民族自決権 　 1183 　 riyushirou3987 　

　riyushirou3987
＞国際連盟加盟国・・1945年まで64カ
＞国・・基本的にこれは世界分割競争に生＞き残った国＝軍事力で国を守れた国々で＞す。この事実が認識できませんか？〜
＞併合された国々＝軍事力で国を守れなか＞った国々と考えられます。
　

kmtwave
あなたの見解が書かれていますが、全然理解出来ません。考えられますと書いているので、あなた一個人の見解なんだとおもいますけど、どうしてこんな考えが成立するのか教えてもらえませんでしょうか？

riyushirou3987
1910年日韓併合条約により朝鮮は日本国となりました。
日韓併合に反対する李朝最後の閔王姫を刺殺した日本軍は、大臣を宮廷に集め銃剣を突きつけて、日韓併合条約に調印か死かと迫ります。
宮廷に集められた大臣は泣きながら日韓併合条約に調印しました・・国を売り渡した大臣の幾人かは其の責任を取り自殺して果てました。
殆どの国民は日韓併合条約に反対して戦いましたが・・すでに軍隊は日本軍によって解体され・・その後の長い独立闘争へとつながります。

このようにして台湾・香港と日本は領土を拡大していきます・・軍事力で対抗できない世界の国々は欧米列強にこうして吸収されていきました。

結果1945年世界は64カ国に収斂されました。

2004年の現在193カ国があり・・１９３−６４＝１２９・・１２９の国は軍事力で国を守れずに64カ国に吸収されていった国々です。

1945年以降2004年までに129もの国国が独立を果たしました・・ベトナムのように米国と戦って独立した国もありますが、殆どはフイリッピンのように戦わず米国から独立を果した国々です。

↑これは僕一個人の見解などではありません僕の見解など全く含まれていません。
またこれは僕一個人の考えで成立するものでもありません・・君（多くの人）が学校で教えられなかったにしても・・歴史上の事実であることに変わりません。
しかしコノトピの多くの人も理解出来ない人が多くいます（思考停止）していると僕には見えますよ。


riyushirou3987
　戦後国連により・・民族自決の原則が確＞立され〜

kmtwave
民族自決は国連で確立されたものでもなく、各国の自然権ではないのですか？？？？

riyushirou3987
国際連盟・・1945年まで民族自決（自然権）は認められていません。
国際連合憲章に依って確立されました。

kmtwave 　
国連がこの原則を確立したとしてもどのような保証があるんですか？国連はそのような力のある、また公平な組織ではないと思うのですか・・・。

riyushirou3987
全ての自由と人権（民族自決権）は全ての人々の努力と絶え間ない戦いによってしか確立されません。

　 kmtwave
なんの保証、強制力もないのに他国を武力併合出来ない時代になっただなんて、とても違和感を感じました。武力併合しなくても他国を施政下、影響下におくことは可能であり、軍事力は直接攻撃をくわえるだけでなくても効果的な利用方法はあります。
それにしてもすごく楽観的というか、すごい結論の導き出し方ですね。

riyushirou3987
少なくとも国際連合憲章に依って確立された民族自決権によって１２９もの国国が独立したことは否定できません。
この事実を「楽観的」といえますか？
民族自決権によって１２９もの国国が独立したことは・・１２９もの国が武力によらずに独立しているということですよ。
これが理解できませんか？

　 kmtwave
僕に対する御返事ではないので、僕がコメントしてはいけないのでしょうが、思考停止しているのはあなたのように思います。
希望はありますし、僕も努力すべきだと思いますが、国連はあなたがかんがえるほど理想を現実に出来る組織ではなく、
あくまで理想を掲げた、しかし“戦勝国”の思惑に左右される偏った組織です。

　riyushirou3987
最近の米国の自由にならない国連・・僕には素晴らしく見えます。
イラク侵略に160もの国々が米国に反対している国連・・僕には素晴らしく見えます。

kmtwave
あと、僕はあらたに聞きたいです。他国が日本を直接的、間接的に将来にわたり侵害、侵略しないというあなた自身の考えとその論拠をおしえてもらいたいです。

riyushirou3987
日本の近隣諸国で蒙古以外・・有史以来日本に攻め込んできた国はありません。

有史以来起きないことは今後も起きない・・これが常識です。

この僕の常識が多くの人にとって非常識に見える・・実に面白い現象です・・多くの人が思考停止してるのか？僕が思考停止しているのか？は・・明白でしょう？。

これは kmtwave さんの 1180 に対する返信です



だってだってなんだもん　 1184 　 yayaya115jp

君の意見は、『だってだってなんだもん』式だよね。愉快、愉快！
異論があると『思考停止』しているとし、勝手な事実を作り上げ『僕にはそう思います、そう見えます』と結論をくくり、最後は『思考停止』。
理由・根拠をきけば『だってだってなんだもん』では議論になりませんよ。

竹島は、軍事力で解決出来ないのは、そもそも政治力（外交など）で解決出来ないからです。何でもかんでも軍事力で解決することを前提にかんがえてはいけません。Ｓ１３年生まれとはいえ、思考停止しては駄目だよ。
軍事のとらえかた、軍事力の行使の仕方、タイミングなどをわかっていないので、こんな意見になるのかな。

＞単純です・・193カ国を順に並べてごらん＞なさい・・ベスト5には入るでしょう。
＞抑止力論争で論じましたが軍事力は全て＞は主観論ですから・・あまり意味はあり＞ません。
意味不明です。並べたからなんで軍事力が最強なんでしょうか？君みたいなタイプの人に多くいるが、軍事のことに関して基礎的な知識ももたず、思い込み、想像、事実の湾曲で捉え、考えているので、トンチカンな意見になるのです。どのような意見、主義・主張でもいいですし、僕はそれを認めますが、事実を知らないで想像を含まらしたり、事実を湾曲して論を展開してはいけません。理由は議論にならないからです。
わかりますか？それとも思考停止しますか？（笑）

＞軍隊の定義など私はしていません。
これは上記にも通じるんですけどね、定義してるとかしてないとかの議論ではなく、
軍隊という組織の捉え方を間違えていると言っているのです。わかりますか？それとも思考・・・。

＞軍隊は侵略軍との戦闘以外に目的はあり＞ません。
目的ではなく役割、任務。軍隊存在の目的ではありません。

＞軍隊がなければ戦争は起きないのは真実＞です。
いいえ、軍隊組織がなくても戦争はおきます。戦争の形態は固定的ではありません。正規の戦闘員は軍人に限られますが、軍人でなくても戦闘に参加しますし、戦闘を巻き起こします。少々同調するならば、人間がいるから戦争がおきる。まだこの表現の方が適してます。

これは riyushirou3987 さんの 1181 に対する返信です



・・・ 　1185 　 tamtam2577 　

あなたとは議論はしません。そう返事をしたはずです。
私の論を基本的に否定したとありますが、否定されたと思っていませんし、否定にすらなっていません。でもその前に議論はあなたとしても意味がないのでしません。

これは riyushirou3987 さんの 1182 に対する返信です

笑 　 1186　 kmtwave

韓日併合条約は、正規の手続きを経て日本に併合され、しかも多くの者が日本に併合されることを望んだのが事実です。当時のわが民族の多くは反対もしてませんし、戦ってもいません。歴史を作り変えては駄目です。しかもわが民族は独立闘争などもしていません。（一部の人はそういう人もいたおもいますけど）

近年、祖国大韓民国は歴史湾曲、捏造、国内政治の不満を反日で解消するなど、非常に拙いことばかりしていて、本当に恥ずかしくなります。

＞少なくとも国際連合憲章に依って確立さ＞れた民族自決権によって１２９もの国国＞が独立したことは否定できません。
自然権である民族自決権が国連憲章で確立され、その権利がどのように国連で担保されているんですか？答えになっていませんよー。ちゃんとおしえてほしいですね。
国連で確立され、それで１２９もの国が独立したなんてことはありません。何をいっているのやら・・・。そんな単純なものでもなく、また国連がそんな実力・実行組織でもないんですよ。

＞有史以来起きないことは今後も起きな
＞い・・これが常識です。
この返事にはおどろきました。すごいですね。ある意味・・・。Ｓ１３年生まれと明かしているのに、こんな考えを世間に好評して大丈夫ですか？

他の人がかいてましたが、“だってだってなんだもん”というのは非常に理解出来ます。まさにあなたを言い表した表現ですよ。

思考停止しているのは明白です。Ｓ１３年のあなたですよ！！！

これは riyushirou3987 さんの 1183 に対する返信です


立派な高校生さんへ 　 1187 　 mysk14

kmtwaveさん
貴方は、本当に高校生かと思うほど、きちんとした知識と確りした見解をお持ちだと思います。

韓国籍で生活の基盤は日本にあると理解してよいでしょうか。

安全保障に興味があるとの事ですが、
日本の安全保障についてでしょうか。
それとも貴方の祖国のそれについてでしょうか。

これは kmtwave さんの 1186 に対する返信です




立派なmysk14さんへ 　 1188　 kmtwave

別に立派でもなんでもないです。
知識もまだまだ中途半端ですしね。

生活の基盤は高校三年生なので、卒業するまでですね。その後は韓国に戻ります。
安全保障に興味があるのは、どこの国という事ではないですよ。でも日本にもすごく興味はありますですけど。

日本はあまりに軍事、特に基礎的な軍隊のことすらしらない人がおおいですね。
mysk14さんとｔａｍｔａｍさんとのやり取り読んでても感じました。徴兵もないし、日本にも軍隊があるのに、あまり関心を持ってないからなんでしょうけど、
間違い、創造、思い込みがつよいですね。
mysk14さんもずいぶんと間違ってる点あると思います。考えではなく、知識の部分で。

