日本の安全保障について
３５８～４７７ ５９０～８００ ８０１～１０００ １００２～１０９３ １１５２～１３９８５９０～８００
mysk14・・・ritiarno 殿
2003/12/12 10:58
メッセージ: 590 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
過去に論じた事がありましたか？
とりあえず初めまして。
さてこの掲示板も規制が厳しいのか・・大変まともな論争の場となり・・喜ばしい限りです。
日本の安全保障について
僕も今までずいぶん論じてきましたが、ここでも同じ事で・・
１・・日本の安全保障＝軍隊で国を守るが・・前提となっています。
小泉総理も言うとおり・・日本軍は敵の日本国土侵略を撃退する事が目的で・・災害・サリン・防災国民の生命財産を守るものではない。
僕もこの通りだと思います。
さらに小泉総理の言う・・備えあれば憂い無しは＝憂いなければ備える必要無し・・となります。
日本の安全保障＝軍隊で国を守る＝
２・・ 日本国土を侵略する敵がいる事を前提としています。
しかし現状では日本国土を侵略する敵がいると言う・・この前提・・２・・は成り立ちません。
２・・でコノトピで今まで論じてきた事が全て否定されています・・エンエンと無意味な論争をしてきた事に気が使いませんか？
どうか反論ください。
これは mysk14 さんの 589 に対する返信です
riyushirou3987
2003/12/12 21:26
メッセージ: 591 / 1161
アバターとは？
投稿者: mysk14
お忘れですか？
下記のレスを参照ください。メッセージ: 390 /
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffckdca4n0ba4j
ddbeca4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=390
尚、mysk14はトピ主さんとは別人です。
念のため。
これは riyushirou3987 さんの 590 に対する返信です
日本は温和
2003/12/16 0:55
メッセージ: 593 / 1161
アバターとは？
投稿者: mysk14
日本は大陸とは海で隔てられていたこともあり、平和な国でした。
日本は島国で山が多く平地が少ない貧しい農業国で、稲作と漁業以外さしたる産業もありませんでした。
他国、他民族から侵略され略奪されることも
約十五世紀の間、元寇の文永の役 、弘安の役で北九州が一時的に侵された以外ありません。
外征したことも、秀吉による朝鮮出兵、文禄の役、慶長の役以外明治に至るまでありませんでした。（神功皇后の朝鮮出兵説もありますが）
特に徳川期200年余の間国内に戦乱も無かったので、
狭い平野に、人の多い国なので集団の中で譲り合って気を使いあって生きてきました。
＜仲間内だけで通用する理屈＞と＜過度の協調性＞は習い性となりました。
その代わり国民性としては＜温和＞でした。
一方ユーラシア大陸の国家、民族はどうでしょう。
十数世紀にわたって、侵略し略奪しあう国家と民族の興亡の歴史を繰り返してきました。
そこで培われた国民性、民族性は殺らなければ殺られる、殺られるまえに殺れ。
外の敵が何時来るかいつでも身構えているのが習い性になっています。
それが大陸の厳しい歴史です。
長々と歴史と地理のダイジェストをしたのは、
日本の軍国主義復活について言いたいからです。
確かに昭和の一時期、日本は軍国教育をしていました。
でも戦時下では何処の国でも同じ様なものでしょう。
戦後の教育では、日本人の軍国的な所が強調されて過ぎているように思います。
これは、占領統治時代、米国が日本人は好戦的であると誤解したところから発しているそうです。
米国は、日本が二度と戦争が出来ないように、あらゆる占領政策を取ったそうです。
教育もその重要な一環でした。
日本人は元々平和な国民性だったのです。
そこへ好戦的な国民性を二度と戦争出来ない国民にしようと言う政策がなされたのですから効果は十分ありました。
日本人は、先の敗戦以外に国土を徹底的に破壊され国民も多くが死ぬと言う決定的な敗戦、占領を経験したことがありませんでした。
当時の大人たちの多くが、信じていたものが瓦解した敗戦と荒廃の中で受けた精神的な虚脱と挫折は我々が想像する以上だったでしょう。
これが、現在の現実から逃避した平和感をもたらしたのだと思います。
平たく言えば、羹に懲りて膾吹く平和感と言うことです。
ですから、直ぐに年よりは経験を語ります。
当時受けた精神的な外傷を未だに癒したいのです。
精神的な外傷は理性の外のことです。
過去への過剰な拘りが日本の軍国化などと言う幻想を生み出しているのです。
日本人は温和な民族だと信じています。
日本を昭和の初期のような追い詰められた状況にしない限り、
日本は軍国化などしないと言えます。
問題は、日本が世界の中で孤立しないようにすることです。
日本人は、ナイーブな民族ですからもし追い詰められれば、
再び昭和初期の日本と同じ様に、あたかも集団ヒステリーになったかのように、戦うかもしれません。
決して好戦的では無いのに。
日本は近代国家となり、経済、技術、工業大国になりました。
しかし政治は内政、外政共に未だに昔ながらの極東の島国そのままです。
ＰＳ：このトピには向かないネタですが、
バカトピに書くと直ぐ下に行って判らなくなるので、失礼します。
これは ritiarno さんの 1 に対する返信です
日本は温和
2003/12/17 8:47
メッセージ: 594 / 1161
アバターとは？
投稿者: king_of_jigoku (136歳/地獄)
>日本が世界の中で孤立しないようにすることです。
その通りだ。だが、未だに島国根性が残っているのが残念だ。
>日本は近代国家となり、経済、技術、工業大国になりました。
果たして本当に日本は大国に成ったか、疑問もある。特に、経済に関しては、根無しの浮草の感がする。
金融機関の実態が未だ良く見えない状態では、経済大国とは見せ掛けの気がするが。
>しかし政治は内政、外政共に未だに昔ながらの極東の島国そのままです。
おおせの通りだ。此れは一子相伝と云う、伝統的刀鍛冶根性が存続し、その一つの表れが２世３世の政治家が蔓延っている。
国民の真剣な意識改革が必要な時期に来ている。
日本の安全は、四方海と云う城壁・城堀だけでは維持出来ない事を国民は悟るべきだ。
侵略者達は、どんどん国内に浸透しているし、己の利益のみを確保したがる企業家達が、日本の無形戦力を海外に売り渡している。
温和な国民だった日本人は、段々とユダヤの商人の如く成って行く現状は、将に哀れむべき姿である。
これは mysk14 さんの 593 に対する返信です
良く理解しました。
2003/12/18 6:25
メッセージ: 596 / 1161
アバターとは？
投稿者: king_of_jigoku (136歳/地獄)
古いレスを読まずして書き込んだ事を恥じる。
貴殿の御意見良く理解しました。
貴殿は大した論客ですな。
これからも、どんどん意見を述べて欲しい。
これは mysk14 さんの 595 に対する返信です
防衛計画大綱見直し
2003/12/23 2:34
メッセージ: 597 / 1161
アバターとは？
投稿者: mysk14
「適切に縮小」と防衛力見直し 新防衛計画大綱策定へ
政府は１９日午前の安全保障会議と閣議で、ミサイル防衛（ＭＤ）配備に伴い、防衛庁が長期的な防衛方針や防衛力整理の全体像を示す新たな「防衛計画の大綱」を策定するなどとした防衛力見直しの基本方針を決めた。戦車や戦闘機など従来の軸となっていた新防衛計画大綱と、具体的な装備計画を記した中期防衛力整備計画を０４年末までに策定する方針を示した。
-----------------------------------------------------------
＞着上陸侵攻に備えた防衛力整備を抜本的に見直し、「適切に規模の縮小等を図る」と明記。
とある。
やっと今頃になって、
なんとも対応の遅い話ではないか。
ＭＤ配備を決めたのは、当然のこととして、
シーレーン防衛方針の見直しは報じられていない。
ヘリ空母がやっとと言うことだろうか。
これは ritiarno さんの 1 に対する返信です
戦争の大義
2004/ 2/12 1:50
メッセージ: 672 / 1161
アバターとは？
投稿者: mysk14
日本ほど建前と本音の違いが大きい国はありませんが、
それでも外交は建前というか大義名分が必要なのでしょう。
突き詰めていけば、国益を目的としない戦争はありえませんが、
その国の国益だけで無く、他国の国益にもなるなら、それはそれで良いのでしう。
最終的には歴史的な判断になると思うので、結果はどうなるか判りませんが、
少なくとも戦争を決断した時の判断としては、
また方法として乱暴且つ性急だったにしろ、
イラク戦争は、湾岸戦争でするべきだった事を今回したのだと思います。
中東の不安定要因の一つであるフセイン政権を倒すことは、中東地域にとっても
ヨーロッパにとっても、日本にとっても
利益になることだと思います。
しかし目的は手段を正当化しないという批判は当然あるでしょう。
国益と言っても、米国がイラクの石油欲しさに戦争を始めたという短絡的な動機ではないと思います。
（政権内にはそれを狙った人もいるでしょうが）
むしろ中東の政治的な安定化即中東の石油の安定供給を狙ったとの見かたの方がが現実的です。
アメリカの大義はアメリカの民主主義を世界に広めると言う原理主義でしょう。
それからみれば、大量破壊兵器の存在などは大義ではなく、単なる口実ではないでしょうか。
その程度のことは、ジャーナリストは判っていながら、戦争の大義云々をしているので、
所詮は進歩的を商売にしている売文屋と同じではないかなと思った次第です。
これは heisaku55 さんの 671 に対する返信です
侵略戦争だよ
2004/ 2/14 15:48
メッセージ: 674 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
mysk14
中東の不安定要因の一つであるフセイン政権を倒すことは、中東地域にとっても
ヨーロッパにとっても、日本にとっても
利益になることだと思います。
riyushirou3928
即ち・・イラクの国益など全く考慮しない！
君は全く正しい！！
↑こんな馬鹿な論理が世界を荒らしまくっている。
mysk14
アメリカの大義はアメリカの民主主義を世界に広めると言う原理主義でしょう。
riyushirou3928
２６００年も前にギリシャローマで民主主義が捨て去られてことを・・ブッシュも君も全く理解していない。
ギリシャローマが民主主義によって滅びたことをも！！
君には理解できないらしいな・・・マーーほとんどの人が理解できないことだから君を非難することもないが。
ヒットラーもフセインもブッシュも同じ民主主義の元・・国民が選んだ！！
今イラクでフセインとブッシュを選挙したら・・間違いなくブッシュ落選！！・・フセインが大統領となるよ。
君はコノトピのはじめに・・普通の国家論を展開していたが・・小沢の論を展開する以上・・小沢の論を読んでからにしたまえ。
さらに思考停止が甚だしいよ君は！！
１・・＜交喙の橋の食い違い＞
２・・万が一万が一＝確率論ではない？？？
３・・どこの国が日本に攻めてくるかは・・国会の場で論じようがない？？・・ここで論じても全く関係ないんだぞ！！
ほとんどの人が君のように思考停止状態だよ・・安保論は・・。
イラク戦＝侵略戦争で何の正統性もない。
侵略戦争に正当防衛などない・・日本軍のイラク人に対する反撃は・・日本軍＝武装強盗団による殺人に過ぎない・・。
これは mysk14 さんの 672 に対する返信です
同感です、riyushirou3987さん
2004/ 2/14 18:25
メッセージ: 675 / 1161
アバターとは？
投稿者: atamagayoidesu
＞＞mysk14
中東の不安定要因の一つであるフセイン政権を倒すことは、中東地域にとっても
ヨーロッパにとっても、日本にとっても
利益になることだと思います。
(中略)
イラク戦＝侵略戦争で何の正統性もない。
侵略戦争に正当防衛などない・・日本軍のイラク人に対する反撃は・・日本軍＝武装強盗団による殺人に過ぎない・・。
＜＜
自らの利益のために戦争を仕掛けるのを侵略戦争というのであり、それを当然のごとく賛成してしまう戦争主義者は理解できません。
日本は戦略戦争に加担してはならないのです。
これは riyushirou3987 さんの 674 に対する返信です
riyushirou3987さんへ
2004/ 2/14 19:05
メッセージ: 676 / 1161
アバターとは？
投稿者: sigsg551p (男性/日の出国)
こんばんわ、sigsg551pと申します。
一つお伺いしたいのですが、「イラクの国益」とは何であるとお考えでしょうか？「国益」云々ということであるならば、「イラクの国益」がどのようなものであるか明確でないと、話が進まないでしょうから。
あと
＞アメリカの大義はアメリカの民主主義を世界に広めると言う原理主義でしょう。
とはmysk14さんが「アメリカにおける大義とは」ということで提示されたのであって、
あなたのレス
＞２６００年も前にギリシャローマで民主主義が捨て去られてことを・・ブッシュも君も全く理解していない。
ギリシャローマが民主主義によって滅びたことをも！！～～～
はまったく関係の無いことではないかと思いますが。
これは riyushirou3987 さんの 674 に対する返信です
続戦争の大義
2004/ 2/14 23:05
メッセージ: 677 / 1161
アバターとは？
投稿者: mysk14
国連安全保障理事会は、米国のイラク戦争決議案を支持しなかった。
しかし、米国とその連合国がイラクに侵攻しフセイン政権を倒し、占領統治をしているが、
安全保障理事会はイラク戦争が侵略だとし制裁する決議も採択していない。
結局の所、イラク戦争を国連は賛成はしなかったが、
結果については黙認しているということである。
フセインのイラクは排除すべきだが、
手段は容認できないだから反対した、
しかし結果は受け入れる。
大きな悪を排除する為に、比較して小さな悪は非難はしてもそれを排除しない。
と言うことであろう。
我々の生活の常識では、目的は手段を正当化しないが、
国際社会では、目的は手段を正当化するのだろうか。
これは mysk14 さんの 672 に対する返信です
キレイ事では無いですよね。
2004/ 2/14 23:47
メッセージ: 678 / 1161
アバターとは？
投稿者: heisaku55
＞大きな悪を排除する為に、比較して小さな悪は非難はしてもそれを排除しない。
大事の前には小事には目を瞑る・・・ですかね？
＞我々の生活の常識では、目的は手段を正当化しないが、
国際社会では、目的は手段を正当化するのだろうか。
これこそ、「本音と建前」の世界ですね。
世の中キレイ事だけでは渡っていけない。
もちろん、「正義」（クサい言葉で恐縮ですが）も必要だけど、汚いものもやっぱり必要。
清濁併せ持つ・・・これが人間の本質だとすれば「国際政治」もまた然り。
やっぱ・・・政治っていうものは「性悪説」でいかなくちゃ駄目なんですかね。
青臭い事言って申し訳ないけど・・・
心のどこかでやりきれなさを感じます。
これは mysk14 さんの 677 に対する返信です
リュー爺は・・・
2004/ 2/14 23:52
メッセージ: 679 / 1161
アバターとは？
投稿者: comemosu88 (88歳/空のかなた)
無視して下さい。
その昔、北の工作船を一生懸命擁護なさった北の支援者さまです。(^o^)ハハハ
これは sigsg551p さんの 676 に対する返信です
不審船および イラク戦
2004/ 2/16 10:16
メッセージ: 680 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
投稿者: amx10xp
結局どっちだったんだろ？自沈?撃沈？それとも別の何か？
riyushirou3928
先の不審船ノトピですでに論じましたが・・銃撃撃沈です。
お台場に見に行きましたが・自爆してます・・が・・戦闘行為中（銃撃中）に沈没した以上・・銃撃撃沈となります。
銃撃自沈とは言いません・・銃撃の結果・・航行不能と判断してし自爆沈没＝銃撃の結果の誘爆沈没と同じで＝銃撃撃沈です。
それよりも・・先日のＴＶ朝日で・・不審船をやっていました、相変わらず・・領海（ＥＥＺ）・・と書いていました。
ほとんどのメデアがこのような嘘を書きます。
国民も領海だと信じて不審船非難を繰り返していますが・・日本は国際法上不審船を非難できる立場にないことを理解すべきです。
非は日本にあるのです（公海上の無害航行権）は不審船側にありますから。
朝鮮の船であることがわかった以上謝罪賠償すべきです。
朝鮮が要求しないからいいですが・・国際法上・海事審では勝てませんよきっと。
日本のメデアは日本に都合よく報道し・・当然朝鮮は朝鮮の都合で報道しています。
しかし↑のような嘘は許せません。
イラク戦も・・日本に都合よく事実を捻じ曲げての報道が多すぎます。
サマワの自衛隊歓迎の幕も・・アラビア語では（日本人歓迎）と書かれているものが・・日本報道陣の手と思われますが・・（自衛隊歓迎）となってる様です。
日本の軍事物資を輸送したイラクのトラック運転手は・・ジヤパン・ミリタリー（日本軍）と話しています・・日本人は相変わらず自衛隊などという・・日本人同士での嘘のつき合いをやめません。
政府の言うイラク復興支援・・この嘘も許せません・・イラク政府からの要請は全くありません・・事実は侵略した米軍の要請で＝日本のイラク軍事侵略です。
日本は２度と侵略戦争をしないと誓いました・・国禁です・・最も日本人にとって重要な国禁を犯しました・・どこまで日本人はこんな嘘をつき続けるつもりなのか！！
ぼくはこの軍事トピで・・使う必要のない軍隊など持つ必要はないと・・軍隊不要論を展開してきました・・軍隊を持っと言うことは・・使うことが目的ですから！！
そしてとうとう・・２度と侵略戦争をしないとの誓い国禁を破り・・軍を動かしての・・堂々のイラク侵略戦開始です。
ここまで日本軍を拡充してきた以上使うことは当然の成り行きです・・６０年も戦争をしてこなかったら・・軍隊を持っ以上戦争してみたくなる・・この日本軍隊が・・どれほど力があるのか試してみたくなるのは人情です。
戦争を知らない国民がほとんどですから・・日本軍を使ってみたい・・当然の感情の成り行きです。
だからこそ軍隊など持ってはいけない・・持つ必要はないと・・ぼくは軍隊不要論を展開してきのです。
素人のブッシュの始めた侵略戦争に・・素人の小泉が参戦しました・・これは悲劇の始まりです。
一体兵站をどうするつもりなのだろう？
開戦３日で兵站が尽き米軍は戦線の戦車がガス切れで動けなくなりました、兵士は飢えと乾きとで悲惨な状況に落ちました・・もしこのときイラク軍が反撃してきたら！
ガス切れで動けない米軍は悲惨なことになっていました。
今日本軍の兵站は同じ状況におかれているのです・・一体物資輸送をどうするつもりなのか・？
回路２万キロ・陸路５００キロ・２０００の兵にどう？兵站を確保するのでしょ・・治安は悪化し続けます・・兵站の確保など不可能なことです。
いずれ周りは敵の海となります・・イラク国民の６０％が武装軍とのこと・・４０００万の６０％＝２４００万の敵軍に囲まれて・・！！
悲劇の始まりです。
これは amx10xp さんの 644 に対する返信です
我主権海域逃げ撃沈然る
2004/ 2/16 11:19
メッセージ: 681 / 1161
アバターとは？
投稿者: f22harimao
拠って北の船に非有り。（停船し非武装の上査察に応ずれば良い。）貴方北鮮人か？
他、中東方面航路及び兵站補給の心配無用、以下、論評の要無し、棄却する。
自衛隊は日本軍です。防衛庁も国防庁です。J日本、（G陸/M海/A空）S安全、D防衛、F軍。拠って世界３位、日本皇国軍だ。
又の名を「ジャパンエンぺラスフォース」（略称=ＪＥＦ）という。（笑）
呼称問題外、実体有き。イラク派遣『毘』群を応援する。
これは riyushirou3987 さんの 680 に対する返信です
軍の破棄は・・・
2004/ 2/16 13:29
メッセージ: 682 / 1161
アバターとは？
投稿者: comemosu88 (88歳/空のかなた)
まずは中国・北朝鮮に言って下さい。
日本より彼の国が周辺諸国に脅威を与えて迷惑しています。
これは riyushirou3987 さんの 680 に対する返信です
うへ♪
2004/ 2/16 14:12
メッセージ: 683 / 1161
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
＞日本は２度と侵略戦争をしないと誓いました
その誓いの原文を掲示してくれ♪
これは riyushirou3987 さんの 680 に対する返信です
＞柳四郎 （ちょっと横レス失礼）
2004/ 2/17 0:14
メッセージ: 684 / 1161
アバターとは？
投稿者: deliciousicecoffee
俺は今、「日本の核武装」を強く主張している。
すでに殆どの国会議員にメールした。
日本の安全保障のために少しづつだが、今でも頑張っている。
網膜はもう大丈夫なのか？
柳四郎もあまり無理せず少しづつ投稿するほうが良い。
（だから、俺のこの投稿にはレスするな）
以上
これは riyushirou3987 さんの 680 に対する返信です
Ｒｅ侵略戦争だよ
2004/ 2/17 1:52
メッセージ: 685 / 1161
アバターとは？
投稿者: mysk14 メッセージ: 390
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffckdca4n0ba4j
ddbeca4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=390
以上
これは riyushirou3987 さんの 674 に対する返信です
atamagayoidesu同感です
2004/ 2/17 8:19
メッセージ: 686 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
atamagayoidesu
自らの利益のために戦争を仕掛けるのを侵略戦争というのであり、それを当然のごとく賛成してしまう戦争主義者は理解できません。
日本は戦略戦争に加担してはならないのです。
riyushirou3987
侵略戦争=他国に武力侵攻すること。
↑これが国連の定義です。
ぼくはこの定義の従って話しています。
日本国民は日本軍＝専守防衛軍だと主張してきました！！
これが真っ赤な嘘であることを・・事実を持ってて証明したのですが・・近隣諸国は別に驚きません・・６兆円も使う軍隊が専守防衛軍であるわけがない・・近隣諸国はすでに見抜いていました。
信じていたのは日本人だけというお粗末です。
これは atamagayoidesu さんの 675 に対する返信です
sigsg551p国益
2004/ 2/17 9:19
メッセージ: 687 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
sigsg551p
「国益」とは何であるとお考えでしょうか？
riyushirou3987
君のか考えまず話す・・これが基本です。
ここは教室ではありません・・論争の場です。
「国益」とは何であるか？・・君に考えが無いのであれば・・ぼくが話しても無駄なことです。
壁に向かって話すに等しいことです。
しかしここでは多くの人が見ていますから・・。
「国益」とは・・私利私欲の塊です・・皆さんギョッとされるでしょうが・・事実です。
すべての人は「国益」＝大義名分があると考えているでしょうが・・「国益」＝私利私欲の塊・・エッセンスによって成り立っています。
考えたら当然のことです。
↑これで２６００年も前にギリシャローマで民主主義が捨て去られてことを・・理解できるでしょう・・塩野七生氏のローマ史を読むとかかれています・・面白い本です。
タキツウ・ヘロドトス・イリアス(ホメロス）その他を基に書かれているようです・・。
↑これで民主主義の基本が理解できるでしょう。
mysk14氏と日本の安全保障について じっくり論じたいのですが・・どうも氏は思考停止状態・・フリーズしています・・。
日本の安全保障問題ではほとんどの人がフリーズします。
日本の安全保障＝軍隊・・この思考停止状態から誰も抜け出せないからです。
最近やっと少し日本の安全保障＝軍隊では無いとの論がメデイアに見えます。
４０年来のぼくの論がやっと通用し始めたようです。
sigsg551p
mysk14さんが「アメリカにおける大義とは」ということで提示されたのであって、・・
mysk14民主主義を世界に広めると言う原理主義でしょう
riyushirou3987
↑これはmysk14氏の価値判断です・・原理主義という言葉を使うことによって氏は価値判断を提示しています。
これがいかに見当はずれな論であるかを「２６００年も前にギリシャローマで民主主義が捨て去られてことを」・・でぼくは提示したのです。
民主主義の原理主義？？？
ぼくに理解できません・・
民主主義＝政治のシステムにすぎません・・なんら価値判断を含むものではないのです・・民主主義＝宗教や哲学ではありません。
民主主義＝政治の道具＝バス・タクシー・鉄道・船のようなものです・・政治の道具として何を使うか？？にすぎません。
バス・タクシー・鉄道・船＝善悪正邪道徳・・一切含まれていません。
ここがほとんどの人に理解できないようです。
ギリシャローマの民主主義も２１世紀の民主主義も全く同じものです。
国益＝最大の私利私欲の塊を追求するために・・民主主義という道具を使う・・。
↑ローマー帝国の滅亡と米帝国の滅亡・・全く同じ軌跡です。
塩野七生氏のローマ史・・タキツウ・ヘロドトス・ホメロスのイリアスその他似かかれています。
↑わかり易く書くと長文になりますので要点だけを書きました。
理解できない人にはどのように話しても理解不能でしょうから・・あしからず。
これは sigsg551p さんの 676 に対する返信です
comemosu88北の工作船
2004/ 2/17 9:43
メッセージ: 688 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
comemosu88 (88歳/空のかなた)
無視して下さい。
その昔、北の工作船を一生懸命擁護なさった北の支援者さまです。(^o^)ハハハ
riyushirou3987
嘘はやめなさい！！
ぼくがいつ「工作船を一生懸命擁護」しましたか？
提示したまえ。
工作船は海保の最初の発表で公海上の出来事であることがわかる。
公海上の出来事である以上銃撃撃沈は国際法を無視した日本側の暴挙であることは間違いない。
ぼくの論はこれに尽きる・不審船のトピの論争は・・ほとんどの人が領海内の出来事であるとの錯覚による論争だ・・メデイアも殆どが恣意的に領海内との立場での不審船非難の大合唱だった。
ぼくの論と対立するのが当然だろ・・「工作船を一生懸命擁護」と見る君の無知は・・・恣意的メデイア によって洗脳された君の頭脳によるものだ。
ボクシングでロウブロウを注意するジャッジはされた選手を「一生懸命擁護」することになるのか？
最後のほうでワシントンポスト？かの記事を引いて・・ぼくと同じ論があると誰かが教えてくれた・・何人かはぼくの主張が正しいことを認めた・・君はいまだに洗脳されたままのようだな。
これは comemosu88 さんの 679 に対する返信です
f22harimao我主権海域逃げ
2004/ 2/17 9:51
メッセージ: 689 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
f22harimao
我主権海域逃げ撃沈然る
拠って北の船に非有り。（停船し非武装の上査察に応ずれば良い。）貴方北鮮人か？
riyushirou3987
公海＝我主権海域？？
馬鹿と無知とは論じようも無い。
これは f22harimao さんの 681 に対する返信です
comemosu88
2004/ 2/17 10:02
メッセージ: 690 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
comemosu88
まずは中国・北朝鮮に言って下さい。
日本より彼の国が周辺諸国に脅威を与えて迷惑しています。
riyushirou3987
いつ中国・北朝鮮が日本に脅威を与えたの？？