これは mysk14 さんの 1187 に対する返信です




井戸端会議はする気はありませんので　 1189 　 riyushirou3987 　

yayaya115jp 1184
君の意見は、『だってだってなんだもん』式だよね。愉快、愉快！
異論があると『思考停止』しているとし、勝手な事実を作り上げ『僕にはそう思います、そう見えます』と結論をくくり、最後は『思考停止』。
理由・根拠をきけば『だってだってなんだもん』では議論になりませんよ。

　riyushirou3987
上記↑無意味な井戸端会議をやる時間はありませんので・・文書で指摘ください。
どの文を指してこのようによまれましたか？

yayaya115jp 1184
竹島は、軍事力で解決出来ないのは、そもそも政治力（外交など）・・・・　

riyushirou3987
軍事力で解決をはかることは出来ない事が理解できたら・・この論は結論です。同じ論を繰り返さないように。


yayaya115jp
あと日本が世界最強の軍事国の一つという根拠はなんですか？

riyushirou3987
＞単純です・・193カ国を順に並べてごらん＞なさい・・ベスト5には入るでしょう。
＞抑止力論争で論じましたが軍事力は全て＞は主観論ですから・・あまり意味はあり＞ません。

yayaya115jp
意味不明です。並べたからなんで軍事力が最強なんでしょうか？君みたいなタイプの人に多くいるが、軍事のことに関して基礎的な知識ももたず、思い込み、想像、事実の湾曲で捉え、考えているので、トンチカンな意見になるのです。どのような意見、主義・主張でもいいですし、僕はそれを認めますが、事実を知らないで想像を含まらしたり、事実を湾曲して論を展開してはいけません。理由は議論にならないからです。
わかりますか？それとも思考停止しますか？（笑）

riyushirou3987
日本が世界最強の軍事国の一つではないという証明が出来ますか？

反論する以上其の根拠を提示ください・・・意味も無い中傷と非難で反論したつもりですか？

それともモウ反論する具体的な根拠がないということですか？
誹謗中傷で反論するということは・・子供の口げんかでは負けを認めたことになりますよ。　

yayaya115jp
あと、軍隊の定義が間違えています。

riyushirou3987
＞軍隊の定義など私はしていません。

yayaya115jp
これは上記にも通じるんですけどね、定義してるとかしてないとかの議論ではなく、
軍隊という組織の捉え方を間違えていると言っているのです。わかりますか？それとも思考・・・。

riyushirou3987
軍隊の定義を持ち出したのは君だよ・・定義してるとかしてないとかの議論ではなく？？
反論する以上其の根拠を提示ください・・・意味も無い中傷と非難で反論したつもりですか？
支離滅裂だよ。

yayaya115jp
軍隊とは国の目標を追求する為の力の一つであり、他国に侵攻するだけの任務だけではなく、
様々なミッションを持っています

riyushirou3987
＞軍隊は侵略軍との戦闘以外に目的はあり＞ません。

yayaya115jp
目的ではなく役割、任務。軍隊存在の目的ではありません。

riyushirou3987
どうも支離滅裂になってきていますね
軍隊は侵略軍との戦闘以外に目的とする役割、任務はありません。
目的以外に軍隊をどう使うか？使えばどのようにでも使えますが全て役割、任務外です。
軍隊の役割、任務＝侵略軍との戦闘撃退です。
　実に明快ですよ。

riyushirou3987
　軍隊がなければ戦争は起きないのは真実＞です。

yayaya115jp
いいえ、軍隊組織がなくても戦争はおきます。戦争の形態は固定的ではありません。正規の戦闘員は軍人に限られますが、軍人でなくても戦闘に参加しますし、戦闘を巻き起こします。少々同調するならば、人間がいるから戦争がおきる。まだこの表現の方が適してます。

riyushirou3987
どうも支離滅裂になってきていますね。
人が武器を持って争う＝戦争・・すごい定義ですね・・まーーやくざの出入りも＊＊＊戦争などと週刊誌が書きますから・・其の程度の話でしたらどうぞお好きに論じてください。

ここで論ずべきことではありませんので。

全てに・・どうか具体的な根拠・論拠・事実を持って論じてください。
井戸端会議はする気はありませんので。
　
掲示板の殆どの論争が井戸端会議に類するもののようです・・事実誤認と無知蒙昧・風評と迷信その他の・・結論が出ない論争はするつもりはありませんので。

これは yayaya115jp さんの 1184 に対する返信です



再度tamtam2577氏へ 　1190　 riyushirou3987 　
　
再度書きますが「日本の安全保障について」・・今一番重要な論題です。
ところが誰も「日本の安全保障について」論じようとせず「国防論」だけを盛んにしています・・憲法改正も・非常事態論も全て「国防論」にすぎません。
日本の安全保障はそんな＝「国防論」には無いのです。

空理空論の基礎の上に日本の安全保障は成り立ちません。

日本の安全保障について論ずべき基礎を僕は論じているのです。

話が難しすぎますか？

これは tamtam2577 さんの 1185 に対する返信です




思考停止kmtwave 　1191 　riyushirou3987 　

　　 kmtwave
韓日併合条約は、正規の手続きを経て日本に併合され、　〜〜〜　

riyushirou3987
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990110.html
韓国は，１９０７年にハーグでひらかれた第２回万国平和会議に皇帝の密使を送って国内の実状を訴えようとしたが，列国には受けいれられなかった（ハーグ密使事件）．

韓国皇帝が密使を送って国内の実状を訴・・併合には皇帝すら反対しているんだよ！！
事実を学びなさい。

事実を無視して物事を組み立てると・・全ては嘘となります。


　riyushirou3987
　少なくとも国際連合憲章に依って確立された民族自決権によって１２９もの国国が独立したことは否定できません。
　　
kmtwave
自然権である民族自決権が国連憲章で確立され、その権利がどのように国連で担保されているんですか？答えになっていませんよー。ちゃんとおしえてほしいですね。
国連で確立され、それで１２９もの国が独立したなんてことはありません。何をいっているのやら・・・。そんな単純なものでもなく、また国連がそんな実力・実行組織でもないんですよ。

riyushirou3987
民族自決権が国連憲章で確立された結果１２９もの国国が独立した・・否定する根拠を提示できますか？
国連の実力・実行組織のあるなしを論じる必要などありません・・。
民族自決権が国連憲章で確立された結果１２９もの国国が独立した事実が全てを証明していますから。

kmtwave
　他国が日本を直接的、間接的に将来にわたり侵害、侵略しないというあなた自身の考え
とその論拠をおしえてもらいたいです。


riyushirou3987
日本の近隣諸国で蒙古以外・・有史以来日本に攻め込んできた国はありません。
有史以来起きないことは今後も起きない・・これが常識です。
　この僕の常識が多くの人にとって非常識に見える・・実に面白い現象です・・多くの人が思考停止してるのか？僕が思考停止しているのか？は・・明白でしょう？。

　kmtwave
この返事にはおどろきました。すごいですね。ある意味・・・。Ｓ１３年生まれと明かしているのに、こんな考えを世間に好評して大丈夫ですか？
他の人がかいてましたが、“だってだってなんだもん”というのは非常に理解出来ます。まさにあなたを言い表した表現ですよ。
思考停止しているのは明白です。Ｓ１３年のあなたですよ！！！　

　riyushirou3987　　
コペルニクスが地動説を出したとき人々は、
「おどろきました。すごいですね。ある意味・・こんな考えを世間に好評して大丈夫ですか？」と驚きました。
コペルニクスを支持した人の何人かは宗教裁判で火刑に処せられました。
宗教裁判で裁判官は　「思考停止しているのは明白です。コペルニクスあなたですよ！！！」と叫んだことでしょう。

マーー僕の論を聞いて軍事掲示板で殆どの人が君と同じ「おどろきました。すごいですね。ある意味・・こんな考えを世間に公表して大丈夫ですか？」

と絶句しています・・しかし殆どまともな反論をして来た人はいません。
又出来ません・・・。

なぜなら反論することの出来ない事実だからです。

有史以来起きたことも無い事が起きるはと考えない・・これが根拠・証拠・常識というものです。　

これは kmtwave さんの 1186 に対する返信です



得意の　1192 　 kmtwave

思考停止でてきましたね。早く始皇帝氏出てこないかとまってました！！

国際社会の創世記においてであっても手続き及びその後の結果は非常に重要です。ハーグの件などあなたにおそわらずとも知っています。なんどもいいますけどね、僕は韓国人です。日本人に、しかも偏った知識の人に教わらなくても大丈夫です。ちなみに歴史的事実を議論の場で提示するのは、可能な限り１次資料をもとにしなくては駄目です。これは基本です。Ｓ１３年生まれであっても知らないと駄目です。教科書の引用なんて論外です。
話を戻しますけど、皇帝は併合に反対をしました。しかし彼の施策は常に無策で、自国で自国を統治することすら不可能になっている状況になっており、大多数の者が不本意ながらも賛成をしたわけです。
事実には表面的なことだけでなく、裏もあり表もあることを学びなさい。
あなたの事実とはなんだかわかりませんけど、偏った知識や見解で議論に参加すると迷惑をかけることになります。

＞否定する根拠を提示できますか？
苦しいですね。全然答えになっていないどころか、僕に答えを求めては駄目です。思考停止ですか？それにしても全然だめですね。

＞有史以来起きたことも無い事が起きる＞はと考えない・
論理崩壊しちゃいましたね。あなたの限界点ですね。

これは riyushirou3987 さんの 1191 に対する返信です

　　

kmtwave論理崩壊 　 1199 　 riyushirou3987 　
　
　 kmtwave
韓日併合条約は、正規の手続きを経て日本に併合され、しかも多くの者が日本に併合されることを望んだのが事実です。

riyushirou3987
日韓併合に反対する李朝最後の閔王姫を刺殺した日本軍は、大臣を宮廷に集め銃剣を突きつけて、日韓併合条約に調印か死かと迫ります。

kmtwave 1192
国際社会の創世記においてであっても手続き及びその後の結果は非常に重要です。

riyushirou3987
１・・だから手続として＝「日韓併合に反対する李朝最後の閔王姫を刺殺した日本軍は、大臣を宮廷に集め銃剣を突きつけて、日韓併合条約に調印か死かと迫り」
２・・その後の結果は非常に重要で＝1945年日本は其の非を認めて謝罪賠償したのです。
３・・＝日本は「韓日併合条約は、正規の手続きを経て日本に併合された」事の非を認めたのです
　　　この事実を認めないのですか？

kmtwave
しかも多くの者が日本に併合されることを望んだのが事実です。

riyushirou3987
韓国は，１９０７年にハーグでひらかれた第２回万国平和会議に皇帝の密使を送って国内の実状を訴えようとしたが，列国には受けいれられなかった（ハーグ密使事件）．

韓国皇帝が密使を送って国内の実状を訴・・併合には皇帝すら反対しているんだよ！！
事実を学びなさい。

kmtwave
ハーグの件などあなたにおそわらずとも知っています。　
ちなみに歴史的事実を議論の場で提示するのは、可能な限り１次資料をもとにしなくては駄目です。

iyushirou3987
「韓国は，１９０７年にハーグでひらかれた第２回万国平和会議に皇帝の密使を送って国内の実状を訴えようとしたが，列国には受けいれられなかった（ハーグ密使事件）」これが１次資料では無いと？
どこが違うのですか？単なる歴史をの事実を記述した資料（年表）ですよ・・君の言う１次資料とは？何を指しますか・・まさか密使が何らかの公式文書でももっていた文書？とでもいうのか？

kmtwave　
教科書の引用なんて論外です。

iyushirou3987
この教科書はどれも歴史上の事実を羅列した年表だよ↓
事実誤認があるのなら是非正しい資料を提示して・・訂正を求めるべきだよ。

　
kmtwave　
話を戻しますけど、皇帝は併合に反対をしました。しかし彼の施策は常に無策で、自国で自国を統治することすら不可能になっている状況になっており、大多数の者が不本意ながらも賛成をしたわけです。
事実には表面的なことだけでなく、裏もあり表もあることを学びなさい。
あなたの事実とはなんだかわかりませんけど、偏った知識や見解で議論に参加すると迷惑をかけることになります。

riyushirou3987
僕は事実を提示しました・・↑君の書いたこの文の・・　どこに反論となる事実が提示されていますか？
単に君の酷い無知と偏見を羅列したにすぎませんよ。これで反論したつもりですか？

kmtwave
＞否定する根拠を提示できますか？

riyushirou3987
↑これはどの文章ですか・・こんな文章を僕はどこにも書いてません・引用するい以上・・原文を引いてください。

マーー僕の論を聞いて軍事掲示板で殆どの人が君と同じ「おどろきました。すごいですね。ある意味・・こんな考えを世間に公表して大丈夫ですか？」と絶句しています・・しかし殆どまともな反論をして来た人はいません。
又出来ません・・・。
なぜなら反論することの出来ない事実だからです。
有史以来起きたことも無い事が起きるはと考えない・・これが常識というものです。
　
kmtwave
苦しいですね。全然答えになっていないどころか、僕に答えを求めては駄目です。思考停止ですか？それにしても全然だめですね。