事実を提示してくれるか？？
日本は明治以来、朝鮮台湾中国侵略をして４０００万もの人々を殺傷した！！
今またイラクを侵略・・相当のイラク国民を殺傷するだろう・・当然日本兵も多く傷つき殺されるだろう。
日本は周辺諸国 に脅威を与えたなどという生易しいものじゃあない。
中国・北朝鮮が日本に脅威を与えたことなど歴史上一度も無い。
しっかり勉強しなさい。
これは comemosu88 さんの 682 に対する返信です
c5525jpc日本は２度と侵略戦争をしないと
2004/ 2/17 10:07
メッセージ: 691 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
riyushirou3987
＞日本は２度と侵略戦争をしないと誓いました
c5525jp
その誓いの原文を掲示してくれ♪
riyushirou3987
君は日本国憲法を知らないのか？
読んだことは無くても・・話ぐらい聞いただろう！！
エーーッ！！君は日本人じゃないのか？？
それはしっれい。
これは c5525jp さんの 683 に対する返信です
だから、
2004/ 2/17 10:24
メッセージ: 692 / 1161
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
どこに“侵略戦争をしない”って文字があるんだ？
その条文を出せよ♪
これは riyushirou3987 さんの 691 に対する返信です
deliciousicecoffee網膜ＯＫ
2004/ 2/17 10:33
メッセージ: 693 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
朝鮮ノトピで相変わらずやってるのかな？？
網膜はもう大丈夫です・・お気遣いありがとう。
２０年前ならとっくに失明してるだろうね・・医学の進歩はありがたい・・
それにつけても人間の進歩の無さには情けなくなるよ。
ラデンがやはりスーツケイス核を手に入れていたようだ・・。
いずれにニユウーヨーク・・東京・・核攻撃されるよ・・日本が核を持っても使い道が無いよ・・一体どこで使うのか？？
たかが１００人の拉致で朝鮮を経済封鎖・・朝鮮の東京核攻撃・・
昨日のＴＶタックルで浜田が朝鮮のミサイルが１発日本に落ちたら米国は反撃するか？と聞いたら教授が反撃すると答えていた。
なんとも馬鹿馬鹿しくていやになった。
何で朝鮮は１発しか撃たないと断定するのだろう？？
２００発持ってるんだよ・・打つ以上金は死ぬ覚悟で打つだろう・２００発全部打つ・・。
馬鹿なやつが・・液体だから注入に５-６時間かかるというやつがいたが・・。
ロシアのサターんも液体だ・・すべて注入してるから配備してるんだ・・からのミサイル２００持っててどうするというのだろう？？
２００基すべて完成品だ・・すでに着弾地点もセット済みだ・・なぜならすべて日本向けだから・・他に向けるところは無い！！
核は安いから作るのは簡単だが・・全く役に立たないことが理解できないの？
マー君は朝鮮ノトピが忙しいイだろうからこれぐらいにしておこう。
これは deliciousicecoffee さんの 684 に対する返信です
横＞comemosu88
2004/ 2/17 10:37
メッセージ: 694 / 1161
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
＞中国・北朝鮮が日本に脅威を与えたことなど歴史上一度も無い。
うそつけ。
清国：定遠・鎮遠が日本を威嚇しに来た際、長崎に上陸した清国水兵は、長崎市民に暴行を加えた。
清国：日露戦争が目前の時期、露支密約を締結し日本に敵対する行為を秘密裏にとった。
清国：日露戦争後、日英同盟を妨害せんと、英国に利権を提供しようとしたが、英国はこれを拒否。
中華民国：第一次世界大戦後、日米戦争を惹起せんと画策。危険を感じた日本政府は米国に問い合わせた。
張作霖：満鉄に米モルガン資本を入れようとしたことを妨害。日米融和の基礎を破壊。
中国：核不拡散体制に違反して、日本ばかりか世界の危機を一方的に増加している。
北朝鮮：東京を火の海にするなどと威嚇した。これは国連決議２５５号違反である。
………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………
国連決議２５５号
不拡散体制の基本的な原則は、核兵器を持たない国が核兵器を持つ国によって脅かされてはならないということだ。1968年、国連によるNPTの承認に向けた非核保有国の票集めと関連して、米英およびロシアは「核兵器の使用を含む侵略行為または威嚇の犠牲」となった国の支援に駆けつけることを約束した際の決議。
………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………
＞しっかい勉強しなさい。
自分の決意表明か？
それなら「しっかり勉強したい」と書けよ♪
これは riyushirou3987 さんの 690 に対する返信です
北鮮船は我庭から公道へ逃げて
2004/ 2/17 10:56
メッセージ: 695 / 1161
アバターとは？
投稿者: f22harimao
撃沈された。不法侵入後逃走反撃し撃沈されるは当然。貴方の論理×、海保の論理◎超◎。日本は石原知事の如く強く北に「宣戦布告」せり。
２千㌧高速巡視艇、２百㌧ミサイル艇、３千㌧ステルス潜、１万㌧級ＤＤＨ等用意万端相整う、領海侵犯を愉しみに待ってるゾ！空からも日本海＞南シナ海を２４h監視中だ。海自＞「情報直結」＜海保=『態勢万全！』。
これは riyushirou3987 さんの 689 に対する返信です
mysk14侵略戦争だよ
2004/ 2/17 11:00
メッセージ: 696 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
mysk14
メッセージ: 390
交喙の嘴の食い違いから、非生産的なやりとりになるのは避けたいと思います。
riyushirou3987
君の論は殆ど読んだ！！
だから反論したんだよ・・すでに６ヶ月以上たった・・君も考えることはできただろう？？
君の論は「軍隊は必要だ」だだけで現実論の根拠が無い・・その根拠を聞いてるのだ。
日米安保条約には・・武力侵略に対する・・軍隊と書いてある。
すなわち日本にどこかの国が武力侵略してくることを前提にすべては成り立っているのだよ。
当然君の論も日本にどこかの国が武力侵略してくることを前提にして日本軍が必要だと論じているのだ！！
だからどこの国が武力侵略してくるのかが論の根底となるんだ。
Ａ／／ぼくの論は日本に武力侵略してくる国は無い・・だから日本軍は不要だ・・実に単純明快だろう・・子供にも理解できる。
Ａに反論できないのなら君の論は否定されたことになる。
mysk14
非生産的なやりとり
riyushirou3987
どうしてこれが「非生産的なやりとり」なのだ？？
思考停止せず君の頭で考えて答えてみたまえ。
考えられるだろうこんな簡単な問題は。
どう考えても君の論を否定する答えしか出てこないから・・思考停止するのだろうが・・それが一番非生産的なことぐらい君にも理解できるだろう。
まーー中曽根氏が総理のとき「軍隊で国を守るのは当たり前だ」・・という当たり前だ論を展開した・・君と同じ思考停止論だ。
実に非生産的な議論だよ。
これは mysk14 さんの 685 に対する返信です
劉4ロu7,ヤクザへ
2004/ 2/17 11:22
メッセージ: 697 / 1161
アバターとは？
投稿者: f22harimao
我国シーレーン防衛は専守防衛だよ。
ペルシャ湾から日本へも同様。
イラク派遣は先行投資。
先見外交戦略。
劉？柳？なやくざ？屁。
怪傑播真央
これは riyushirou3987 さんの 686 に対する返信です
c5525jp
2004/ 2/17 11:31
メッセージ: 698 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
どこに“侵略戦争をしない”って文字があるんだ？
その条文を出せよ♪
riyushirou3987
憲法を読めないなら読めないと・・認めることだよ。
riyushirou3987 中国・北朝鮮が日本に脅威を与えたことなど歴史上一度も無い。
c5525jp
うそつけ。
清国：定遠・鎮遠が日本を威嚇しに来た際、長崎に上陸した清国水兵は、長崎市民に暴行を加えた。
清国：日露戦争が目前の時期、露支密約を締結し日本に敵対する行為を秘密裏にとった。
清国：日露戦争後、日英同盟を妨害せんと、英国に利権を提供しようとしたが、英国はこれを拒否。
中華民国：第一次世界大戦後、日米戦争を惹起せんと画策。危険を感じた日本政府は米国に問い合わせた。
張作霖：満鉄に米モルガン資本を入れようとしたことを妨害。日米融和の基礎を破壊。
中国：核不拡散体制に違反して、日本ばかりか世界の危機を一方的に増加している。
北朝鮮：東京を火の海にするなどと威嚇した。これは国連決議２５５号違反である。
………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………
国連決議２５５号
不拡散体制の基本的な原則は、
……‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………
＞しっかい勉強しなさい。
自分の決意表明か？
それなら「しっかり勉強したい」と書けよ♪
riyushirou3987
きみは攻撃と反撃の違いも理解できないようだな！！！
押し入り強盗に反撃して家人が居直ったら・・強盗はそれを脅威というのか？
↑上の文はすべて日本の侵略途上の出来事だぞ馬鹿が！！
今回の日本軍のイラク侵略で・・イラク人が国を守るため日本軍を攻撃してくる・・正当防衛など成り立たないんだぞ！！
こんな基本も理解できないのか君は？？
これは c5525jp さんの 694 に対する返信です
riyushirou3987
2004/ 2/17 12:32
メッセージ: 699 / 1161
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
＞憲法を読めないなら読めないと・・認めることだよ。
言い訳はいいから、“侵略戦争”と記述された条文をだせ♪
＞きみは攻撃と反撃の違いも理解できないようだな！！！
をいをい（笑
日本が手出しする前から手出ししている側の行為は不問か？
ヽ(。_゜)ノ
これは riyushirou3987 さんの 698 に対する返信です
ありがとうございます
2004/ 2/17 12:53
メッセージ: 700 / 1161
アバターとは？
投稿者: comemosu88 (88歳/空のかなた)
替わりにリュー自慰に、答えて頂きありがとうございます。
でも・・・・・無駄ですよ。
爺さんは中国・朝鮮がお得意様のようで、ご機嫌を損ねぬ為必死で擁護いたします。(~ヘ~;)
それとも、北の工作員なのか？
中国に尻尾を振って「おこぼれ」を頂戴しようとしているのか？>^_^<ぎゃははー
これは c5525jp さんの 699 に対する返信です
＞ありがとうございます
2004/ 2/17 13:04
メッセージ: 701 / 1161
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
横からちゃちゃ入れてごめんなさいね m(_ _)m
＞でも・・・・・無駄ですよ。
なんだかそうみたいですね。
“反論”と称するには余りにもレベルの低い脊髄反応しかできないのを見て、前世は節足動物だったのでは？って印象を受けました（笑
ま、おもちゃとして楽しんでみます♪
お馬鹿な北朝鮮でも『あの程度の馬鹿』を“工作員”にはしないでしょ（爆笑
これは comemosu88 さんの 700 に対する返信です
c5525jpヽ(。_゜)ノ （笑
2004/ 2/18 8:36
メッセージ: 703 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
c5525jp
清国：定遠・鎮遠が日本を威嚇しに来た際、長崎に上陸した清国水兵は、長崎市民に暴行を加えた。
riyushirou3987
↑上の文はすべて日本の侵略途上の出来事だぞ馬鹿が！！
c5525jp
日本が手出しする前から手出ししている側の行為は不問か？
riyushirou3987
１８７５：雲揚号事件（江華島事件） ～日本の朝鮮への侵略がはじまる
明治18年(1885)「定遠」姉妹艦鎮遠は、ご存知のようにの建造当時は「東洋一の堅艦」として日本に大いに脅威を与えた。
１８７５・・日本の朝鮮への侵略がはじまる
１８８５・・「定遠」 鎮遠が日本を威嚇
日本のアジア侵略途上の出来事だぞ馬鹿が！！
朝鮮の奪い合いだ！！
しっかり勉強してから反論しなさい。
これは c5525jp さんの 699 に対する返信です
riyushirou3987
2004/ 2/18 9:32
メッセージ: 704 / 1161
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
ぷっ♪
マリヤ・ルース号事件を知らんのぢゃね（笑
清国はその恩を仇で返している。そして日本を馬鹿にし続けて、属国の宗主権を主張し続けた。
＞しっかり勉強してから反論しなさい。
自嘲しなくていいのに♪
これは riyushirou3987 さんの 703 に対する返信です
f22harimao 酒鬼薔薇戦斗レベルだ
2004/ 2/18 10:00
メッセージ: 705 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
f22harimao
我国シーレーン防衛は専守防衛だよ。
ペルシャ湾から日本へも同様。
イラク派遣は先行投資。
先見外交戦略。
劉？柳？なやくざ？屁。
riyushirou3987
酒鬼薔薇戦斗レベルだな君は！！
シーレーン防衛は専守防衛？？？
日本海軍がマラッカ海峡を防衛したことあるか？？
日本商船が船ごと強奪されても・・日本海軍は手も足も出せないんだぞ！！
嘘八百並べるな！！
f22harimao
特に金正日に対し、圧力と制裁を以って拉致家族早期帰国を計る。又、核廃棄以外に金の明日は無い。簡単だ！人民道連れ飢え凍え死する鑿。
riyushirou3987