＞有史以来起きたことも無い事が起きる＞はと考えない・
論理崩壊しちゃいましたね。あなたの限界点ですね。

riyushirou3987
さて？？どこがどのように論理崩壊していますか？
僕の文のどこが崩壊しているのか僕の文を引用して論破ください。

　
（有史以来起きたことも無い事が起きるはと考えない・・これが常識というもの）は事実であり、明確なことです。あなたはこの事実を事実でないとして・・これを非常識というのか、それとも事実は認識して意見として　非常識というのか、はっきりすべきです。読んだ限りでは、事実を認識してあえて意見とし非常識と言っているのではないかとは思いますが。
↑君の文の論理の引用です　。


文の書き方
先ずこの↑文書全部をメモ帳にコピーしてください・・そこで必要部分を残して君の文を書き込み・・まとめてから返信欄にコピーします。
僕の文章がそのまま使えますので間違いが正せます。

これは kmtwave さんの 1192 に対する返信です




井戸端会議をする気がない 　 1200 　 yayaya115jp

のは、私も同じ。あなたの書き込みは、論ではなく例えるならば噂話のようなものです。まぁこうかくと私の文章のどこが噂話なのですが？と書いてくるのでしょうが、Ｓ１３年生まれのいい年をした人なんですから、自分で考えましょう。
『だってだってなんだもん』式なのは、論拠がなく『自分はこのように考える。でもはあなたは違う。思考停止してますね。』となるからです。あなたがどう考えるかはわかります。ただ、なぜそのように考えるのか？どうしてそのように結論づかるのかが書かれていないので、議論にならないんです。
どの文章を指してなんていうと、ほぼ全てなので具体的に指摘していたらきりが。ありません。

＞軍事力で解決をはかることは出来ない事＞が理解できたら・・この論は結論です。＞同じ論を繰り返さないように。
論理到着というか、崩壊してます。論理にすらなっていません。
政治力で解決出来ない時、その延長線上に軍事力で解決をはかる（戦争）のですが、日本はこの問題を政治で解決しようとしていません。解決しようとしていないのですから軍事力とかそういう次元の話ではないのです。軍事力で解決が図れないのではなく、そもそもこの問題を我が国は解決させようとしてないのです。ここが重要な点です。わかりますか？

＞日本が世界最強の軍事国の一つではない＞という証明が出来ますか？
自分で日本が世界最強の軍事国の一つであるという照明が出来ないのに、私に答えを求めては駄目です。まず君がこのような仮説をたてたのですからそれに対する論拠を明確にしてください。
ちなみに、軍事力は兵力数、保有兵器の種類、保有兵器の数量だけではあらわせませんし、他国との比較することも出来ません。あなたは兵力数だけを言っていますよね？あなたの過去の文ではそのよう書いてます。しかし、日本は常備兵力では２３万人を切ってるんですよ。兵力数だけをみても我が国よりも兵力の多い国は多数ありますし、しかもアメリカ、ロシア、中国、などの大国との兵力数の差は僅差ではなく有りすぎるほどあります。繰り返しますが、兵力数とか兵器の数とかでははかりきれないのです。ちなみに日本は法制面、国内世論でみても戦術能力はあっても戦闘力は残念ながらありません。コアな部分で言えば、保有弾薬数、保有・保存燃料だけをみても戦闘力が不足しています。
頭数をそろえれば軍事力があるというわけにはいかないのです。

あと、軍隊の定義にかんしてだけど、軍隊の定義がそもそも間違えているので、君の論がさらに崩壊をしてるんだよ。だからそこを訂正しないと人に読んでもらえないし、人が理解出来ない意見になってるんだよ！そこを理解しようね。

＞軍隊の役割、任務＝侵略軍との戦闘撃退＞です
実に明快に間違えている、又は説明が不足しています。
軍隊の役割は、国家目標の実現です。戦闘はその役割、目的の為の行為の一つでしかありません。目的のための方法の一つ、民間風にいえば数多くある業務の一つにすぎません。
国家目標の実現のために、国は政治、経済、文化、軍事の力を組み合わせていきます。この組み合わせの仕方が国家戦略になるわけです。

それと軍隊がなければ戦争はおきないとのことですが、もっと論理的に反論してください。軍隊がなくとも戦争はおきます。ヤクザ同士の抗争を戦争などというようなことは言いませんから、あなたが言う軍隊がなければ戦争がおきないという意見をちゃんと論をたててください。
すこし趣旨から離れますが、軍事ＲＭＡというのを知ってますか？将来の戦争のあり方（すべてではないでしょうけど）の一つです。軍隊などなくても戦争は起きることを理解するにはあなたには少し難しい例かもしれませんけど。
戦争はどんどん形態をかえています。戦争は軍隊を直接的に使うことだけに限定出来ません。戦争を軍隊をつかってドンパチするという事で限定定義するなら別（軍事ＲＭＡでこの限定定義はできなくなりますが）ですが、戦争そのものの意味を考えれば、軍隊などなくても戦争は出来ますし、そもそも軍隊があるから戦争がおきるわけではないのです。

＞全てに・・どうか具体的な根拠・論拠・＞事実を持って論じてください。
私から君に切実にお願いしたい点です。宜しくたのみますよ。

これは riyushirou3987 さんの 1189 に対する返信です



riyushirou3987氏へ 　1201 　tamtam2577 　

何度も言いますが、あなたと議論する気はありません。僕はここでは勝ち負けを基準にして参加しているのではありません。難しい話がテーマで僕自身に興味があっても議論するほどの知識も意見もなければ素直に教えを乞いたいと思ってます。
が、あなたとは議論する気がしないのです。他の人とのやり取りを読みましたが、その内容ではなく、終始一貫当初から述べている理由で貴方とは議論しません。そのような相手ではないと思っています。
何度も同じことを言わせないで下さい。では。

これは riyushirou3987 さんの 1190 に対する返信です



低強度紛争（ＬＩＣ）//1 　 1202 　 riyushirou3987 　

　yayaya115jp 1184
君の意見は、『だってだってなんだもん』式だよね。愉快、愉快！　

　riyushirou3987
上記↑無意味な井戸端会議をやる時間はありませんので・・文書で指摘ください。
どの文を指してこのようによまれましたか？

yayaya115jp
あなたの書き込みは、論ではなく例えるならば噂話のようなものです。まぁこうかくと私の文章のどこが噂話なのですが？と書いてくる
のでしょうが、Ｓ１３年生まれのいい年をした人なんですから、自分で考えましょう。
　
　riyushirou3987
↑意味不明な愚論を展開しないでください。これを僕は「無意味な井戸端会議」といってるのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いいですか？論旨１・・下記です

結論・・ぼくは「現実に日本に侵略してくる国はない！！」よって日本に軍備の必要はない。

kk_fanten
　「竹島」は、現在某国によって事実上の占領状態にあります。これをどのようにお考えですか？
　
riyushirou3987
　尖閣諸島・竹島・北方四島・・これを世界最強の日本の軍事力で解決できますか？
世界最強の日本の軍事力でも解決できな以上・・尖閣諸島・竹島・北方四島は軍隊に関係ない事です・・軍隊に関係ない話を持ち込まないように。

yayaya115jp 1184
竹島は、軍事力で解決出来ないのは、そもそも政治力（外交など）・・・・　

riyushirou3987
軍事力で解決をはかることは出来ない事が理解できたら・・この論は結論です。同じ論を繰り返さないように。


　yayaya115jp
論理到着というか、崩壊してます。論理にすらなっていません。
政治力で解決出来ない時、その延長線上に軍事力で解決をはかる（戦争）のですが、日本はこの問題を政治で解決しようとしていません。
解決しようとしていないのですから軍事力とかそういう次元の話ではないのです。軍事力で解決が図れないのではなく、
そもそもこの問題を我が国は解決させようとしてないのです。ここが重要な点です。わかりますか？

riyushirou3987
yayaya＝「軍事力とかそういう次元の話ではないのです」！！其の通りです。
軍隊が不要であることの根拠を君はここで↑証明しているんだよ。僕の論に君も同調しているんだ！！
yayaya＝「軍事力で（竹島）問題を我が国は解決させようとしてないのです。」！！！其の通り。君のいう通りなのだ。
軍隊はここでは不要であることを君は証明しています・・そうです・・これが僕の軍隊不要論の重要な根拠の一っなのです。
憲法通り・・国際紛争を軍事力で解決する意志はない・・即ち使う意志がない軍隊を持つ必要はないが結論です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
yayaya115jp
あと日本が世界最強の軍事国の一つという根拠はなんですか？

riyushirou3987
単純です・・193カ国を順に並べてごらんなさい・・ベスト5には入るでしょう。
抑止力論争で論じましたが軍事力は全ては主観論ですから・・あまり意味はありません。
　
　yayaya115jp
意味不明です。並べたからなんで軍事力が最強なんでしょうか？

　riyushirou3987
この単純な論理が理解できない？？こんな単純明快な論が理解できないなら全く先へ進めませんよ！！
最強であるかどうかは１〜１９３の従に並べる以外に比較しょうがありますか？


yayaya115jp　
君みたいなタイプの人に多くいるが、軍事のことに関して基礎的な知識も
もたず、思い込み、想像、事実の湾曲で捉え　

　riyushirou3987
↑井戸端会議。

これは yayaya115jp さんの 1200 に対する返信です

低強度紛争（ＬＩＣ）//3 　 1204　 riyushirou3987 　

riyushirou3987
どうも支離滅裂になってきていますね。
人が武器を持って争う＝戦争・・すごい定義ですね・・まーーやくざの出入りも＊＊＊戦争などと週刊誌が書きますから・・其の程度の話でしたらどうぞお好きに論じてください。