圧力と制裁を以って拉致家族早期帰国を計る？？？！！！
ばか者が！！
喧嘩の仕方も知らない素人だな君は。
勝海舟がやくざに喧嘩の仕方を教えている 。
刀を合わせたら相手の刀をちょっと払ってみる・・軽く相手が受け流したら・・一目散に逃げることだ・・相当な使い手だ・・自信があるから落ち着いている。
払って・・ 相手が硬く受けたら・・そのまま一直線に突く・・相手は恐怖で動きが取れないから・・勝てる。
拉致事件は逆だ・・。
恐怖で動きが取れない相手が一番怖い・・今の朝鮮だ・・いまや朝鮮は絶体絶命のピンチだ・・理性をなくしたとき命がけでミサイルを撃ち込んでくる。
石破長官も言ってるが・・ミサイルは防げない・・１７０基のミサイルが飛んでくる・・日本滅亡だ！！
日本のために米国がミサイルを打つことはない・・たかが１００人の拉致事件だ・・こんな馬鹿馬鹿しい喧嘩に誰がかかわるか！！
たかが１００人の拉致事件・・自民党も日本国民も知りながら・・過去３０年間ほったらかしの事件だ・・馬鹿馬鹿しい限りだ。
６０年間戦争をしたことがないばか者が・・たかが１００人の拉致で・・日本を滅亡させようとしている・・戦争が始まったことも知らないままに５０万の日本人が蒸発する。
朝鮮はミサイルで原発を叩く・・原発は２－３基づつ設置されている・・空からは無防備だ・・１０－１５基のミサイルを５箇所の原発基地に打ち込まれたら。
精度PCD1000m・・間違いなく原発は暴走する・・ＰＣＤ５０ｋＭ無人となる・・。
恐ろしいのはその後だ・・円は紙くずだ・・一切の資源は輸入不能だ・・どこの国が1,2億人を救うことができるか？
日本人は生き延びるため人を食い始める・・腐肉は怖い・活・・に限る・・殺し合いだ・・ＣＮＮが世界にリアルタイムでこの状況を送る！！
６０年前の広島長崎の惨状など比べようもない・・アフリカの惨状よりひどいだろう。
仕方のないことだ・・地獄極楽・・糾える縄の如しだ。
経済封鎖された日本が真珠湾攻撃・・勝ち目のない戦争を承知で始めた。
全く同じことを朝鮮にやらせようとしてるが・・戦争の基本が全く違うことを・・誰も理解していない。
朝鮮は日本を簡単に破滅させることができる。
馬鹿馬鹿しくて米軍も中国も手を出さない！！
日本が消えて米国も中国は喜ぶだろう・・中国はすでに殆どの技術を日本から手に入れて・何も困らない・・米国は日本の持つ１５０兆円の借金が消え手喜ぶ。
これは f22harimao さんの 702 に対する返信です
酒鬼薔薇聖斗でしょ。
2004/ 2/18 10:14
メッセージ: 706 / 1161
アバターとは？
投稿者: u_r_sewage_plant
これは riyushirou3987 さんの 705 に対する返信です
たかが百人ねえ・・馬鹿馬鹿しいねえ・・
2004/ 2/18 10:30
メッセージ: 707 / 1161
アバターとは？
投稿者: u_r_sewage_plant
北朝鮮の人は言うことがすごいね。やっぱり。
でもどうあがいても金オヂサンはもう終わりだよーん。
これは riyushirou3987 さんの 705 に対する返信です
劉4ロu屁、我主権を侵してミロ
2004/ 2/18 10:45
メッセージ: 708 / 1161
アバターとは？
投稿者: f22harimao
今の日本が如何対応するか。
我国は敵性国の脅威に対し科学技術を磨き
今後も対処する。心配には及ばず。「ノドン」、「海上テロ」ドンマイ！高速警備艇や迎撃ミサイル搭載イージス艦配備で対応致す。来年空母も配備する。常時高空より衛星やＥ-２Ｃで観てるよ！
8937劉4ロu屁（爆）
これは riyushirou3987 さんの 705 に対する返信です
22harimao支離滅裂だね
2004/ 2/18 12:33
メッセージ: 709 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
f22harimao
心配には及ばず。「ノドン」、「海上テロ」ドンマイ！高速警備艇や迎撃ミサイル搭載イージス艦配備で対応致す。来年空母も配備する。
riyushirou3987
飛来する170基のミサイル・・竹やりのほうがましだよ。
なんだか・・単なる銀蝿か・・君は・・まともな議論が出来ないなら黙って消えなさい。
これは f22harimao さんの 708 に対する返信です
劉たｎ屁、お尻χχ
2004/ 2/18 13:04
メッセージ: 710 / 1161
アバターとは？
投稿者: f22harimao
オチョクリマ♂。金の早漏ノ呑じゃペケ
これは riyushirou3987 さんの 709 に対する返信です
困りましたね＞riyushirou3987さん
2004/ 2/19 0:31
メッセージ: 711 / 1161
アバターとは？
投稿者: sigsg551p (男性/日の出国)
ちょっとずれたレスが返って来ましたが・・・。
私がお聞きしたかったのは、「国益」の一般的な定義ではなく、「イラクの国益」についてなんですが。
私のレスを見てもそのように誤解されるような書き方はしていないのですが。あまり妙なコピペはご遠慮願いたいですね。
それと確かに以前も「軍隊不要論」を展開しておられましたが、「抑止力」という概念についてはどうお考えなのでしょうか？
私は米軍と自衛隊の存在自体が抑止力となったおかげで、経済大国と言われる発展を遂げたと考えておりますが。特に米軍の存在は大きいでしょうね。その為国防費を抑えて、その分を経済へ廻す事が出来たためだと思います。
これは riyushirou3987 さんの 687 に対する返信です
sigsg551p「国益」「抑止力」
2004/ 2/19 10:49
メッセージ: 712 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
sigsg551p 711 投稿者:
ちょっとずれたレスが返って来ましたが・・・。
私がお聞きしたかったのは、「国益」の一般的な定義ではなく、「イラクの国益」についてなんですが。
私のレスを見てもそのように誤解されるような書き方はしていないのですが。あまり妙なコピペはご遠慮願いたいですね。
riyushirou3987
君の考えをまず話す・・これが基本です。
「国益」とは何であるか？・・君に考えが無いのであれば・・ぼくが話しても無駄なことです。
壁に向かって話すに等しいことです。
君はこれが読めないのだろうか↑？。
sigsg551p
私がお聞きしたかったのは、「国益」の一般的な定義ではなく、「イラクの国益」についてなんですが。
riyushirou3987
「国益」＝私利私欲の塊・・エッセンスによって成り立っています。
↑これが理解できないのだろうか？
イラクの国益とは＝イラク国民の私利私欲の塊・・エッセンスによって成り立っています。
sigsg551p
ちょっとずれたレスが返って来ましたが・・・。
riyushirou3987
いいですか・・質問がずれているのですよ・・
たとえば・・。
sigsg551p氏の私利私欲とは何か？？？・・・こんなことを・・どうしてぼくに聞くのですか？
またこんな馬鹿な質問に・・ぼくがとくとくと答えて君は納得しますか？
質問がずれている意味が理解できましたか？
金正日は如何考えてるのか？
ぼくに聞いてきた馬鹿がいた！！！
金正日に聞いて見ろとぼくは答えた。
よくこんな馬鹿な問答をしているのを見かける・・また、もっともらしく答えている馬鹿もいる。
こんなこと・・まるで幼稚園の子供に話すように・・説明しなければ理解できないのだろうか？
しかし金正日はこう考えているとの答えに納得している人が殆どだ・・どうして金正日の頭の中が他人にわかるのだ？
また金正日では無い他人の答えに納得するのだ？？
今イラクで日本軍の隊長が・・サマワの部族長に要望（国益の原点・私利私欲）を聞いて歩いている・・白々しい限りだ・・イラク国民の要望は・・侵略軍出て行け！！
これに尽きるだろう。
米軍が出て行ったら・・一体誰が治安を維持できるのか？・・と多くの馬鹿は考える。
フセインを解放して・・侵略者米国が・・イラク国民に謝罪し・・被害をすべて弁償したら・・１年でイラクは立ち直り治安もインフラも経済もすべてよくなる。
湾岸戦後も１年で復活し回復してるんだ。
経済封鎖による生活の苦しさに変わりは無いが・・今度は経済封鎖も解けてるし・・すぐ豊かで安定した明るいイラクが取り戻せる。
このままだと・・侵略者米国による・・４－５年間の・・破壊が続いて・・アフガンのような悲惨な国になる。
日本はそれに手を貸しているのだ！！
イラクは６０００年もの歴史を持つ国だ・・統治の仕方など２００年足らずの米国に聞く必要など無い・・米軍が６月に政権をイラクに帰すと言ってるが・・
持ってもいない統治権・政権をどうやって返すつもりだろう？？
フセインですらイラクの統治権など持っていなかった・・部族長の支持にょつて統治していたに過ぎない。
フセインを倒したから統治権・政権を握ったなどということは幻想にすぎないことを、米国も次第に理解し始めている。
６０００年の歴史による統治権が確立されていることを全く理解していない馬鹿なブッシュが・・２６００年も前に破綻した民主主義を隠れ蓑に・・
米国の国益（私利私欲）を求めて侵略してきたことなど・・６０００年の歴史による統治権が確立されているイラク国民にとって基本な認識に過ぎない。
これは sigsg551p さんの 711 に対する返信です
sigsg551p「抑止力
2004/ 2/19 10:55
メッセージ: 713 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
sigsg551p
それと確かに以前も「軍隊不要論」を展開しておられましたが、「抑止力」という概念についてはどうお考えなのでしょうか？
riyushirou3987
「抑止力」という概念＝概念に過ぎません・・概念主＝観論です。
これは「軍隊不要論」の最後に少しふれました・・重要な項目なのですが論がなかなかそこまで進めませんでした。
また誰も「抑止力」論に踏み込もうとせず・・残念ながら論を展開できませんでした。
１・・「抑止力」＝私はこう考える・・私はこう考える様に君もそう考える・・私はこう考える様に君もそう考えると私は考える。
これが抑止力の基本です・・抑止力＝主観×（主観×主観）×（主観×主観×主観）＝主観の６乗です・・こんなものどうして信用できますか？
２・・Ａの軍事力を持つ国（私）が・・Ａ＝１００の力があると考える、しかし・・Ａ＝１００がすでに主観にすぎないのだ。
米軍は暗視ゴーグルを持ち夜間でも敵の姿が見えると考える・・しかし現実のイラクでは・・白昼でも敵軍を見ることは出来ない。
これですでに・・１００の力は主観論に過ぎないことがわかる・・。
しかし暗視ゴーグル＝物理的事実だ・・戦力＝物理的・数学的・積算＝客観的軍事力の積算とはならない。
ここに落とし穴がある、物理的・数学的・客観的軍事力の積算とはならないのに、さらに ×敵という（全くの主観）の・・・方程式など成り立たないことを理解する必要がある。
戦力＝物理的・数学的・客観的軍事力の積算・・これにみんな騙されているのだ。
「軍隊不要論」の基本はここにある。
軍隊＝戦力・・（物理的・数学的・客観軍事力の積算と）×（敵という全くの主観）との方程式は成り立たない。
草原を１００台の戦車が轟音を立てて進んでくる・・君はこれを頼もしいと考えるか？・・恐怖ととるか？
すなわち軍隊＝戦力とは・・ 敵か味方か・・すべて主観で決まるのだ。
安全保障 ・・コノトピの命題だ・・これも主観論だ・・軍事力で決まるものではない・・（われわれ日本人が如何考えるかによって）・・・考え方一つで安全は保障されまた保障されなくなる。
安全保障＝軍隊。
この考え方が間違いであることがわかるだろう。
安全保障とは軍隊に関係なく日本国民が如何対応するかにょつて決まる。
これをここでこれから論じて行きたいのだが・・ここの論主が思考停止状態で論が進展するかどうか疑問だ。
いつもそうだがぼくの論は殆どの人が理解できない次元の論（殆どの人が常識の枠から出られない）だから・・なかなか論が進まない。
先にも書いたが・・やっと最近この考え方がわずかだが世に見えるようになってきた。
sigsg551p
私は米軍と自衛隊の存在自体が抑止力となったおかげで、経済大国と言われる発展を遂げたと考えておりますが。特に米軍の存在は大きいでしょうね。その為国防費を抑えて、その分を経済へ廻す事が出来たためだと思います。
riyushirou3987
抑止力の無意味さが理解できたら↑の論が間違いであることが理解できるでしょう。
バブル崩壊後１３年間×６兆円＝７８兆円もの軍事費を使って・・日本経済を崩壊させたことのほうが・・問題ですよ。
４５兆円の国家収入・・６兆円の軍事費！！
これは sigsg551p さんの 711 に対する返信です
mysk14 日本は温和
2004/ 2/20 10:11
メッセージ: 714 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
日本は温和 mysk14
日本は大陸とは海で隔てられていたこともあり、平和な国でした。
日本は島国で山が多く平地が少ない貧しい農業国で、稲作と漁業以外さしたる産業もありませんでした。
他国、他民族から侵略され略奪されることも
mysk14・・日本は島国で山が多く平地が少ない貧しい農業国で・・
riyushirou3987
この認識は間違いですよ・・マルクス史観の産物です。
ヨーロッパから来た多くの人の日本記行には・・その豊かさと清潔さと美しさとの賛辞であふれています。
すでに１３世紀のマルコポーロですらジパング・・黄金の国とかいてます・・彼のは仄聞にすぎませんが・・しかしすでに東洋では黄金の国との評判が出来ていたことは確かです。
ヨーロッパから来たある貿易船の船長は・・長崎の商家の店先でこの品物をすべて買って帰りたい・・と嘆息しています・・手ぬぐいい一本ですら描かれた絵の芸術価値を認めています。
いわんやその他の家具調度日用品・・すべてに芸術の香りを感じているのです。
江戸の町並みを見て、緑の公園の中に人々が住んでいる・・とも嘆息しています。
日本にはヨーロッパのスラム街が無い・・もっとも貧しい人々の集落さえスラムのにおいがしない・・実に清潔だ！！と。
如何してか？
日本は豊かだからです・・中国の秦の始皇帝は・・東海の蓬莱郷へ仙薬を求めて徐福を旅立たせています。