ここで論ずべきことではありませんので。

全てに・・どうか具体的な根拠・論拠・事実を持って論じてください。
井戸端会議はする気はありませんので。

yayaya115jp
それと軍隊がなければ戦争はおきないとのことですが、もっと論理的に反論してください。軍隊がなくとも戦争はおきます。
ヤクザ同士の抗争を戦争などというようなことは言いませんから、あなたが言う軍隊がなければ戦争がおきないという意見をちゃん
と論をたててください。

riyushirou3987
いいですか？この論端は君ですよ↑
君が始めておいて・・君が支離滅裂になり・・もっと論理的に反論してください？？はないでしょう。

軍隊がなくても戦争は起きる事実を具体的に証明する責任は君にあるのですょ！！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

yayaya115jp
すこし趣旨から離れますが、軍事ＲＭＡというのを知ってますか？将来の戦争のあり方（すべてではないでしょうけど）の一つです。
軍隊などなくても戦争は起きることを理解するにはあなたには少し難しい例かもしれませんけど。
戦争はどんどん形態をかえています。戦争は軍隊を直接的に使うことだけに限定出来ません。戦争を軍隊をつかってドンパチするとい
う事で限定定義するなら別（軍事ＲＭＡでこの限定定義はできなくなりますが）ですが、戦争そのものの意味を考えれば、
軍隊などなくても戦争は出来ますし、そもそも軍隊があるから戦争がおきるわけではないのです。
　

riyushirou3987　
少し本論に入ってきましたね・・低強度紛争（ＬＩＣ）。

これを論じようと・・今までだいぶ話したのですが・・誰もそこまで話を進めてきた人はいませんでした。

ここは「日本の安全保障について 」であるにも拘らず殆どの人が「国防論」をやっています。
「日本の安全保障について 」＝「国防論」で思考停止しています。

軍事ＲＭＡ＝低強度紛争（ＬＩＣ）のためのものですね。

さてどのように論を展開しますか？
始めたのは君です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

文の書き方・・再
先ずこの↑文書全部をメモ帳にコピーしてください・・そこで必要部分を残して君の文を書き込み・・まとめてから返信欄にコピーします。
僕の文章がそのまま使えますので間違いが喬せます。

　
これは yayaya115jp さんの 1200 に対する返信です



riＸＸＸＸＸは、　 1205　 投稿者: kmtwave

は、どうしようもない人だね。
論拠を説明せよといわれても全く答えられないどころか、論拠にもならないことを論拠だと疑いもせず、恥ずかしがることもなく思って、他人に噛み付く・・・。困った御爺さん。
他の人も相手にしなくなった理由がわかりました。ようはこの人こそ独り言、落書きで自分が言いたいことを相手の返事に関係なく言っているだけだから話にならないんですね。

他の人とのやり取りですけど、竹島の問題にかんしてのやり取りほど、支離滅裂なのはなかったですね。竹島は我が国の軍隊が進駐し軍事力で保障占領しているのです。すでにわが祖国は軍事力を行使しているのです。しかし、日本は軍事力を行使する以前に政治力の不足から解決できていないのが現状だとyayayaさんが言っているのに、軍事力を使わないので軍事力では解決出来ないと強引に自分の意見に結論をもってくる。こんな幼稚園児以下の考えは誰が読んでも理解も賛同もするわけないのに、理解、賛同しない人間を思考停止ときめつける。よほど実社会で誰にも相手にされてないんでしょうね。掲示板ですら相手にされてないのに、こんな態度では実社会でもＷＥＢ上でも誰も相手にされなくなっちゃうのに。

これは ritiarno さんの 1 に対する返信です

　

tamtam書き込んだ論に対する責任 　1208 　riyushirou3987 　

　　 tamtam2577　
何度も言いますが、あなたと議論する気はありません。僕はここでは勝ち負けを基準にして参加しているのではありません。

riyushirou3987
論が間違いであると指摘されて反論しない・・これは勝ち負けではありません！！
其の論が正しくないと指摘されて、反論しないということは・・其の論が正しくないことを認めたことになります。

tamtam2577　
難しい話がテーマで僕自身に興味があっても議論するほどの知識も意見もなければ素直に教えを乞いたいと思ってます。

riyushirou3987
其の通りです・・僕もここですごく勉強しました。
そして間違った論を展開する人にはそれは違う・・と論拠を明確にして指摘しています。

tamtam2577
が、あなたとは議論する気がしないのです。他の人とのやり取りを読みましたが、その内容ではなく、

riyushirou3987
ここでは「その内容」を論じるところです。
たとえ軽蔑する人でも其の論が正しいならそれは正しいのです・・これが重要です・・全てを切り捨てて・・論ずべきは其のかかれている内容です。

tamtam2577
終始一貫当初から述べている理由で貴方とは議論しません。

　riyushirou　　mysk14 氏のように私の風評を聞いて＞初めから逃走されても一向に構わない＞が・・

tamtam　　　と書くような方と議論をするつもりはありません。

　riyushirou3987
↑事実を話しています・・コノトピの初めのほうのriyushirouとmysk14 との対論をお読みください。

掲示板は文章として残りますから事実は消せません・・言った言わないなどという論争はありません。

tamtam2577
そのような相手ではないと思っています。

riyushirou3987
ここでは「その内容」を論じるところです。
たとえ軽蔑する人でも其の論が正しいならそれは正しいのです・・これが重要です・・全てを切り捨てて・・論ずべきは其のかかれている内容です。

tamtam2577
何度も同じことを言わせないで下さい。では。


riyushirou3987
何度でも同じことを言います。

いったん君はここで君の論を書き込んだ以上・・其の書き込んだ論に対する責任があります。

君の論を取り消すか反論して君の論を守るか・・選択肢はありません。

逃走されても一向に構わない！！これも選択肢の一つです。

mysk14にはこれからも僕は過去のmysk14氏の論に対して反論を書き込み・・いかにmysk14氏の論が間違いであるかを実証していくつもりです。

mysk14氏が逃走されても・・彼の論とそれに対する反論は永久に残ります。

mysk14氏が反論されない以上・・其の間違いは指摘され否定されたままとなります。


これは tamtam2577 さんの 1201 に対する返信です



　
mysk14 平和論1 　1209　 riyushirou3987 　

mysk14 平和論1　163
日本の平和主義者は、他国、他民族から侵略され、国の自立や人の尊厳を奪われても、戦うべきでないと言っている。

riyushirou3987
日本は有史以来蒙古帝国以外に・・他国、他民族から侵略されたことはない。
有史以来起きなかった他国、他民族から侵略が起きるという根拠を提示ください。

mysk14 　
パレスチナの人々は正にイスラエルの人々によりそういう目に遭っている。

　riyushirou3987
君のように日本の安全保障を論じている時に突然・・関係ない・・パレスチナを持ち出す人が多いが・・あくまで日本の安全保障を論じなさい。

mysk14
　　現実の世界では紙に書いた文言など役に立たない世界なのである。

riyushirou398
紙に書かれた国連憲章により１９３−６４＝１２９もの国が自由と独立を手にしたことを君は知識として知っているだろう？
この事実をどう理解するの？　

mysk14
世界は人口の全てを満足に食べさせるだけの食料も富も無い。
また例えあったとしても、それを公平に分配しるシステムを作れない。

riyushirou398
徳川３００年の平和は・・人口増加を抑えた日本人の知恵だよ。
徳川３００年公平に富を分配しるシステムを作っているんだよ！！


mysk14
だから、貧困は憎悪を生み、争いの種となり戦争の原因となる。
憎むべきは、貧困であって、軍備ではない。
軍備が戦争を生んでいるのではなく、富の偏りが戦争を生み出している。　
人は足ることを知らない。誰もがより良い生活をしたいと思い、
それをおびやかす者を排除し、より多くの富を得ようとする。
強欲が戦争を生むが、これを止める手立てはない。

　riyushirou398
拠って君の↑論は間違いだよ。　
　日本人は足ることを知り３００年の平和を維持していた。
君は歴史に学ぶことを知らない。
　

mysk14
人は自分と異質の者、理解出来ない者を恐れ憎む。
ともすれば自分に満足出来ない者は、この不満を他に向ける。
同じ家族という最もオリジナルな運命共同体の間でも
親子兄弟どうし憎み合う。
まして接したことのない他民族や他宗教を信ずる者達は、
容易に憎しみの対象となる。

riyushirou398
酷い論だね・・歴史上日本人は異質の者、理解出来ない者を恐れ憎まず受け入れてきてるよ。
明治以降西洋のキリストの合理主義に拠って変わってしまったんだよ。


mysk14
富の絶対的な不足と公平な分配システムの欠如、
人間の不完全さを無視して
絶対的な平和を望むのは、無いものねだりなのである。

riyushirou398
どうも会社の会議ではは最も嫌われる理屈だよ・・****だから出来ない・・・****だからだめ・・・***だから無理。
即刻窓際だよ・・***だから出来る・・***だからだいじょううぶ・・***こうすれば可能だ・・。
全ては可能性に掛ける事に拠って解決し歴史は進んできた。
君は歴史を後ろへ動かそうとしている。　
　
これは mysk14 さんの 1197 に対する返信です



第一代国際連合軍統括指揮官 　 1210　 riyushirou3987 　

mysk14 187
国家間の争いを調停し、強制力を持つものとして、国連があるという人がいます。
国連憲章の理念通りならば、頼りにしたい所ですが、
構成国、構成国グループの利害が一致しないから、実際上はうまく機能しません。

riyushirou3987
http://www.unic.or.jp/know/form.htm
　各国とその国民を代表するのはあくまでも政府です。国連はどの国の政府も国民も代表するものではありません。
国連はいわば主権国家の組合のようなもので、加盟国が望むことだけを実行できるのです。
国連はむしろ、独立した国々が集まって、個別の国の問題や、全体的な問題を話し合う場であるといえるでしょう。

ところが殆どの人が国連を理解していません↑。
国連は任意加盟の組合でしかありません。

殆ど人がまるで国連を世界の政府の様なものと誤解しています。
国連は国家間の争いを調停し、強制力を持つものでありません。

だからこそ加盟各国は努力しているのです・・其の努力を否定したら一歩も先へ進めません。

小沢氏の言う国連待機軍も其の一つです。

僕も５年間それを主張してきています。
小沢氏の言う国連待機軍については読んでませんから控えますが。
　

国際連合憲章　第1章　目的及び原則　第1条　　付則　国連軍　を加え。

５兆円の軍事費をそのままにして日本軍の指揮権を国連に渡します。
同じ様に各国の軍隊も国連軍として受け入れる。

実に単純です・・これで国連軍は発足です。

イラクも米国の侵攻以前にこの国際連合憲章第1章　目的及び原則　第1条　　付則　国連軍に加盟することが出来たら・・米国の侵攻を許さずに済みました。
１９３カ国の軍隊をもてない多くのくには・・其のわずかな軍隊を国連軍にすれば他国の侵攻を防げます。

国連軍は軽装備で済みます・・イージス艦も戦闘機も戦車・空母も当然核ミサイルも不要です。

日本の出す５兆円で世界中に１０００万の軽装備軍を配置できます・・それにそれぞれの国の軍が加算されて２０００万ほどの国連軍が２〜３年で出来上がります。

アフリカや低開発国の紛争はこれで防げます・・どこの反政府組織も国連軍と対峙することはありませんから。
当然軍事独裁は無くなります・・頼るべき軍隊を持たない軍事独裁者など存在できませんから。

紛争の消えた地域の国連軍はそのまま地域開発軍となり地域発展に貢献できます。


米・ロ当の超大国は反対するでしょうが１９１カ国が賛成すれば国際連合憲章第1章　目的及び原則　第1条　　付則　国連軍は可能です。


そうです！！riyushirou・・柳　四郎・・こそ第一代国際連合軍統括指揮官となるのです。

ここまではすでに昔ノトピデ話したことです。

これは riyushirou3987 さんの 1209 に対する返信です

　

わぁー 　 1211 　 kmtwave

すごいな、統括指揮官なんだ。おめでとう！尊敬します。かっこいいなー、あこがれます！！

これは riyushirou3987 さんの 1210 に対する返信です




夢は楽しいのですが・・・　 1212 　 kotoyamashiro 　

　少し日本の安全保障からずれてきたように思います。安全は、政治・経済・社会・軍事・教育など色々な切り口を持ち、また、相互に関連しています。　
　　今、敗戦後の日本を考えますと、自分で考え試行錯誤し独立国として振る舞うことができないこと、コレが一番の障害と考えます。いかがでしょうか。　
　　　具体的には次のようなことを考えます。
　１，在日米軍大幅削減。　２，政府の政策に責任者をつけること。　３，大きな問題を見つけたら対策を採ること。　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・　　　　　しないための理由を考えず、できることからしていきましょう。

これは riyushirou3987 さんの 1210 に対する返信です




随分 　1213 　 tamtam2577

粘着質な方ですね。まぁこうやって僕が
返事をかくからいけないのでしょうけど。
トピの主旨からもはずれますのでこれで最後にします。

＞其の論が正しくないと指摘されて、反論＞しないということは・・其の論が正しく＞ないことを認めたことになります。
御心配なく。認めたことになどなりません。議論する相手ではないと私が決めたわけですから。議論する相手を選定する権利は私にあるわけですので。

＞いったん君はここで君の論を書き込んだ＞以上・・其の書き込んだ論に対する責任＞があります。
あなたに責任を履行しなければならない義務などありません。

あなたにレスがつかなくなる理由を考えた方がよろしいのでは。貴方の論に対して反論できなくなったからと結論づけるならそれでも良しですけど、それ以外のところに原因があるように思います。

では、ごきげんよう。

これは riyushirou3987 さんの 1208 に対する返信です

統括指揮官 　 1214 　 riyushirou3987 　

kmtwave
すごいな、統括指揮官なんだ。おめでとう！尊敬します。かっこいいなー、あこがれます！！

riyushirou3987
国連軍統括指揮官・・これはだいぶ前のトピで国連軍設立を書いたら・・誰かが僕を国連軍統括指揮官だとか言って馬鹿にしたので・・ありがたく推薦を受けました。

↓民主党のHPに投稿したものです。小沢さんが国連待機軍設立をしようと話してるので・・僕の話とよく似ているから僕の考えを提示してみました。

常設国連軍を設立しよう
すでにEUでは統一軍構想が本格化してきている。
ASEANではTACが本格化してきている。
一人日本国のみが日米安保条約に縛られて身動きが取れない。
この呪縛から解放されるためにも。
日本は国連常設軍を提示すべきだ。

日本国軍をそのまま５兆円の予算をつけて、指揮権を国連に移す。
国連軍統括本部を日本に置きこの国連軍統括本部が世界の紛争を裁定する。

各国の軍隊も日本軍と同じように、各国の予算を伴って国連軍に統合することを可能とする。

国連軍は軽装備で十分であるから（イージス艦・空母・重爆・戦闘機・戦車・潜水艦・ミサイル当の高額武器は不要となる）。
日本の５兆円の予算は国連軍としては巨額な軍事予算となり、世界中に５００万の軽装備軍を展開可能だろう。
そこに各国軍か加わり１０００万の国連軍が世界に展開できる。

低開発国の紛争はこれで平定できる。
紛争地域の政府・反政府両軍とも国連軍に統合可能であるから、どちらかが国連軍に統合されると残る方は国連軍との戦闘を強いられる。
周辺諸国には国連軍が満ち満ち、紛争解決のため即座に出動可能である以上・・対国連軍戦闘など不可能となり・・即座に紛争は決着が付く。

朝鮮のような分断国家も両軍を国連軍に編入した途端に統一国家が誕生する。
両軍が国連軍に統合されなくても・・どちらかが国連軍に統合されれば・・残るほうは戦闘不可能となり・・戦闘不可能な軍隊は不要軍となる。

現在の日本軍をどのように拡充しても世界のシ−レーンなど確保不可能だが・・国連軍が世界に配置されれば世界のシーレーンは確保される。

紛争の収まった以地域の国連軍はそのまま其の地域の開発発展の建設軍として引き続き稼動できる。



日本憲法の改正の必要もなく・・平和国家日本の名前は金色に・・世界に輝く。

前後詳細はすでに５年間YAHOOの軍事　riyushirou3987のHNで書きました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffckdca4n0ba4j ddbeca4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=1210
質問がああれば知恵の出る限りお答えします。

国連軍は必要であり其の実現のときはすでに来ていると僕は考えます。

これは kmtwave さんの 1211 に対する返信です


　

夢は楽しいのですが・　 1215 　 riyushirou3987 　

　　 kotoyamashiro (男性/京都府)
　少し日本の安全保障からずれてきたように思います。安全は、政治・経済・社会・軍事・教育など色々な切り口を持ち、また、
相互に関連しています。　　

　 riyushirou3987 　
↑このような論点の立て方をすると・・全てが胡散霧消して論が絞れません・・朝までTVのように何もかもごった煮にすると何の結論も何の進展もないまま・・徒労に終わります・・。
だから先ず日本の安全保障・・日本の軍隊の要不要を論じてみました。
僕の結論は日本には軍隊不要論です・・さてそこで不要な軍隊を如何するか？
そのまま国連軍にしてしまおう・・というだけです。実に無理のない論だと思いますよ。夢でもなんでもない現実論です。

この案だと日本の安全保障が可能なばかりではなく・・ついでに・・世界の安全保障が出来ます・・一挙に解決です。

政治・経済・社会・軍事・教育など色々などと言って君のように・・解決の糸を絡ませて・・解決不可能な論を立てる必要などありません。
皆さん解決不能な案ばかり提示します・・どうしてそんなに出来ないことばかり並べるのでしょう？

出来る案を先ず提示することです。
日本の安全保障からずれてなどいません・・ストレイトの直球です。


　 kotoyamashiro
　今、敗戦後の日本を考えますと、自分で考え試行錯誤し独立国として振る舞うことができないこと、
コレが一番の障害と考えます。いかがでしょうか。　　　

　 riyushirou3987 　
独立国として振る舞？？この意味を理解されていますか？
世界中の国は全てそれぞれ他国の干渉を受けて・・多くの制約の中に独立国として振る舞っているのです。
米ロ中ですら自由奔放な勝手な振る舞いなど出来ません。
当然日本には日本の立場で・・他国の干渉を受けて多くの制約の中での・・振る舞いを今日まで舞ってきたのです。

お分かりですか？
其の結果が今日の日本です・・自由と平和と豊か過ぎて・・豊衣飽食の天国とも見える・・世界の憧れの日本です。
天国が実現してるのです・・誰もそう考えませんが・・これは天国ですよ！！！．

さて其の天国をどのような地獄にするか・・更なる天国を＝現状を維持するか・・がイマの課題です。

kotoyamashiro
　具体的には次のようなことを考えます。　
　１，在日米軍大幅削減。　　２，政府の政策に責任者をつけること。　　３，大きな問題を見つけたら対策を採ること。　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・　　　　　しないための理由を考えず、できることからしていきましょう。

　 riyushirou3987 　
このどれも国民にとって何の問題にもならない・・ほぅつておいていいことばかりです。
１・・どうでもいいことです・・２・・どうでもいいことです・・３・・何の問題も見つかりません。

有事法制で大騒ぎしました・・現実には国民にとって全く関係ないことです。
国民年金で大騒ぎしました・・現実には国民にとって全く関係ないことです。
イラク派兵で大騒ぎしました・・現実には国民にとって全く関係ないことです。

　テロによって殺されるのは国民です・・淡々と死ぬだけです・・総理は国民は死ぬ覚悟が出来ている・・と国民を信頼しています。
全ての責任は国民にあります、だから国民が責任をとるだけです。・・これが民主主義です。

これは kotoyamashiro さんの 1212 に対する返信です




返信を有難う御座います 　 1216　　 kotoyamashiro 　

　riyushirou3987さんの考えは分かりました。私は自分の考えを述べられたことで感謝しており、貴方の信念を変える気もありません。一旦討論を終わります。

これは riyushirou3987 さんの 1215 に対する返信です



mysk14対話を放棄　 1217　 riyushirou3987 　
mysk14 メッセージ: 195
元々「侵略」と言う言葉は、アジテーションの言葉なのです。
今時憲法に関し侵略戦争云々を言っている人はいません。（貴方はずれています）

riyushirou
↑実に独断と偏見の固まりに拠る論ですよ。
↓「侵略」と言う言葉はとても重要な言葉です・・これによれば戦後の米・ロの戦争の殆どが侵略戦争となります。
当然今回の日本のイラク派兵も侵略戦争に加担したことになります。
すでに日本は平和憲法を踏みにじって侵略戦争に加担しているのです。
軍隊を持つと＝侵略戦争に加担・・となりますから憲法を守り・・日本軍解体すべきです。


侵略の定義に関する決議（国連決議３３１４（XXIX））
採択　1974年12月14日（国連第29回総会）
　第三条
　次に掲げる行為は、いずれも宣戦布告の有無にかかわりなく、第二条の規定に従うことを条件として、侵略行為とされる。
　（ａ）　一国の軍隊による他国の領土に対する侵入若しくは攻撃、一時的なものであつてもかかる侵入若しくは攻撃の結果として生じた軍事占領、又は武力の行使による他国の領土の全部若しくは一部の併合
　（ｂ）　一国の軍隊による他国の領土に対する砲爆撃、又は一国による他国の領土に対する武器の使用
　（ｃ）　一国の軍隊による他国の港又は沿岸の封鎖
　（ｄ）　一国の軍隊による他国の陸軍、海軍若しくは空軍又は船隊若しくは航空隊に対する攻撃
　（ｅ）　受入国との合意に基づきその国の領土内に駐留する軍隊の合意に定められた条件に反する使用、又は合意終了後の右領土内における当該軍隊の駐留の継続
　（ｆ）　他国の使用に供した国家の領土を、右他国が第三国に対する侵略行為を行うために使用することを許容する当該国家の行為
　（ｇ）　上記の諸行為に相当する重大性を有する武力行為を他国に対して実行する武装部隊、集団、不正規兵又は傭兵の国家による派遣、若しくは国家のための派遣、又はかかる行為に対する国家の実質的関与


mysk14
国の基本は、国民の生命、財産、尊厳を護ることであり、
現実の国際社会に生きる日本国としては、絶対的な戦争の放棄は出来ない。

riyushirou
軍隊で国民の生命、財産、尊厳を護れると考えるのですか？
先ずこの迷信を捨てることです。
軍隊で国民の生命、財産、尊厳を護れません・・又軍隊は国民の生命、財産、尊厳を護るためのものでもありません。

軍隊とは敵の軍事侵略を撃退するためにあるので・・国民の生命、財産、尊厳を護るためのものではありません。

殆どの人がこれを誤解している。理解できない。

君の命は８０歳（平均）・・軍隊で君の命を１６０歳に出来ますか？
君の財産の家・・資産価値４０年・・軍隊で８０年に出来ますか？
君の尊厳・・軍隊で守りようもない！！
国民の生命は子供を生むことで永遠に守られているのです！！
国民の財産・・働いて作り続けて初めて守れるのです！！
国民の尊厳・・石油利権（国益）のためイラク侵略戦争に加担しないことです。