中国人にとっても昔から日本は蓬莱郷・・なのです。
ヨーロッパで芸術は王侯貴族のものです・・日本ではすべて庶民のものです。
芭蕉が旅をしたのも・・各地で百姓町人の句会‥紀行‥です・・読み書きできただけではなく庶民が文学芸術を愛好しているのです。
明治の開化時すでに殆どの国民は読み書きできました。
ヨーロッパでは考えられないことです。
会田の俘虜記に英国軍将校が日本人捕虜を選別するため・・読み書きできるもの・・と挙手させたら・・すべての日本人捕虜が手を上げたので・・その将校は考えられないことだ！！といったそうです。
mysk14・・他国、他民族から侵略され略奪されることも
riyushirou3987
君は貧しい農業国日本だから侵略され略奪ることも無かったといいたいのだろう・・しかし↑このとおり・・日本は豊かな素晴らしい国で・・
秦の始皇帝ですら・・東海の蓬莱郷・・と認めているのだよ・・大陸とは海で隔てられていることなど全く関係ないことだ・・。
侵略略奪する気なら出来るが・・中国は日本を侵略略奪する気など全く無いことは・・史書を読めばわかるだろう。
中国は絶えず自国の安全のために周辺蛮族との戦いに明け暮れている。
それで精一杯だ・・中国自身豊かだから・・貧しい蛮族の地を侵略略奪する必要など無いんだ。
mysk14
特に徳川期200年余の間国内に戦乱も無かったので、
狭い平野に、人の多い国なので集団の中で譲り合って気を使いあって生きてきました。
＜仲間内だけで通用する理屈＞と＜過度の協調性＞は習い性となりました。
その代わり国民性としては＜温和＞でした。
riyushirou3987
徳川期200年余殆ど人口増加していません・・人口抑制が効いています・・これが日本人の基本的な知恵です。
mysk14狭い平野に、人の多い国なので・・。
riyushirou3987
↑だめだよこんな主観論を振り回しては・・
なぜ人口抑制が効いたか、長子相続・・武士も百姓も町人もすべて長子相続だよ・・２～３男は所帯がもてないのだ。
武士は家禄を継げない以上家なし・・家禄なし・・ろくでなし・・だよこれが。
百姓も田畑がもてない以上所帯がもてない・・やさしい親が子供に平等に田地田畑を分け与えると・・すべての子供がわずかな田地田畑で食えなくなる・・。
田を分け与える・・田わけものだこれが。
mysk14
一方ユーラシア大陸の国家、民族はどうでしょう。
十数世紀にわたって、侵略し略奪しあう国家と民族の興亡の歴史を繰り返してきました。
riyushirou3987
日本も同じことだよ・倭国・・百余国に分かれて内乱す・・これが日本史の始まりだよ！！
ユーラシア大陸と殆ど変わらないよ・・どうしてこんな乱雑な論を立てて断定するの？？
これは mysk14 さんの 593 に対する返信です
mysk14日本は温和2
2004/ 2/20 10:17
メッセージ: 715 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
mysk14
過去への過剰な拘りが日本の軍国化などと言う幻想を生み出しているのです。
日本人は温和な民族だと信じています。
日本を昭和の初期のような追い詰められた状況にしない限り、
日本は軍国化などしないと言えます。
riyushirou3987
↑これが君の結論だね・・事実を無視してるよ君は。
日本は6兆円の軍事費を使いすでに世界第二位の軍国化大国で・・すでにイラク侵略戦争の片棒を担ぎ始めてるよ。
君の論拠は吹っ飛んでるんだよ！！
軍隊を持たなければこんな馬鹿なこと出来ないんだよ。
mysk14
問題は、日本が世界の中で孤立しないようにすることです。
日本人は、ナイーブな民族ですからもし追い詰められれば、
再び昭和初期の日本と同じ様に、あたかも集団ヒステリーになったかのように、戦うかもしれません。
決して好戦的では無いのに。
riyushirou3987
国連を無視してイラク侵略・・すでに日本が世界の中で孤立していることにも気がつかない。
これだけの軍備を持って・・60年間戦争をを知らない国民が・・軍を動かしてみたくてうずうずしてるんだ・・ここ10年いろいろ屁理屈をつけて出兵してきたが・・
とうとう本格装備で出陣だ・・君も出陣式を見ただろう・・歩調をとっての堂々の行進だ。
軍隊不要論を僕は展開してきているが・・今日あることを恐れてだ。
イラク侵略のどこが？？専守防衛だろう？？
嘘の上に嘘を重ねてとうとう侵略戦争を始めたのだよ。
mysk14
羹に懲りて膾吹く平和感は・・・
riyushirou3987
↑どこの国の話だ？？
日本が明治以降侵略したのは近隣諸国だ・・世界の裏まで侵略したことなど無い・・この（イラク侵略）結果は悲惨なことになるよ。
コノトピは僕も初めに書いた通り今最も大切なとぴだ・・また僕が今まで論じてきた軍隊不要論の終論部分だ。
君は相当な論客と見て論争を挑んでるんだ・・多くノトピデまるで銀ハエみたいな連中にたかられて・・論がなかなか先へ進まなかったが。
ここでなら勉強できると楽しみにしているのだ。
ぜひ反論いただきたい。
これは mysk14 さんの 593 に対する返信です
りゆ白う君不立マラ舛書き拒否
2004/ 2/20 12:38
メッセージ: 716 / 1161
アバターとは？
投稿者: f22harimao
君の自己満足非整合カキコには、善良な皆は反論、返事非ず様願う。すれば駆除成早漏ｘ早老ｘ候。
日本は周辺敵性国への防衛体制は万全の上進化中です。関係法も陸海空も整備、配備用意万端相整い進化中です。例えば海自、海保共にバルカン砲やミサイル搭載高速艦艇を舞鶴など日本海側中心に配備してます。ミサイル迎撃システムも構築中です。日本国を愛する皆様、どうぞ、ご安心下さい。
『丸』愛読、石破茂より
これは ritiarno さんの 1 に対する返信です
通りすがりの素人ですが
2004/ 2/21 2:54
メッセージ: 717 / 1161
アバターとは？
投稿者: neoneomakati
横槍みたいですいません。日本の安全保障についてですが、僕も一番大事なのは、日本が孤立化しないことだと思います。その為にも、今回の派兵（派兵とゆう言葉があたるのかどうかは別にして）は必要だったんじゃないでしょうか？アメリカはなんだかんだで世界第一の軍事大国にして、地理的、経済的にも日本にとって一番関係を持ってなければならない国だと思います。アメリカのご機嫌をとるのが、孤立化を防ぐ一番の布石になると思うんですが？どうでしょうか？これを機に、日本が軍事国家になるんじゃないかと心配してる人もいるみたいですが、それはないんじゃないかと思います。どなたか６兆円の軍事費で世界２位みたいなこと書き込んでましたが、それってほとんど人件費じゃないんですか？僕素人ですけどどう考えても中国とかのほうが強そう何ですが、、、、？
これは riyushirou3987 さんの 715 に対する返信です
neoneomakati僕も素人ですよ
2004/ 2/21 10:49
メッセージ: 718 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
neoneomakati
日本の安全保障についてですが、僕も一番大事なのは、日本が孤立化しないことだと思います。
riyushirou3987
全くそのおとおりです・・ここまでは反論はありません。
さて世界には国連未加盟国も含めて２３０もの国があるそうですよ。
２３０もの国の中で孤立しているかどうか？・・が問題ですね・・国連の反対を押し切っての米国のイラク侵略・・その支援の日本派兵。
Ａ・・米国に追従している国は３０カ国・・米国は孤立化していますね・・３０/２３０ですから。
このように現実を分析してみないといけません。
次に
日本が世界から孤立化してまで米国に追従する必要があるかどうかを冷静に判断することですが。
１・・日本が世界から孤立化してまで米国に追従する必要があると日本政府（日本人）が考えたのか？
２・・全くそんなことを考えず米国に追従したのか？
３・・米国は孤立化してないと考えたのか？
３・・でしょう・・君もそう考えていますね。これが間違いであることは↑事実が証明しています。
１３億人のアラブ（イスラム）諸国は米国に対して大変な反感を今まで持っています。
１３億人のアラブ（イスラム）諸国は日本は対して好感度NO1でしたが・・今回のことで好感度はまちがいなく失墜するでしょう。
ユダヤ・キリスト・イスラム・・同じ体系の宗教です。
ユダヤからキリスト教は発生し、
ユダヤ・キリストを継承してイスラム教が生まれています。
ユダヤ教の終末のときメシヤ（救世主）が現れて人々（ユダヤ教）を救うという教えがあります。
メシヤ（救世主）が＝キリストである・・これがキリスト教の立教の根拠です。
ユダヤ教を引き継ぐ正当な宗教がキリスト教である（ユダヤ教抹殺）・・こんなキリスト教をユダヤ教が認めるわけはありません！！
キリスト教発生以来のユダヤ教との血肉の争いが今日まで続く理由です・・ヒットラーのユダヤ人抹殺・・日本人はヒットラーの個人的狂気と考えますが・・
キリスト教発生以来の血肉の争いの１ページにすぎないことを理解すべきです。
さてイスラム教ですが・・最後に生まれてきてユダヤ・キリストの欠点をおぎな・・より進んだ現実的な教を作りだしていると考えられます。
だから発生以降急激にユダヤ・キリスト教を凌駕して世界に広がりました・・地中海からアジアまで・・ユダヤは世界を放浪しキリストはヨーロッパの片隅に押し込められてしまいました。
１２～３回に及ぶキリストの十字軍は聖地回復が出来ずに今日に至りましたが・・やっと３０年前にイスラエル建国・ゴルゴダの丘（キリスト）の・聖地回復出来たのです。
キリスト教徒の（イスラム）諸国に対する大変な反感の理由がこれで理解できましたか？
馬鹿正直なブッシュがイラク進行時に・・十字軍を口走って周りから注意されて、あわてて取り消しましたが・・正直です・・真実を口走ったのです。
悪の帝国とか悪の枢軸国・・すべてキリスト教徒の使命感です・・光と闇の戦いも・・多くの米国の大統領が話しています、当然ですがキリスト教徒の使命感を持っことが大統領になるもっとも大切な条件なのです。
当然大統領就任式には聖書の上に手を載せて聖書に誓います。ユダヤ教の聖書ではありません、キリスト教の聖書のはずです。
ここを理解しないと米国の行動は理解できません・・米国はキリストの正義と教義を元に動いているのです・・米国の恐ろしさはここにあるのです。
当然イスラムはイスラムの上に国家が成立しイスラムの教義で動きます。
われわれ宗教によって成り立たない今の日本国民には理解できないことです。
しかし６０年前までは・・日本も神の国・天皇が神でした・・いまだに元総理・森氏のように神の国・天皇の国を信じてる人もいますが。
僕自身・ヒコホホデミの尊の末裔であることを父から教えられています・・天皇より古い神々の末裔です。
実に楽しい夢と幻想の世界です・・信じることに何の問題もありませんから。
日本の神神は・・何の道徳も・・教義も正義も不義も無いおおらかな宗教です・・ただひたすら八百万の神々を敬い恐れてカシコミカシコミモウシテルダケデスから。
といっても全ての日本人が・・国ツ神か天ツ神の末裔ですから。特別なことはありません。
これは neoneomakati さんの 717 に対する返信です
oneomakati素人２
2004/ 2/21 10:53
メッセージ: 719 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
すで前に話しましたが民主主義＝正義・道徳と勘違いしてる人が殆どですが、民主主義＝一切の価値観（正義・道徳）を含みません・・単なる政治のルールに過ぎません。
野球のルールにもサっカーのルールにも全く正義・道徳は含まれていないのと同じことです。
これをしっかりと自覚する必要があります。
neoneomakati
その為にも、今回の派兵（派兵とゆう言葉があたるのかどうかは別にして）は必要だったんじゃないでしょうか？
riyushirou3987
↑これで事実が理解できましたか？
派兵＝軍隊を海外に出すときは全て派兵または出兵です。
派遣＝軍隊には使いません・・政府は自衛隊＝軍隊ではないとの嘘の上に＝派遣を使っています。
このような嘘は害こそあって利なしです。日本の子供は生まれたときから国によってこのような嘘を教えられてきています。
neoneomakati
アメリカはなんだかんだで世界第一の軍事大国にして、地理的、経済的にも日本にとって一番関係を持ってなければならない国だと
思います。アメリカのご機嫌をとるのが、孤立化を防ぐ一番の布石になると思うんですが？どうでしょうか？
riyushirou3987
やくざの世界と同じで・・一番強いやつに付く・・？？。
現実的理由を選択するそれでもかまいませんが・・しかし・いいですか・世界に２３０もある国で３０しか米国に追随していません！！
何で日本が２００の仲間にはいつてはいけないのですか？
１３億ものイスラムを敵に回して？・・日本は孤立化したのですよ。
neoneomakati
これを機に、
日本が軍事国家になるんじゃないかと心配してる人もいるみたいですが、それはないんじゃないかと思います。
どなたか６兆円の軍事費で世界２位みたいなこと書き込んでましたが、それってほとんど人件費じゃないんですか？僕素人ですけどどう
考えても中国とかのほうが強そう何ですが、、、、？
riyushirou3987
日本はすでに・・６兆円の軍事費で世界２位・・イラクを侵略した軍事国家・・ これが現実ですよ！！
日本が軍事国家になるんじゃないかと心配する必要など全くありません・・すでになっていますから。
もっと現実を理解してください。
中国は６０年前まで日本に侵略されて略奪・虐殺・・ひどい目にあいました・・その日本が６兆円の軍事費で世界２位、しかもイラクを侵略した軍事大国です。
日本がいつまた中国に侵略してきて略奪・虐殺とひどい目にあうか・・それを防ぐため軍隊が必要だと考えてとうっぜんでしょう。
これは neoneomakati さんの 717 に対する返信です
riyushirou3987
2004/ 2/21 12:12
メッセージ: 720 / 1161
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
＞中国は６０年前まで日本に侵略されて略奪・虐殺・・ひどい目にあいました・
それが真実なら、毛沢東はなぜ皇軍に感謝したんだ？
ん？
これは riyushirou3987 さんの 719 に対する返信です
松井大将も派遣だったのですが？（爆笑
2004/ 2/21 13:23
メッセージ: 721 / 1161
アバターとは？
投稿者: ecc_junior
＞派兵＝軍隊を海外に出すときは全て派兵または出兵です。
派遣＝軍隊には使いません・・政府は自衛隊＝軍隊ではないとの嘘の上に＝派遣を使っています。
このような嘘は害こそあって利なしです。日本の子供は生まれたときから国によってこのような嘘を教えられてきています。
派遣＝軍隊に使ってましたが，それが何か？
上海「派遣」軍の松井くんは、対戦車砲程度の重装備で、非戦闘地域で、復興活動にいそしみ、で、結局、南京虐殺で死刑になったとか。（苦笑
で、満州、支那、ビルマ、インドシナ・・・「派遣」軍も同様だったとか。
つか、大東亜戦争があったのも妄想の世界の話だったよ－ですね。（大爆笑
上海「派遣」軍の歌：
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/shanhaihaken.html
これは riyushirou3987 さんの 719 に対する返信です
ん？
2004/ 2/21 13:59
メッセージ: 722 / 1161
アバターとは？
投稿者: kaijoukasaixyz_jp
＞それが真実なら、毛沢東はなぜ皇軍に感謝したんだ？
「あなた方がさんざん暴れ回ったおかげで、あなた方の軍隊を取り上げる
ことができました。自業自得ですな、アハハッ」の外交辞令だ。
バッカ！
これは c5525jp さんの 720 に対する返信です
ん？
2004/ 2/21 14:49
メッセージ: 723 / 1161
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
＞「あなた方がさんざん暴れ回ったおかげで、あなた方の軍隊を取り上げることができました。自業自得ですな、アハハッ」
ねじ曲げるな、嘘吐き。
これは kaijoukasaixyz_jp さんの 722 に対する返信です
一応お返事を、、、、
2004/ 2/21 18:02
メッセージ: 725 / 1161
アバターとは？
投稿者: neoneomakati
さて世界には国連未加盟国も含めて２３０もの国があるそうですよ。
＜２３０もの国の中で孤立しているかどうか？・・が問題ですね・・国連の反対を押し切っての米国のイラク侵略・・その支援の日本派兵。
Ａ・・米国に追従している国は３０カ国・・米国は孤立化していますね・・３０/２３０ですから。
このように現実を分析してみないといけません
確かに国の数でみればそうですけど、例えば日本がアメリカから攻められて、中東の国が助けに来てくれるでしょうか？中国とロシアが助けてくれればまだましかもしれないですが、例えば中東、東南アジア連合軍が助けに来てくれたとしても、まず勝ち目は無いでしょう？ってゆうか助けにこれないでしょうし。僕は残念ながらアメリカはそれぐらいの力を持った国だと思いますよ。僕が言う日本が孤立化しないとゆうのは、日本が危険な状態にならないことです。それを考えると一番仲良くしたほうが得策なのは、普通に考えてアメリカだと思います。
確かに今回のアメリカの侵攻はちょっと？の部分が多いですよ。でも外交って奇麗事だけじゃだめに決まってますし、大体フセインなんてもっと？？？でしょ？
これは riyushirou3987 さんの 718 に対する返信です
お返事２
2004/ 2/21 18:11
メッセージ: 726 / 1161
アバターとは？
投稿者: neoneomakati
＜もっと現実を理解してください。
中国は６０年前まで日本に侵略されて略奪・虐殺・・ひどい目にあいました・・その日本が６兆円の軍事費で世界２位、しかもイラクを侵略した軍事大国です。
日本がいつまた中国に侵略してきて略奪・虐殺とひどい目にあうか・・それを防ぐため軍隊が必要だと考えてとうっぜんでしょう。
いやぁ、その言葉はそのままお返しします。僕も実は日本の国防費はもっと安くていいと思ってます。なぜならこの国を独力で守るのは無理だからです。それこそ60年前国民総動員してアジア中攻めまくってもこの国は守れなかったんですよ。
僕は実は中国行ってたこともありますし、中国人の友人もいますが、中国って一応国民総兵制なんですよ。みんな軍事にすごい関心持ってますし、いま着々と軍事強化してます。日本の軍事費も高いかもしれないですが、あの数にはかなは無いと思います。
なんかいろいろ書いちゃいましたが、要するに僕が言いたいのは、あんまり国の好き嫌いで外交方針を論じるのは、危険なことだと思うということです。
これは riyushirou3987 さんの 719 に対する返信です
貴方達は出生は如何在れ読み浅い
2004/ 2/21 20:35
メッセージ: 727 / 1161
アバターとは？
投稿者: f22harimao
①、先ず日本は戦後歴観れば解る様に他国に武力行使は否定する。
②、万一我国の権益侵犯有れば其れを排除する。
③、近代戦は兵の数に非ず兵器性能の優劣が勝敗決す。
④、周辺国は親和を図り共に発展成す事が肝要。
⑤、国家有事及び、其の抑止に備え機動的配備必要。
⑥、今般諸論有るも独自国策と認識為すを期する。
⑦、支那進駐に於いて民を苦しめた事実有るも、敗戦により彼の地に産業等多く寄与した事も想い願う。
「要は重箱の角突く議論不要！」
これは ritiarno さんの 1 に対する返信です
平和原理主義
2004/ 2/22 1:17
メッセージ: 728 / 1161
アバターとは？
投稿者: mysk14
近頃は原理主義が流行らしい。
アラブのイスラム原理主義、米国のキリスト教原理主義（正確にはfundamentalism根本主義）。
これらはいずれも本来の宗教の教えに戻ろうと言うものである。
それが個人の内面の信仰に留まっているぶんにはかまわないのだが、
政治と結びついているので何かと政治的、社会的な問題を引き起こす。
（誤解を恐れずに）端的に言えば、モハムッドの時代、ローマ初期の時代の社会規範に世の中を戻すことになる。
人間の心の根本は変わらないが、１０００年、２０００年の間に
自然科学は進歩し、神の仕事である生命さえも人間がつくろうとしている。
人間は知恵の果実の美味さを知ってしまった。
既に人間社会は、モハムッド、十二使徒の時代とは較べようも無く複雑化、大規模化している。
原理主義は、単純な思考の人には判りやすい。
原理主義は単純明快で、数学みたいだ。
何々はこうだと全てが、預言者の言葉や聖書、コーランに書いてある。
物事何でも整理され結論がでている。
信じれば悩み、もがき苦しむことも無い。
こんな楽なことは無い。
日本にも、原理主義はある。
日本の古事記などの神話は子供の頃お神楽で覚えて以来好きである。
神道もその限りにおいては、結構である。
しかし、これが政治と結びついた国家神道となると戴けない。
我が日本国は神の国なるぞとのたまう政治家もいる。
ところで、トピにも別の原理主義者が出没している。
私の勝手な命名だが、平和原理主義者である。
＜汝殺すなかれ＞を個人の信条、信仰、道徳として持つことは
結構なことである。
しかし、この単純で明快な規範でこの複雑な現代社会の全てを律しようと言うのは、正に原理主義でないだろうか。
違いは、既存の原理主義が過去の理想への回帰を目指しているのに対して
トピの平和主義者は何時実現するかわからないを理想を超未来に求めるので無く、
現実の社会に求めているのである。
注記：本来の原理主義は私が書いたものよりもっと深みのあるものです。
私が言ったのは、浅薄な原理主義を指してます。
これは ritiarno さんの 1 に対する返信です
情報提供
2004/ 2/22 22:26
メッセージ: 729 / 1161
アバターとは？
投稿者: mysk14
情報を提供します。
＞確かに国の数でみればそうですけど、
国連安保理の制裁決議があった戦争での参加国の数。
朝鮮戦争：国連軍参加国１６カ国（１９カ国と言う記述もある）
湾岸戦争：２８カ国
こんなもんです。
今回イラク戦争では、米国は安保理決議が得られなかったので、合同I軍参加国の数を増やす努力をしたのです。
ですから決して数の話では孤立していません。
数では無く、参加国の中身でしょう。
アフガン戦争に参加した国の中で有力な国が抜けています。
２３０カ国と言っても、ピンきりなので海外派兵して戦力となる軍隊を持っている国は少ない。
国連加盟国の中には、日本の中都市程度の人口しかない国、結構いい加減な国が多いのです。
中には、援助と引き換えに一票を投ずる国は勿論、支配者一族の懐を肥やす為に一票を投ずる国さえあるそうです。
これは neoneomakati さんの 725 に対する返信です
＞情報提供
2004/ 2/23 0:47
メッセージ: 730 / 1161
アバターとは？
投稿者: dormant_neo_cat
前文、謹んで拝読させて頂きました。
ただ、つまらないツッコミで恐縮ですが・・・。
＞２３０カ国と言っても、ピンきりなので海外派兵して戦力となる軍隊を持っている国は少ない。
世界に２３０も国はないのでは？ （笑）
もっとも、独立国という定義も曖昧なので、スコットランドやウェールズは国ではないのか？とか、
はたまた、キプロスなどの一国二政府や独立を望む地域、
属領や租借地、信託統治領などをを加えると、その数字を越えるけれど、
そうすると２３０では済まなくなる訳で・・・。
やはりこの場合、派兵の意思決定の元となる国政府・軍事機構と捉える方が適切ではないかと思います。
そうすると台湾や北朝鮮を加えたとしても194が妥当な数字と思いますけど。
また、支持はしたけれども派兵の能力がない国（余力がない／それどころではない・・・等）や、
見合わせた国、態度不明確な国などをカテゴリー分けしないと、片手落ちの議論になると思います・・・。
これは mysk14 さんの 729 に対する返信です
c5525jp毛沢東の度量の広さ
2004/ 2/23 9:14
メッセージ: 731 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
riyushirou3987
中国は６０年前まで日本に侵略されて略奪・虐殺・・ひどい目にあいました・
c5525jp
それが真実なら、毛沢東はなぜ皇軍に感謝したんだ？
ん？
riyushirou3987
君のような小さな人間には理解できないだろ。
勝海舟が言ってる・・西郷とはとてつもないやっだ・・小さく叩けば小さく響く・・大きく叩けば大きく叩く・・と。
君のような人間は叩いても響かないだろう・・叩いて響かない人間に理解できないのは仕方ないことだ。
kaijoukasaixyz_jp
「あなた方がさんざん暴れ回ったおかげで、あなた方の軍隊を取り上げる
ことができました。自業自得ですな、アハハッ」の外交辞令だ。
riyushirou3987
↓これを読むと”自業自得ですな、アハハッ」の外交辞令だ。”と読んでもおかしくは無いね！！
c5525jp
毛沢東は、日本の軍隊を取上げることができた、などとは発言していない、御蔭で政権がとれたと感謝の弁を述べているのだ。
………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………
日本社会党の人士佐々木更三、黒田寿男、細迫兼光らを接見した際の談話 （１９６４年７月１０日）
佐々木―今日、毛主席の非常に寛大なお気持ちのお話しをうかがいました。過去において、日本軍国主義が中国を侵略し、みなさんに多大の損害をもたらしました。われはれはみな、非常に申し訳なく思っております。
主席―何も申し訳なく思うことはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれました。みなさんの皇軍なしには、われわれが権力を奪取することは不可能だったのです。この点で、私とみなさんは、意見を異にしており、われわれ両者の間には矛盾がありますね。
（皆が笑い、会場がにぎやかになる）。
佐々木―ありがとうございます。
主席―過去のああいうことは話さないようにしましょう。過去のああいうことは、よい事であり、われわれの助けになったとも言えるのです。ごらんなさい。中国人民は権力を奪取しました。同時に、みなさんの独占資本と軍国主義はわれわれをも〔日本側の記録では、「みなさんをも」となっており、文脈からはその方が適切と思われる〕助けたのです。日本人民が、何百万も、何千万も目覚めたではありませんか。中国で戦った１部の将軍をも含めて、彼らは今では、われわれの友人に変わっています。
東京大学近代中国史研究会訳『毛沢東思想万歳』、下巻、１８７Ｐより。
………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………
riyushirou3987
毛沢東はとるべき賠償もとらず・・日本の侵略・略奪・虐殺を許した！！
毛沢東の度量の広さ・・とてもきみの理解出来る範囲ではないだろう・・あだを報いるに恩情を持ってする。
毛沢東によって中国国民は飢餓と貧困から救われた・・半奴隷状態の多くの国民が国民として生まれ変われて・・今日の平和と繁栄とを築き上げた。
アフリカ・・中南米・アジアの自由主義諸国が未だに飢えと貧困との奴隷状態に苦しむ中・・13億の国民を飢餓と貧困から救出だしただけではなく・・
いまや日本の豊かさに追いつくまでにも社会主義を発展させてきている！！！．
君にはとても理解できないだろう。
c5525jp
天下の朝日新聞社が出版した『日中戦争』にも、日中戦争を望んでいたのは中国側であると記述されているしね。
riyushirou3987
日本の真珠湾攻撃を望んでいたのは米国だとも言う・・歴史は事実を解明する以外に理解の道は無い。
君のように事実すら理解できないようでは・・とても先へは進めない。
これは c5525jp さんの 720 に対する返信です
ecc_junior松井大将も派遣
2004/ 2/23 10:05
メッセージ: 732 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
riyushirou3987
派兵＝軍隊を海外に出すときは全て派兵または出兵です。
派遣＝軍隊には使いません・・政府は自衛隊＝軍隊ではないとの嘘の上に＝派遣を使っています。