↑これは屁理屈に聞こえますが「国の基本は、軍隊で国民の生命、財産、尊厳を護ることである」・・←これが屁理屈だからです。

多くの人が屁理屈で語り屁理屈で納得しています。


mysk14
戦争の被害者の悲惨さを観て心痛むならば、何故戦争が引き起こされるのか考えてください。
軍備を持たなければ、軍隊がなければ、起きない等というものでないことがわかります。

riyushirou
すごい屁理屈ですね・・戦争は軍隊がなければ、起きない！！
こんな単純なことが理解できませんか？

軍隊があれば必ず戦争が起きる訳ではありません・・しかし軍隊がなければ、戦争は絶対に起きない・・これは真実です。


mysk14
凡そ無駄でしかない軍事力をどの程度にするか、どう扱うか考えましょう。

riyushirou
↑これでは君の嫌いな「平和教信者」と同じことですよ！！

mysk14メッセージ: 187＝私は平和的な人間ですし、戦争は嫌いです。しかし、所謂平和主義者とは違います。（私個人のネーミングでは）平和教信者とは議論しないと宣言してますが、

riyushirou
凡そ無駄でしかない軍事力をどの程度にするかではなく・・無駄なものは破棄する！！事です。

これは mysk14 さんの 195 に対する返信です



mysk14氏の安全保障１ 　1218 　 riyushirou3987 　　
mysk14 21
北朝鮮核問題の埒があかないので一言。
1.北朝鮮は核兵器開発問題で日本を相手にしないという。
日本と韓国は核兵器も運搬手段をもっていないから、北朝鮮にとって脅威は米国のみである。
だから米国とのみ協議すると言う。
しかし北朝鮮の核兵器により軍事的な脅迫を受けるのは、日本と韓国である。
3.日本は自国の利益、安全について日本が直接関与できなければならない。
日本は、後ろに何も持たない話し合いでは、北朝鮮は勿論、米国からも相手にされない。
この極東の不安定問題に関する日本の安全と利益について口出しできない。
せいぜい、またぞろ金を出させられるのが関の山であろう。

そこで、「日本も北朝鮮の核の脅威に対抗して、核兵器と運搬手段を開発をする。」と「宣言をする。」相手は、東京を火の海にすると言い、核兵器開発と弾道ミサイル実験をしているのであるから、当然日本は、対抗手段を持たざるを得ない。

　 mysk14 41 　　
普通の国なら、首都を火の海にすると言っている相手の国の基地を攻撃できる航空機あるいは弾道ミサイルを持つでしょう。
(当然今回の問題に間に合いませんが）

riyushirou
↑泥縄という言葉・・泥棒を捕まえて縄をなう！！
君は実に意味の無い論を展開しているんだよ！！
いくら急いでも日本が核を持つのに１〜２年・・ミサイルに積むのに１〜２年。
その間の日本の空は無防備だ！！

君はこの緊急時に・・日本が無防備であることを放っておくのか？
　
　 mysk14 59
防衛庁長官も認めているとおり、今回の北朝鮮のノドンの脅しに対して日本独自では軍事的に無力である。
今回は、どう決着がつくにせよ米国の対応を待つ以外に日本の安全はない。
このことを教訓に、今後の日本の全保障はどうあるべきか。
考える良い機会でしょう。


riyushirou
米国の対応を待つ以外に日本の安全はない。？？？！！！馬鹿なこと言うなよ！！
君の思考停止↑が明白だよ・・いくらでも日本のとるべき道は有る．日本の安全は日本人が守るんだぞ！！
君の思考停止を解除して考えてごらん！！！

小泉総理が平城へ飛んだのもそのためだよ・・小泉総理は謝罪した！！
戦後６０年間・・どの総理もやらなかった謝罪を・・いとも簡単にやってのけた・・当然の事だろうイマや緊急事態だ・・　
＜東京を火の海にすると言う＞、何時日本にミサイルが飛んでくるか判らない緊急事態だぞ！！
＜米国の対応を待つ以外に日本の安全はない＞などと人事を言ってるときか？
＜このことを教訓に、今後の日本の全保障はどうあるべきか。考える良い機会でしょう。＞こんな人事を言ってる場合か？
君は国を守る自覚が無いのか？そこまで他人任せ・・根性が腐ってるのか？


　 mysk14 59　　
米国が護ってくれると考えるのは、安易な考えです。
米軍は日本の傭兵ではないのです。　
そろそろ、憲法9条の呪縛から離れ、
「普通の国」になるべき時なのでしょう。

riyushirou
米国が護ってくれると考えるのは、安易な考えです。

其の通りだ・・日本を守る責務は日本国民にある！！　
憲法9条の呪縛から？？
↑泥縄という言葉・・泥棒を捕まえて縄をなう！！
馬鹿馬鹿しい・・実に意味の無い論を展開しているんだよ！！

　
mysk14
普通の国になるということには、次のことを前提としての提案です。
国民が政治的に成熟している。
国民が多くの価値観を共有している。
社会が安定している。
また軍事大国にはならない。（だから「普通の国」なのです）
（いずれもある程度以上であって、絶対的でなくとも良い。）

所で、
軍事カテに限らず、社会的なカテを読んでいると、
低次元のやりとりの多さに、
私の前提は現在の日本で成り立つのか、少々心配になってきています。


これは riyushirou3987 さんの 1217 に対する返信です


mysk14氏の安全保障2 　 1219 　 riyushirou3987 　
　 mysk14 101　　
軍時的な「普通の国」論は私の造語だと思ったら、既にあったようである。
不勉強なことに日本のマスコミでは普通の国という言葉を見た記憶がない。
で検索してみたら、どうも小沢自由党党首が日本では使ったらしい。
　　
しかし、自分ではうまい言葉を思いついたと思っていたが、
もしかして何処かで読んでいたのかもしれない。

所詮、素人談義だから仕方がない。
探している過程で、あれこれ読んだ。
それが、このようなトピへ投稿する、メリットかもしれない。

riyushirou
君の論は・・君が何処かで読んでいたものを君なりにまとめた・・手垢で汚れた論が殆どだ・・どこにも君のオリジナルが無い。
君の頭で考える事をしないから・・反論されても次の論が展開できない。
普通の国になる＝（常識的）などという・・詐欺師がよく使う無意味な言葉を引っ張り出すなよだ。
普通の国になる＝（常識的）などという・・どうにでも取れる言葉の典型だぞ！！
　 　

　 mysk14 　102
問題は、この次にくる北朝鮮問題です。
戦争というものは、しばしば双方の権力者が望まなくても、
偶発的に戦争になるからです。
恐ろしいのは、彼我の戦力差を見積もり損なうことです。
独裁政権は、内部の嘘が罷り通るので、
北朝鮮の独裁者が裸の王様になっていないか心配です。
座して死を待つなら、九死に一生を賭けてと
独裁者が考えるのもありがちなことです。

戦争の相手より恐ろしいのは自分の国の不安定です。
不況や政治的な不満で国民が自暴自棄になっている時に
軍事的には大したことのないノドンの一発が日本に打ち込まれれば、
たちまち国民は過激になり、戦争を望む様になるでしょう。

一国の安全保障で一番大切なのは、国内の安定なのでしょう。

riyushirou
↑この通り緊急事態である日本の安全保障を如何守のかこそイマ現実の問題だ・・どうするのか答えたまえ。

mysk14
国民が政治的に成熟し、政府を信頼でき、経済的にも困窮してなければ、私の言う「普通の国」程度の国防力を持っても、
少なくとも、自ら戦争を仕掛けることはないし、周辺国も脅威とは思わないでしょう。

　riyushirou
嘘をつくなよ「国民が政治的に成熟し、政府を信頼でき、経済的にも困窮してないない」米国が世界中に予防戦争を仕掛けてるんだぞ！！
殆どの人がこのような嘘を信じてる！！
民主主義発祥の国のギリシャ国民がもっとも脅威と考え恐ろしい国として米国をあげている。

１・・論は嘘をつかない・
２・・論拠を明確に提示する・・これが原則だよ。
君の論は嘘と無根拠論が多すぎる。


　 mysk14 113
イラクの次は北朝鮮だと言う話をテレビで観ながら自問自答しました。
1.北朝鮮は核開発をするか。北は既にウラン型は持っていると米国は見ている。可能ならば、プルトニューム型も持とうとするだろう。ＩＣＢＭの開発、配備も続けるだろう。軍事だけが北の切れるカードだから。

2.北朝鮮は戦争をするか。本音は、する気はない。しかし、金政権がこのままでは崩壊すると判断すれば、座して死を待たない。フセインと同様に、戦い、有利な状況を造り、停戦に持ち込み、延命をはかることに賭ける。

riyushirou
↑これは同感だ・・だからこそ日本の安全確保が今必要なんだ。

これは riyushirou3987 さんの 1217 に対する返信です



mysk14氏の安全保障3　 1220 　riyushirou3987

3.米国は北朝鮮を武力攻撃するか。
地上戦をする気はない。イラクとちがって、国民の血を流すだけの利益がない。
死に体の北朝鮮は、アラブ世界におけるイラク程脅威でない。

riyushirou
米国は地上戦をする気はないがブッシュは「予防戦争を仕掛る」と話してる「核も辞さず」とも言ってる。
朝鮮のテポドンは５０００ｋｍ・・米国に届く・・米国にとってはイラク以上の直接の脅威だよ。
どうして君は事実を無視してこんな結論を出すのだ？

mysk14
韓国、日本が明らかな攻撃を受ければ、米国は反撃するだろう。
しなければ、東アジアにおけるプレゼンスは失墜する。
状況によるが、ミサイル攻撃ぐらいはするだろう。

riyushirou
米国は地上戦をする気はないがブッシュは「予防戦争を仕掛る」と話してる「核も辞さず」とも言ってるんだよ！！
話を摩り替えるなよ！！
ブッシュは「予防戦争を仕掛る」と話してる「核も辞さず」＝朝鮮にすれば朝鮮の明らかな攻撃？？じゃあ無い明らかな反撃！！だぞ。
攻撃と反撃を摩り替えるなよ・・意味が全く違うんだぞ。
どうしてこうも勝手に話を摩り替えるんだ？


mysk14　
今回の問題では、日本、韓国は北朝鮮の言うとおり、何も北を動かすカードがない。
そもそも、イラクの次は自分と言う恐怖から、金正日は核カードを切ったので、食料、エネルギーだけなら、日本との国交回復、韓国との雪解けで引き出せる。
金正日政権の存続を保証できるのは、米国だけである。
だから、小泉さんでなくとも、ポチに徹するしかやりようはない。

とはいえ、米国は、不可侵条約なって見向きもしないし、ブッシュ政権は強面だから、ぎりぎりまで圧力を加えるだろう。

昔から、互いにその気がなくても、読み違い、ボタンの掛け違いで戦争がはじまった例は多い。
独裁者は、誤った情報と思い込みが強さという危なっかしさがある。
それで、
＞金正日が正気を失わないことを頼りに

と書いた次第です。

riyushirou
日本国民は・・イラクの次は自分と言う恐怖に駆られた金正日の正気を失わないことを頼りに？？？
日本は何もしないでいるのか？無責任もいいとこだぞ！！
日本の安全保障を金正日の正気を失わないことを頼りにすると言うのか？？？？？？

金正日の正気を失わないことを頼りに出来ないからこそ・・

小泉総理が平城へ飛んで・・小泉総理は謝罪した！！
６０年間どの総理もやらなかった謝罪をいとも簡単にやってのけた・・当然の事だろうイマや日本の安全が風前の灯の緊急事態だ・・


mysk14
ノドンの一発が日本に打ち込まれれば、たちまち国民は過激になり、戦争を望む様になるでしょう。

riyushirou
馬鹿馬鹿しい・・実にのんきな話だぞ！！
東京が火の海になれば・・日本破滅だ・・情報で生きてる国の中枢が破壊されたら・・日本が動かなくなる・・円は暴落だ・・１ドル１０万円になったら！！
８０００万人餓死だ！！
こんな簡単なことが君には理解できないのか？
低開発国なら地を這ってでも生き延びることは可能だ・・しかし日本は情報で生きてる国だ・・全てのインフラが停止したら半年で日本人は餓死する。
どこの国がこの巨大な人口を救えるというのか？
この１０年で３００万餓死した朝鮮とは違うんだ半年で８０００万人餓死だ・・まるで窒息死のようなものだ。

ノドンの１．５ｋｍの命中精度なんか問題じゃあない・・ノドンは間違いなく環状線の中には落ちる。
核には官邸のテロ対策など全く無意味だ。
官邸ごと蒸発だ。

どこで話しても日本の安全保障を誰も無視してる・・どうしてこのイマ最も重要な問題を君も無視するのだ？

非常事態法案などという空論を盛んにしてるが・・誰一人現実に迫ったこの非常事態の解決策を提示しない。

だからこそ・・小泉総理が平城へ飛んだ・・小泉総理は謝罪した！！
あとは賠償額を決定して国交正常化しノドンの標的をはずさせることだけだ。

それでもがブッシュが「予防戦争を仕掛る」と言うなら日本の安全のため安保を破棄して米軍を日本から撤退させることだ。
安保によって日本が破滅するなら安保を破棄する以外に無い。

君は最後まで日本の安全保障策を提示できないのか？
　
これは riyushirou3987 さんの 1217 に対する返信です

mysk14 50歳から70歳の間 1 　1221 　riyushirou3987 　
　
mysk14 109
50歳から70歳の間の者として。
良い戦争、正義の戦争なんて在るわけが無い。
どんなに格好を付けても、所詮戦争は、争い、殺し、破壊し合う。
だから戦争をするなということは、正しい。
しかし、誰もが聖人君子でない。
自分と異なる者を憎み、理解しがたいものを恐れ、人を非難し、欲深く、持てる者をねたみ、物を奪い、それも人間である。
現実には、暴力は存在し、信念、信仰に殉じても、暴力に対し個人の信念、信仰は無力である。
国家が暴力に対し暴力で対抗することが軍事力である。

riyushirou
個人の暴力と戦争とを同列に論じる？？・・其の無意味さを理解できないようだね君は。
さて・・日本で「自分と異なる者を憎み、理解しがたいものを恐れ、人を非難し、欲深く、持てる者をねたみ、物を奪う」などということが現実にあるとでも言うのか？
　君の言うような・・日常の暴力が日本に存在してるか？
このような空理空論で論を組み立てるよ！！・・空理空論で組み立てるから・・君の結論はいつも虚論となるのだ。
日本ではマスコミで報じられる暴力沙汰は全て警察に拠って逮捕されて裁かれている。
日本では暴力沙汰は日常起きるものではない・・起きる心配も無い・・起きないとの前提に人々の日々の暮らしは成り立っている。これが現実だよ。
君の論が正しいなら・・日本人は全て武装すべきだ・・しかし誰一人武装してない・・。
君の論が正しくないことを・・現実が事実として証明している。

米国で君の論は正しい・・個人の武装が許されている・・だから日常茶飯事として殺人が起きる。

さて・・ここでは米国の安全保障について？？ 論じてるのか？？そうではない！！。
日本の安全保障について論じてるのだ。
日本の安全保障にとって軍隊が必要かどうかを論じているのだ。
ついでに言うが・・世界の安全保障について論じてるのでも無い！。
だから・・君の嫌いな平和主義者の・・世界の平和のための・・世界の非武装をここで論じる必要などない。
ここでは日本の安全保障について論じるのみだ。

mysk14
凡そ軍事力などと言うものは、非生産的であるが、多くの平和主義者も渋々自衛権を認めざるを得ない。

riyushirou
　世界の安全保障について論じてるいるならこれは・・一部・・正しい・・。
米ロのような自国の利益のためになら予防戦争を辞さない馬鹿な国がある以上。
だがここでは日本の安全保障について論じるのだぞ！！

これは mysk14 さんの 1197 に対する返信です



mysk14 50歳から70歳の間の 　1222 　 riyushirou3987 　
mysk14　
国際法を世界の法律と考える向きもあるが、
国の法律は国家権力の強制力があるから、有効なのである。

riyushirou
前にも書いたが・・この間違いを皆気が付かない。

国の法律は国家権力の強制力があるから有効なのでは無い・・其の証拠に・・他国に対して全く無力だ・・強制力が他国に働かないらではなく・・法律そのものに意味が無いからだ（この意味を理解するのは少し君には難しいか・・決して君を馬鹿にしているのではない）・・国の法律は国内でのみ有効なのだ。
国内では国の法律に従うことを前提に、そこに生まれ育ち、そこに生きる・・だから強制力の有無など関係なしに有効なのだ（（この意味を理解するのは少し君には難しいか・・決して君を馬鹿にしているのではない）ことの意味がここにある。）
　法律に反したとき初めて・強制力が用いられる・・君の論とは全く逆さまだ。
　法定速度６０ｋｍの道路で６０ｋｍ以下で君が走るのは法律に強制力があるから？
違うだろう６０ｋｍと法定されているからだろう？　

国際法も同じ事で、各国は国際法に従うことを前提に、それぞれの国において批准して初めて有効になる。
新しく出来た国際法を認め批准しなければ、其の国にとって国際法など全く無効である。
国際法を認め批准した国にとって初めて強制力が働く・・しかし其の強制力も脱退すれば無効になる。
絶対的強制力などここには初めから無い。

この基本を理解しないと全てが逆さまになる。
これは性悪説・性善説に関係ない範疇だ。

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mysk14　
国際法は、かって世界を支配した西欧列強が強制したものである。
現代のように、列強の思うがままに出来ない世界では、役に立たない。
今や超大国米国の力の前には、西欧諸国が束になっても手も足もでない。
未だに、力が支配しているのが世界である。
良い悪いを言う前に、現実がある。

riyushirou
↑基本を理解してないからこんな支離滅裂な結論が出る。

　
mysk14　
そこまでは良いが、抑止が働かない場合、敵に一番有利な条件で、戦争を仕掛けられてから自国領土で防衛するのでは、防衛側は不利である。
敵の力が大きくなる前、準備が整う前に、相手の領土で戦う予防戦争の方が有利である。
今回の米国のイラク戦争は正に予防戦争なのだろう。

riyushirou
しかし考えてみたまえ！！
米ロのような自国の利益のためになら予防戦争を辞さない馬鹿な国に対して・・対抗できる軍事力など持てる国があるか？
米ロのような超大国に対抗できる軍事力など持て無い以上・・抑止力の無い・・軍隊を持つ意味がどこにあるのだ？

冷静な常識で考えたら答えは明白だろう？
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mysk14　
イラクが中東で覇権を握れば、米国の明日は無い。

riyushirou
この結論の根拠はどこにあるの？
こんな無根拠な論を君は展開しすぎるよ・・これだから君の論は無意味になるんだよ。

mysk14　
所詮、日本は、米国と一蓮托生である。
渋々ながら、賛意を表し、イラク国民は可哀そうと思いつつ、
リビングで寝そべって、戦争報道をテレビを観ている。
金正日が正気を失わないことを頼りに。


riyushirou
世界での・・平和国家としての・・日本の尊厳と誇りと国益を失って・・「mysk14　所詮、日本は、米国と一蓮托生である」？？
などと戦争報道をテレビを観ている場合じやないだろう？？

イラクから兵を引け！！
侵略軍として使うしか役に立たない・・不要な軍隊は即刻解散させよう！！
と僕のように叫ぶのだ！！

これは mysk14 さんの 1197 に対する返信です



sigekazu1103日本の選択肢 　 1223 　 riyushirou3987 　

投稿者: sigekazu1103 (62歳/男性) 112
日本の軍事力増強に反対し有事法制に反対し日本の選択肢を狭くしてしまったのは誰なのか？

riyushirou
日本の選択肢?
一体なにをさして？選択肢というのだろう？

すでに世界最強の軍隊を持つ国の一つだよ日本は！！

世界にある２３０の国々は殆どが日本より軍事力を持たない！！

この国々↑は選択肢など何も持たないことになる・・選択肢など何も持たないで何の不自由も無く国として存在してる。

一体君はなにをさして？選択肢というのだ？
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sigekazu1103
経済力がけあっても独自の政策を貫ける武力がなければ北朝鮮のような最貧国にも物がいえないではないか？
言い古された事だけど

riyushirou
「武力がなければ北朝鮮のような最貧国にも物がいえない」？？　　無知蒙昧も良いとこだよ！！
日本はすでに世界最強の軍隊を持つ国の一つだ！！

「北朝鮮のような最貧国にも物がいえない」・・のは国交が無いからだ！！
こんな単純なこと事も理解できないのだろうか？

付き合（国交がない）がないから話が出来ない・・だから赤十字を中に入れて話す・・日本の立場はだただたお願いする立場だ！！

小泉総理の２度目の訪朝も朝鮮に”頼んでの訪朝”だぞ・・平城放送が「金委員長が日本の小泉総理に会ってやった」と放送してるのは全く其の通りだ。
小泉総理の２度目の訪朝は朝鮮に”頼んで”金委員長会ってもらったのは事実だから！！

日本の報道は日本に都合の悪いことは伏せる・・「報道しない」事も報道の自由なのだ。
日本の報道は視聴率がすべてだ・・日本人に都合の悪いこと（日本人が嫌がること）を報道すれば当然視聴率は下がる・・だから当然伏せる・・「報道しない」事も報道の自由だから。
「報道しない」事により・・日本人は無知という洗脳をされている。

朝鮮には報道の自由などない事を朝鮮人は理解してるから・・自分たちが洗脳されていることを理解している・・ということは全ての報道を疑ってるということだ。
日本人は報道の自由を理解してるから・・「報道しない」事による（無知という）洗脳をされていることに気が付かない。
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　国交がないために「物が言えない」・・そこを日本人は全く理解していない！！