このような嘘は害こそあって利なしです。日本の子供は生まれたときから国によってこのような嘘を教えられてきています。
ecc_junior
派遣＝軍隊に使ってましたが，それが何か？
上海「派遣」軍の松井くんは、対戦車砲程度の重装備で、非戦闘地域で、復興活動にいそしみ、で、結局、南京虐殺で死刑になったとか。（苦笑
上海「派遣」軍の歌：
riyushirou3987
広辞苑・・
１・・派遣・・諸方へ分けて送り遣わすこと。
命じてて出長させること。
２・・派兵・・軍隊を派遣すること。出兵。
2・・で説明されているように 軍隊を 派遣すること＝派兵・・となります。
日本国民は戦後絶えず真実から逃げ続けてきました・・逃げ切れなくなって・・更なる嘘をつく羽目に陥ってるのです。
改憲論でもそうです・・占領軍によって作られた・・これが主論です・・憲法の中身が問題だとは誰も言わずにきて・・やっと最近9条があるから改憲が必要だ（安部）・・と本当のことを言い出しました。
軍隊が必要である理由は未だ誰も答えていません・・。
にも拘らず9条改憲です・・まずなぜ軍隊が必要なのかを・・はつきり説明するべきです。
日米安保には・・武力侵攻を防ぐ・・これが目的であることをはっきりうたっています。
にも拘らず・・日本に対する武力侵攻の可能性は・・万が一万が一万が一に備えるのは当然だ（小泉）＝一万の３乗の可能性に備えるという・・空理空論の説明です・・１万の３乗＝１、０００、０００、０００、０００、０００＝１概・・ありえな可能性・・に備える必要は無い・・。
ここで僕と同じ、軍隊不要論を小泉総理は展開しているのです。
９条はそのままでいいことを・・小泉総理は証明しています。
君も相変わらず・・元気そうに・・ところどころで論を張っていますね。
これは ecc_junior さんの 721 に対する返信です
貴方達殆、ロートル チャンポン
2004/ 2/23 14:50
メッセージ: 733 / 1161
アバターとは？
投稿者: f22harimao
漢：老頭児rao,tau,leu
蘭+漢：チャンポン＝語茶混ぜ
殆、非整合チャランポランロートカキコダネ
拠って地球外性体？
これは ritiarno さんの 1 に対する返信です
＞c5525jp毛沢東の度量の広さ
2004/ 2/23 18:16
メッセージ: 734 / 1161
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
＞毛沢東はとるべき賠償もとらず・・日本の侵略・略奪・虐殺を許した！！
＞毛沢東の度量の広さ・・とてもきみの理解出来る範囲ではないだろう・・あだを報いるに恩情を持ってする。
＞毛沢東によって中国国民は飢餓と貧困から救われた・・半奴隷状態の多くの国民が国民として生まれ変われて・・今日の平和と繁栄とを築き上げた。
毛沢東が度量によって日本を許した？
馬鹿か、なら証拠を出せよ。根拠は妄想か？
で、中国国民は毛沢東によって飢餓と貧困から救われたぁ～？
ぶあっはっはっはっはっはっはっはっは～♪
稀に見る妄想家だな、君は♪
ぶつぶつほざいていないで、マリヤ・ルース号事件のことを調べろよ、無知♪
これは riyushirou3987 さんの 731 に対する返信です
おまけ
2004/ 2/23 18:22
メッセージ: 735 / 1161
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
＞日本の真珠湾攻撃を望んでいたのは米国だとも言う・・歴史は事実を解明する以外に理解の道は無い。
米国だとも言う・・・ ではなく、米国なんだよ♪
グルー大使は、幾度も本国に警告を発している。
ハル・ノートを手交した翌日、米国は各前哨基地に戦争は近いという警告を発したが、真珠湾には、その警告は届いていない。
＞君のように事実すら理解できないようでは・・とても先へは進めない。
偉そうにほざく前に、マリヤ・ルース号事件を調べろって♪
無知
これは riyushirou3987 さんの 731 に対する返信です
横レスですが
2004/ 2/23 21:11
メッセージ: 736 / 1161
アバターとは？
投稿者: f_d_grosse (34歳/男性)
＞毛沢東によって中国国民は飢餓と貧困から救われた・・半奴隷状態の多くの国民が国民として生まれ変われて・・今日の平和と繁栄とを築き上げた。
それを言うなら鄧小平でしょう。まあ毛沢東がいなければ鄧小平の改革も無かったのは確かですが、毛沢東自身は大躍進で日本軍が逆立ちしても及ばないほどの数の中国人民を餓死に追い込んでいますよ。
＞アフリカ・・中南米・アジアの自由主義諸国が未だに飢えと貧困との奴隷状態に苦しむ中・・13億の国民を飢餓と貧困から救出だしただけではなく・・
いまや日本の豊かさに追いつくまでにも社会主義を発展させてきている！！！．
まあ現状が社会主義と言えるのであればの話ですが。しかし貧富の格差の拡大スピードだけは中南米やアジアの自由主義国も一目置けますね。
これは riyushirou3987 さんの 731 に対する返信です
neoneomakati日本の安全保障
2004/ 2/24 9:39
メッセージ: 737 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
neoneomakati
例えば日本がアメリカから攻められて、中東の国が助けに来てくれるでしょうか？
riyushirou3987
それよりも・・まず・・日本がアメリカから攻められても・・日本軍は戦いません・・たとへ総理の反撃命令が下っても！！
一発の弾を撃つことも無く・・銃を捨てて日本軍は降伏するでしょう・・！！
兵隊は馬鹿ではありません・・絶対勝てない・・ただ殺されるだけの相手と戦う兵隊などどこにもいません。
君は日本軍が米軍の日本侵略と戦うと思いますか？
そんな日本に・・・何で中東の国が助けに来てくれるでしょうか？
中東の国が・・国を守る気概の全く無い軍隊を持つ日本を何で助ける必要などありますか？
現実論とはこういうことを言います。
だからこそ僕は軍隊不要論を展開しているのです。
しかも日本の安全保障は絶対必要です・・日本の安全保障に軍隊は全く役に立たない・・関係無いことがこの事実で理解出来るでしょう！！
しかも日本はアメリカから攻められる可能性が一番高いのです・・。
冷戦中の出来事を見てごらんなさい・・ソ連も米国も自分の陣営を守るための戦いしかしていません・・ 全て自陣営・・衛星国に出兵してるのです。
この事実は・・日本はアメリカから攻められる可能性が一番高ことを証明しています。
さて君なら現在の日本の安全保障をどう保ちますか？？
neoneomakati
日本が危険な状態にならないことです。それを考えると一番仲良くしたほうが得策なのは、
普通に考えてアメリカだと思います。
riyushirou3987
↑これが正解です・・。
さて今次に危険なのは朝鮮です・・この危険を避けるためには・・君の言うとおりに・・当然仲良くしたほうが得策・・です。
朝鮮のミサイルは防げません・・ここでも日本軍は全く役に立ちません。
日本の安全保障に軍隊は関係無いことがこの事実でも理解出来るでしょう！！
朝鮮と仲良くすることは実に簡単です・・国交回復すればいいのです・・国交回復すれば拉致事件も簡単に解決です。
アジアで日本と敵対する国はこれでなくなります・・これで日本に軍隊は不要となります。
当然軍隊が無ければイラク出兵も出来ず・・ラデンの日本へのテロの心配もなくなります・・この先怖いのはビン・ラデンの持つ核です。
東京で爆発されたら日本は破滅です・・絶対防がなければなりません・・日本の安全保障・・
ラデンの日本への＜核攻撃＞をテロ防ぐ方法はただひとつ・・イラクからの撤兵です。
neoneomakati
大体フセインなんてもっと？？？でしょ？
riyushirou3987
イラクは日本にとって何の害も無い国にです・・当然イラクを侵略する必要など全くありません・・！！
即時撤退することです。
中国は６０年前まで日本に侵略されて略奪・虐殺・・ひどい目にあいました・・その日本が６兆円の軍事費で世界２位、
しかもイラクを侵略した軍事大国です。
中国いつまた日本が侵略してきて略奪・虐殺とひどい目にあうか・・それを防ぐため軍隊が必要だと考えてとうっぜんでしょう。
neoneomakati
いやぁ、その言葉はそのままお返しします。
中国って一応国民総兵制なんですよ。
みんな軍事にすごい関心持ってますし、いま着々と軍事強化してます。
riyushirou3987
中国はいま着々と軍事強化している理由のひとつが・・６０年前に日本に侵略されて略奪・虐殺・・ひどい目にあい・・その日本が６兆円の軍事費で世界２位の、
しかもイラク侵略戦争を始めた軍事大国です・・またいつ中国は日本に侵略されてひどい目にあうかも知れない以上・・当然ことでしょう？
その言葉はそのままお返しします？？の意味が理解できませんが。
neoneomakati
なんかいろいろ書いちゃいましたが、要するに僕が言いたいのは、あんまり国の好き嫌いで外交方針を論じるのは、
危険なことだと思うということです。
riyushirou3987
そのとおりですよ・・朝鮮に対する日本国民の罵詈雑言・・それに動かされての非常識な国会の経済制裁法・・なんとも危険な道をまっしぐらです。
日米開戦と同じ道です・・。
経済封鎖は朝鮮死ねと言うも同じことです・・当然死ぬ前に日本に一撃で・・日本壊滅です。
今や日本は国の好き嫌いでの外交方針の結果・・朝鮮と心中しつつあります。
こんな馬鹿なことを防ぐため・・国を守り家族を守り人々の生命と財産を守るため・・馬鹿で好戦的な日本人と・・僕はここで戦っているのです。
これは neoneomakati さんの 726 に対する返信です
情報の入手と活用ができない
2004/ 2/24 11:01
メッセージ: 738 / 1161
アバターとは？
投稿者: f_d_grosse (34歳/男性)
全部のレスはＲＯＭしていないので議論がダブるかもしれませんが。
私は日本の安全保障上の技術面での最大の欠陥は、「情報」にあると考えます。情報入手も勿論問題ですが、情報を活用することができない（する頭がない）ことの方がもっと問題です。
つまり、無能な人間が国を仕切っているということなんですが、これは更に突き詰めると、単なる既得権益の代表者の集団と化している立法府の人間が好き勝手に振舞い過ぎているのが最大の障害で、彼らに権力を与えすぎです。
無論チェック機能は必要ですが、大半の課題については事後的なチェックで済まされるべきものであり、些事についていちいち嘴を突っ込んでいる今の状況はとても本来のチェック機能を果たしているとは言えないでしょう。
企業の経営も同じですが、いくら株主でも状況を良く知らない外野の人間がいちいち口を出しているとろくなことはありません。まして彼らに腹黒い思惑があればなおさらです。
憲法改正するなら、９条以前に、国会の権限をもっと縮小して欲しいですね。行政府とその周りの官僚機構にある程度もっと自由にやらせるべきでしょう。そのためには予算の執行なども柔軟性が必要になります。
これは ritiarno さんの 1 に対する返信です
riyushirou3987へ
2004/ 2/24 11:10
メッセージ: 739 / 1161
アバターとは？
投稿者: tenkuu8
勉強ね。↓
北朝鮮では金正日の安全に最大限の注意を払えと人民軍に通達が出たという情報が伝わってきた。特に部隊視察の際、金正日の安全に万全の注意を促す内容だという。北朝鮮人民軍は核兵器の妄想（神話）にとり付かれた軍隊である。戦車や自走砲もダメ、航空機もダメ、ミサイルや艦船もダメの兵器であっても、人民軍は核武装しているという話を信じて、世界無敵だと思っていた。資金（軍事予算）がなくて兵器を購入することができなくとも、うその核兵器神話で我慢してきたのである。しかしここにきていよいよ北朝鮮が、燃料や食糧事情の悪化から、２５日に核兵器放棄の宣言を行う可能性が高まった。いよいよ人民軍の核兵器神話が崩壊する時がきたのだ。騙され、裏切られた朝鮮人民軍の怒りがどうなるか。それを金正日は予測できないで怖がっているのだ。まさに裸の王様のようである。
私のオヤジがよく言っていた。見栄をはるな、見栄をはるとゆくゆくは自分を苦しめることになると。金正日の核武装計画は、一方でアメリカとの交渉カードを得るためと、もう一方では新兵器を買えないために人民軍に吐いたウソだった。偉そうに先軍政治といっても、実体はウソでかためた裸の王様の服だったのだ。http://www.kamiura.com/new.html
これは riyushirou3987 さんの 737 に対する返信です
mysk14平和原理主義
2004/ 2/24 12:22
メッセージ: 740 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
mysk14
アメリカの大義はアメリカの民主主義を世界に広めると言う原理主義でしょう。
iyushirou3928
２６００年も前にギリシャローマで民主主義が捨て去られてことを・・ブッシュも君も全く理解していない。
ギリシャローマが民主主義によって滅びたことをも！！
君には理解できないらしいな・・・マーーほとんどの人が理解できないことだから君を非難することもないが。
mysk14
近頃は原理主義が流行らしい。
アラブのイスラム原理主義、米国のキリスト教原理主義（正確にはfundamentalism根本主義）。
ｒiyushirou3928
アメリカの民主主義・・原理主が・・今度は・・米国のキリスト教原理主義ですか？
立論Ａ
２－２３朝日
米大統領選で・・ケリー議員が、遊説で好んで口にする言葉がある。「皆さんには世界に対する責任がある」。
米ナシヨナル・ジヲグラフィック協会の調査で。18～24歳までの若者の８７％が地図上でイラクを示せなかった。
3人に一人が２，８億の米国人口を「１０～２０億人」と答えた。
この無知と傲慢さの上に成り立つ民主主義の恐ろしさ・・更に・・国益＝私利私欲の塊・・の追求。
２６００年も前にギリシャローマで民主主義が捨て去られた理由がここにある。
個人レベルでの私利私欲の追求は・・社会的制約を受けるが・・。
民主主義+国益＝私利私欲の塊の追求・・＋軍事力となると全く制約ナシ。