国交さえあれば拉致事件など起きたときに解決してる！！
当時拉致されたのは日本人だけじゃあない２〜３国あるが・・１年足らずで全て解決してる・・話が付かない国は・・国交断絶・・を持ち出して解決している。
　
　日本には朝鮮と断絶すべき国交がない！！
　１００人の拉致解決を日本が朝鮮に求めたら・・朝鮮から６００万人の拉致解決を求められてる！！

「それは違う！！」とTVで叫んでた馬鹿な女代議士がいたが・・なにが違うのか？・・違って当然だろう・・３０年まえと６０年前と違い・・１００人の拉致と６００万人の拉致は違う・・しかしどちらも解決すべき問題だ。

日本はどちらも今まで全く「誠意を見せずに」（３０年と６０年）放って置いた問題だ。

それを解決するため・・。
小泉総理の１度目の訪朝は過去の謝罪だ・・会談の第一声は過去に対する謝罪だ！！
この事実を無視するなよ・・
謝罪の次は賠償だ・・。

拉致解決なくして賠償なし？？
全く話が逆さまだ！！

こんな事実も理解できない国民が政治を動かしてる！！

恐ろしい国だ。

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sigekazu1103
またちゃんと理論だって討論できる人材を教育できなかった平等主義も失敗だったのではないか。

riyushirou
其の見本が君だよ・・。

これは sigekazu1103 さんの 112 に対する返信です


mysk14i専守防衛はイラク撤退です 　 1224 　 riyushirou3987 　

メッセージ: 119　投稿者: mysk14
軍事的には＜専守＞はありえません。
軍事的に他国領土への攻撃力を持つても、
政治的には、専守防衛で、他国を攻略しないことを
今後の政治的な行動で示せば良いのです。

riyushirou　　mysk「軍事的には＜専守＞はありえません」・・君の言は正しい。

mysk「他国を攻略しないことを・・今後の政治的な行動で示せば良いのです。 」

riyushirou　すでに米国のイラク侵略（国連の侵略の定義ではこれは侵略です）戦争に加担して日本は遠征軍を派兵しました。

日本は・・歴史的暴挙を「他国を攻略」をいとも簡単にやりました！！

戦後６０年にわたる平和国家日本の金看板をどぶに捨てて侵略国家日本に脱皮しました！！

まるで一瞬の出来事です・・ウルトラマンの変身の如きすばやさです。

「軍事的には＜専守＞はありえません」・・と君もい言うとおり・・日本軍は万を持してのイラク侵略です！！

これこそ快挙です・・平和国家の古い皮を一瞬に破棄しての新しい”侵略国家日本”の誕生です！！

しかも有史以来やったこともない２０、０００KMもの外征軍です。


戦の勝ち負けは時の運・・どうもすでに負け戦の匂いがしてきています・・多くの国はすでに負け戦を見越しての撤退作戦に移っています。
撤退作戦の時を逸したら・・大変なことです・・勝ち誇る敵中を・・６００KMの砂漠の道のり・・どう撤退するのか？？
全滅の覚悟が必要でしょう・・イラクにあるという５千万丁の銃器と１０００万の土着のイラク兵士の追撃を受けて・・クエイトへの撤退・・
全く不可能です。
戦ったことのない小泉総司令はただただ・・戦ったことのない米軍総参謀ブッシユに言われるままの２０、０００KMもの遠征軍を派兵！！
素人が動かしたこともない兵を動かす・・迎え撃つはは連戦練磨のイラク兵・・どう見ても勝ち目無しです。
日本軍は基地の中の壕に籠り・・打ち込まれる迫撃砲に応戦も出来ず・・亀の如く首だけ出す日々。
負け戦の匂が強烈です・・時とともに近隣の部族の日本への期待も失せて・・次第に敵対してきています・・何時総攻撃が始まるのか。
時間はイラク兵士に有利です。
時間は日本軍に味方しません。
すでに５０００億の軍費も使い果たしてきています・・追加軍費の出何処もありません・・全て軍規で報道禁止一切報道されませんが！！
ロシアに対するテロも米国に対するテロも次第に激しくなりつつあります・・当然日本に対するテロ間近でしょう。
防ぎようもありません。

しかし防ぐ方法は簡単です・・撤退です・・国民の生命財産尊厳を守る方法はイラク撤退あるのみです。

誰も声を上げません・・

無残な敗北を目の前に・・

誰も声を上げません！！

これは mysk14 さんの 119 に対する返信です

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期待して損した 2004/11/11 1369 ezawamin
>あれは旧い情報です。
>日本は、ＴＡＣ条約加盟の申請に署名してます。
>日本の公式の記事を読んでください。
>http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/asean_03/hyouka.html

を読んで、「おおっ、日本はＴＡＣ条約加盟の申請に署名したのか！？」心をときめかせましたが、参照サイトの「3. 意義・成果」の「（5）東南アジア友好協力条約（TAC）」の文章の下線部の「TACの締結の意図を表明する宣言への署名を行い、我が国がASEANと「共に歩み、共に進む」という友好協力関係へのコミットメントをさらに明確にする」、を読んでがっかり、「ＴＡＣの締結の意図を表明する宣言への署名」って、「日本はＴＡＣ条約に加盟する気持ちがありますよ。」という意味の文書であって、「ＴＡＣ条約加盟の申請」を意味する「ＴＡＣ条約加盟申請書」ではないではないですか？
　「ＴＡＣ条約加盟申請書」なる文書ならば、日本がＴＡＣ条約に加盟する年月日が明記されているものですし、ＴＡＣ条約加盟の申請に署名したならば、「参照サイトに何年何月までに日本はＴＡＣに加盟する」といった一札が書かれている筈ですから・・・。
　その意味では、引用元の「現代中国ライブラリィ」の「中国がインドとともに署名　東南アジア友好協力条約　　ＴＡＣ」
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ta/tac.htm
に書いていることが正しいと思いませんか？
　何といっても、「2003年10月8日、中国はTACに署名。」と署名日時まで明確にした文書は説得力がありますからね(笑)。

　あと、「ＴＡＣ」とは「Treaty of Amity and Cooperation」で「友好協力条約」の意味で、「東南アジア友好協力条約」は、「Treaty of Amity and Cooperation in Southeast Asia 」であることが判りました。　・・・「Southeast Asia」の「Ｓ」を「Th」だと思っていたことからとんだ勘違いをしてしまいました。

　何はともあれ日本がアジアに背を向けていないというのは、日本がＴＡＣに署名してからのことですね。
　日本が自主国防力を付けるという意味でも、近隣諸国との多国間安保は必要ですので、日本は１日も早くＴＡＣに署名してほしいです。

これは mysk14 さんの 1363 に対する返信です




期待し無い方が2004/11/11 1370 mysk14

ご承知のとおり国際条約は政府が条約（参加）の署名をして、国会の批准承認、法改正をした後、
条約当局に批准書を提出し、正式に発効します。

どの条約も同様ですが、
東南アジア友好協力条約本文１８条、１９条を読んだ上で、下記を読んで下さい。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0702a.html

日本のことは先ず日本の公式な発表を調べましょう。

私も批准の有無については調べませんでしたが、この条約に関しては憲法上も野党も問題が無いので、批准しないとは考えませんでした。

ＴＡＣの精神は多としますが、あまり重要視し無い方が良いでしょう。
この条約は、内容を担保する実際的な仕掛けがありません。
条約といっても実効性については、ピンキリなのです。

元々ＡＳＥＡＮそのものが、仲良しクラブ的性格のもので、ＮＡＴＯ、ＥＣその他の二国間同盟等とは性格の違うものです。

これは ezawamin さんの 1369 に対する返信です





mysk14期待すべきだ 2004/11/18 1398 riyushirou3987

　 1370 mysk14
ＴＡＣの精神は多としますが、あまり重要視し無い方が良いでしょう。
この条約は、内容を担保する実際的な仕掛けがありません。
条約といっても実効性については、ピンキリなのです。

元々ＡＳＥＡＮそのものが、仲良しクラブ的性格のもので、ＮＡＴＯ、ＥＣその他の二国間同盟等とは性格の違うものです。


riyushirou
ＴＡＣをきみが話すとは驚きだ？
国連もＡＳＥＡＮも元々仲良しクラブ的性格であることに変わりはない。そんなことは判りきったことだが。
国連もＡＳＥＡＮも大変重要な働きをしてることも事実だよ。
ＴＡＣにロシアも入る・・日本も入ると・・小泉総理は話している。

安保などという冷戦の産廃は捨てるべきだ！！

とてもきみに理解できないだろうが、すでに冷戦の産廃（安保）などは無意味だよ。

君も読んだろうが防衛大綱も変わる！！

僕の主張正しいさが証明されてる・・近隣諸国からの軍事侵略はないことを前提に、通常兵器削減だ！！
　

1・・朝鮮のミサイル・・MD。
２・・テロ対策。

に重点を移すという。

まるで僕の主張どおりだ・・が・・しかし政府の方針は・・無駄弾を打ちまくる政策・・無駄弾政策だ。

使い物にならないMDに・・５０００億・・手の打様のないテロ対策を費用不明の対策をすると言う。

全くテロの基本を理解できてない無知さ・・。


ヨーロッパすでに統一軍まで進む気配だ！！

日本もここで主導権を握るべきだＴＡＣに加盟して統一軍を作る↓すでにここまで来ている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffckdca4n0ba4j ddbeca4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=1210

小沢氏の言う国連待機軍も其の一つです。

僕も５年間それを主張してきています。
小沢氏の言う国連待機軍については読んでませんから控えますが。
　

国際連合憲章　第1章　目的及び原則　第1条　　付則　国連軍　を加え。

５兆円の軍事費をそのままにして日本軍の指揮権を国連に渡します。
同じ様に各国の軍隊も国連軍として受け入れる。

実に単純です・・これで国連軍は発足です。

イラクも米国の侵攻以前にこの国際連合憲章第1章　目的及び原則　第1条　　付則　国連軍に加盟することが出来たら・・米国の侵攻を許さずに済みました。
１９３カ国の軍隊をもてない多くのくには・・其のわずかな軍隊を国連軍にすれば他国の侵攻を防げます。

国連軍は軽装備で済みます・・イージス艦も戦闘機も戦車・空母も当然核ミサイルも不要です。

日本の出す５兆円で世界中に１０００万の軽装備軍を配置できます・・それにそれぞれの国の軍が加算されて２０００万ほどの国連軍が２〜３年で出来上がります。

アフリカや低開発国の紛争はこれで防げます・・どこの反政府組織も国連軍と対峙することはありませんから。
当然軍事独裁は無くなります・・頼るべき軍隊を持たない軍事独裁者など存在できませんから。

紛争の消えた地域の国連軍はそのまま地域開発軍となり地域発展に貢献できます。

米・ロ当の超大国は反対するでしょうが１９１カ国が賛成すれば国際連合憲章第1章　目的及び原則　第1条　　付則　国連軍は可能です。

そうです！！riyushirou・・柳　四郎・・こそ第一代国際連合軍統括指揮官となるのです。

ここまではすでに昔ノトピデ話したことです。


これは mysk14 さんの 1370 に対する返信です