増してや資本主義（私利私欲の究極の追求）のグローバルスタンダード・・の恐ろしさが加わって・・無限に拡大する私利私欲の究極の追求となる。
マックスウエーバーの「資本主義とキリスト教」に書かれているとおり・・資本主義はピュリタンの清貧・禁欲主義の思想と一体でなりたち・・発展してきた。
この一体が分離して資本主義（私利私欲の究極の追求）だけが世界を闊歩することの恐ろしさをマルクスが説いた。
このことは資本主義の勝利者ジョージ・ソロスが資本主義の恐ろしさを実感して・・警告を発していることでもわかる。
mysk14
これらはいずれも本来の宗教の教えに戻ろうと言うものである。
それが個人の内面の信仰に留まっているぶんにはかまわないのだが、
政治と結びついているので何かと政治的、社会的な問題を引き起こす。
（誤解を恐れずに）端的に言えば、モハムッドの時代、ローマ初期の時代の社会規範に世の中を戻すことになる。
人間の心の根本は変わらないが、１０００年、２０００年の間に
自然科学は進歩し、神の仕事である生命さえも人間がつくろうとしている。
人間は知恵の果実の美味さを知ってしまった。
既に人間社会は、モハムッド、十二使徒の時代とは較べようも無く複雑化、大規模化している。
原理主義は、単純な思考の人には判りやすい。
原理主義は単純明快で、数学みたいだ。
何々はこうだと全てが、預言者の言葉や聖書、コーランに書いてある。
物事何でも整理され結論がでている。
信じれば悩み、もがき苦しむことも無い。
こんな楽なことは無い。
ｒiyushirou3928
君は民主主義の原理主義・・が宗教の原理主義に・・置き変わって・・論はとんでもない方向に進んでいますよ。
民主主義という一切の価値観を含まない（ルール）道具を・・あたかも絶対的な価値を持つごとく信じて・・＜立論Ａ＞・・を遂行することに基本的な間違いがあるのです。
民主主義という一切の価値観を含まない（ルール）道具を・・何らかの価値観を付加して遂行することが今必要なのです。
（イランの今回の選挙がこれを具体的に示しています）。
価値観を含まない（ルール）道具（民主主義）を資本主義（私利私欲の究極の追求）のグローバルスタンダード・・無限に拡大する（私利私欲の究極の追求）の道具として用いてはならない。
これと同じことをＮＨＫで養老さんが子供を相手にやってっていました。
今問われているのは・・民主主義遂行するための何らかの価値観を何に求めるのか？・・（イランの今回の選挙がこれを具体的に示しています）・・がひとつの答えです。
価値観・・哲学・道徳・倫理・正邪・正悪・・これが何に由来するのか？
多分・・その多くを宗教に求めざるを得ません。
これは mysk14 さんの 728 に対する返信です
mysk14平和原理主義2
2004/ 2/24 12:28
メッセージ: 741 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
mysk14
自然科学は進歩し、神の仕事である生命さえも人間がつくろうとしている。
人間は知恵の果実の美味さを知ってしまった。
既に人間社会は、モハムッド、十二使徒の時代とは較べようも無く複雑化、大規模化している。
riyushirou3928
自然科学が進歩しても・・そこには一切の価値観を含みませんし・・生み出しもしもいません。
宇宙の全ては自然科学よって成り立っていますが・・そこには一切の価値観が含まれていません。
世界の科学・文明が進歩したからといって・・人間の価値観・哲学・道徳・倫理が同じように進歩発展すると考えたら大きな間違いです。
その全てに対して価値観をつけるが人間の仕事です、しかもものすごく大変な仕事です・・殆どで出来ない・・これが現状です。
ここに君の大きな間違いがあるのです・・当然君と同じ普通の人々も同じ間違いをしていますが。
君の論は反面教師として実に使いやすいので使わせていただきます。
mysk14
日本にも、原理主義はある。
ところで、トピにも別の原理主義者が出没している。
私の勝手な命名だが、平和原理主義者である。
ｒiyushirou3928
↑これは当然私のことだろうが・・どうして僕と直接対話しないのですか？
mysk14
＜汝殺すなかれ＞を個人の信条、信仰、道徳として持つことは
結構なことである。
しかし、この単純で明快な規範でこの複雑な現代社会の全てを律しようと言うのは、正に原理主義でないだろうか。
ｒiyushirou3928
私は愛する僕の孫をもし誰かが殺したら・・決して許さない・・法の問題ではなく僕はそいつを殺すだろう。
イラク人が米軍人を同じ理由で殺すことを僕は認める。
日本兵も同じだよ侵略した以上は殺されても・・国を守るために殺す正当な権利が彼らにある。
汝殺すなかれ・・などという僕はキリスト教徒ではない・・神の末裔だから。
平和原理主義者などという分けのわからない言葉を使うなよ？？
僕は単純に日本に攻めてくる国は無いから軍隊などいらないと主張してるんだ。
日本に攻めてくる国があるなら当それを然撃退するために軍隊は必要だ！！！．
実に単純だ。君の言う通り実にわかりゃすい！！
世界の現実は複雑だから軍隊は必要だ！！
これが君の結論だろうが・・現実は複雑であることと軍隊で国を守ることとの関係を・・複雑で君には説明出来ない？
説明できないものに6兆円の金を使うな・・ただそれだけだよ。僕の主張は。
6兆円もの金を使う以上説明する必要がある・・説明できない以上6兆円もの金を使うことは許されない。
実に単純明快だ。
mysk14
既存の原理主義が過去の理想への回帰を目指しているのに対して
ｒiyushirou3928
↑実に浅薄な原理主義・・の理解だよこれこそ。
世界の科学・文明が進歩したからといって・・人間の価値観・哲学・道徳・倫理が同じように進歩発展すること考えたら大きな間違いです。
急速な科学・文明の進歩に対してどのような価値観をつけるか・・人びとが苦渋しているのだ。宗教の原理主義も同じことで悩んでる。
簡単に解決の道が見出せないからこそ・・その根源に立ち返ってみようとする・・これが宗教の原理主義だ。
当然の試行錯誤だろう？
ここに君の大きな間違いがあるし・・当然君と同じ普通の人々も同じ間違いをしている。
mysk14
トピの平和主義者は何時実現するかわからないを理想を超未来に求めるので無く、
現実の社会に求めているのである。
riyushirou3928
↑ここが間違いだよ・・
現実の社会にはすでに230もの国がある・・この国々が君の言うように・・軍隊で国を守る必要があるなら・・存在しえないことに気がつくべきだよ。
戦前の64カ国に戻るんだ・・（国際連盟）だ・・今は21世紀（国際連合）だよ！！間違えるなよ。
君は・・読んだことも無い・・以前にクラウゼ・ビッツを振り回していたが（もしお読みなら謝りますが）・・19世紀の時代と違うことを理解したまえ。
まーーブッシュのブレーンにもクラウゼ・ビッツを振り回しているばかがいたから・・君を批判することも出来ないが。
日本軍の士官も・・未だにクラウゼ・ビッツを振り回してるようだし。
だから相変わらず19世紀の戦争を仕掛けるんだ・・イラクでは・・勝目の無い戦争だよクラウゼ・ビッツでは。
21世紀の戦争を全く理解していない。
ここをやると更に長くなるので。
いずれ論じます。
これは mysk14 さんの 728 に対する返信です
c5525jp毛沢東の度量の広さ
2004/ 2/24 16:17
メッセージ: 743 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
c5525jp
毛沢東が度量によって日本を許した？
馬鹿か、なら証拠を出せよ。根拠は妄想か？
riyushirou3987
昭和47年の日中国交回復の際には、中国共産党政権も賠償放棄を明言した。毛沢東が蒋介石より狭量だと見られたくなかったらしい。
中国は七二年の日中国交回復の際、共同声明で対日賠償請求権の放棄を宣言
こんな資料ならいくらでも転がってるよ・・事実だからしょうがないだろう
c5525jp
、中国国民は毛沢東によって飢餓と貧困から救われたぁ～？
ぶあっはっはっはっはっはっはっはっは～♪
riyushirou3987
事実だからどうしょうも無いだろう
ぶあっはっはっはっはっはっはっはっは～♪
c5525jp
天下の朝日新聞社が出版した『日中戦争』にも、日中戦争を望んでいたのは中国側であると記述されているしね。
iyushirou3987
日本の真珠湾攻撃を望んでいたのは米国だとも言う・・歴史は事実を解明する以外に理解の道は無い。
c5525jp
米国だとも言う・・・ ではなく、米国なんだよ♪
iyushirou3987
↑一体これで君は何が言いたいのだ・・馬鹿馬鹿しい。
支離滅裂だな！！
c5525jp
偉そうにほざく前に、マリヤ・ルース号事件を調べろって♪
riyushirou3987
こんな↑女郎の話で何が言いたいのだ？？
支離滅裂だな。
これは c5525jp さんの 734 に対する返信です
f_d_grosse横レスですが
2004/ 2/24 16:58
メッセージ: 745 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
riyushirou3987
毛沢東によって中国国民は飢餓と貧困から救われた・
f_d_grosse
それを言うなら鄧小平でしょう。まあ毛沢東がいなければ鄧小平の改革も無かったのは確かですが、毛沢東自身は大躍進で日本軍が逆立ちしても及ばないほどの数の中国人民を餓死に追い込んでいますよ。
riyushirou3987
僕は満州にいました・・6歳です・・旅行で中国朝鮮を見てます。
いずれもすごい国でした・・どこへ行っても乞食ばかり・・そう見えました・・。
戦後の中国へも行きました鄧小平以前です・・・どこへ行っても乞食はいませんでした・・皆こざっぱりしたものを着てとても餓死寸前ではありませんでした。
大躍進や紅衛兵の混乱の時期にどれほどのダメージがあったか知りませんが。
あの乞食の世界から普通の国へと変えたのは毛沢東の力だと思いますよ。
それに引き換え・・アジアの自由主義諸国は相変わらずの乞食蔓延の社会・・日本も次第に乞食蔓延の社会になりつつあるような。
いやな気配です。
f_d_grosse
まあ現状が社会主義と言えるのであればの話ですが。しかし貧富の格差の拡大スピードだけは中南米やアジアの自由主義国も一目置けますね。
riyushirou3987
社会主義・共産主義だから可能なのでしょう。
ソ連も革命後40年で乞食の世界から世界有数の近代国家に生まれ変わりました。
ミサイルでは米国に勝ちました。
当然国民の教育レベルでも彼らのほうが上でしよう。
教育レベルの比較実態を見ていませんのでわかりませんが・・米国のレベルはひどすぎます。
これは f_d_grosse さんの 736 に対する返信です
nkuu8金正日の安全に
2004/ 2/24 17:36
メッセージ: 746 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
tenkuu8
勉強ね。↓
北朝鮮では金正日の安全に最大限の注意を払えと人民軍に通達が出たという情報が伝わってきた。
riyushirou3987
まるでブッシュだね・・まーー同じ指導者として身の危険は同じだから「指導者・金正日・ブッシュ」の安全に最大限の注意を払う・・当然事だろう。
朝鮮もぼろぼろだし・・イラクの米軍もぼろぼろだし・・これも同じだね・・「指導者・金正日・ブッシュ」共に終わりが近いことは確かだが。
一番危険なのは日本だ・・「指導者 ・ブッシュ」はケリーに負けておしまいですむが。
「指導者・金正日」は最後に日本に一矢報いる可能性がある・・馬鹿な日本人が滅び行く金王朝を引き倒そうと・・経済封鎖だとか送金停止だとか！！
小者の策を弄してる・・ほっとけば腐って倒れるものを・・いまさら無理に引き倒して「指導者・金正日」の怒りを一身に受ける馬鹿がどこにいるのだろう！！
高々100人の拉致事件のために・・しかも・・30年間も無視してきて！！・・拉致被害者家族がいくら叫んでも聞く耳を持たず・・何を騒いでるんだ・・ばか者が・・。
と・・知らんかををしてきた国民が・・白々しい限りだ。
拉致された人々は30年間日本の国民・政府に見捨てられ・・朝鮮で「指導者・金正日」にすがって生きてきたんだ。
今また朝鮮に残った家族は日本の国民・政府に1年半も見捨てられ「指導者・金正日」からはじや魔物扱いされ・・ 命は風前の灯だ！！
経済封鎖だとか送金停止だとか！！「指導者・金正日」をいまさら無理に引き倒して・・日本は意味も無く自滅しょうとしている。
どうしてこうも馬鹿がそろったのだろう・・恐ろしい限りだ。
喧嘩の仕方を知らない・・（教えなかった親も馬鹿だ！！）・・戦後生まれが・・面白がって狂犬をつついた・・米軍を後ろ盾として！！
かまれて死ぬのは日本人だ・・。
後ろ盾の米軍は・・喧嘩の仕方を知らないばか者が・・とつぶやくだけだ。
これは tenkuu8 さんの 739 に対する返信です
拉致ばかり騒ぐべきでない
2004/ 2/24 19:46
メッセージ: 747 / 1161
アバターとは？
投稿者: f_d_grosse (34歳/男性)
riyushirou3987さん
私はあなたの軍備不要論には賛成しませんが、北朝鮮に関しては確かに同感です。問題の中の一つに過ぎない拉致問題のみが取り上げられて、これに関する冷静な意見がタブー視されつつある状況には危機感を覚えます。
大多数の日本人には拉致被害者やその家族が帰って来ようが来まいが全く日々の暮らしには関係ないんですけどね。
まあこれは言いすぎでしょうが、少なくとも拉致問題はそれ自体の解決が他の諸問題の解決につながると言うものではなく（その逆は大いにありえますが）、日朝交渉の中で付随的に考えるべきでしょう。冷戦時の米ソなどお互いにどれだけ非人道的なことをやっていたかは百も承知ですが、冷戦を終わらせるときにそのようなことではもめていません。（少なくとも表面上は）
小泉や福田（そして外務省）は比較的冷静な対応をしているといえるでしょう。それに比べて議員連中の選挙対策のための過激言動の浅ましさは、これぞ亡国の輩ですね。金正日が議員とはこの程度のものだということを理解してくれれば良いですが。
これは riyushirou3987 さんの 746 に対する返信です
中国の乞食
2004/ 2/24 19:52
メッセージ: 748 / 1161
アバターとは？
投稿者: f_d_grosse (34歳/男性)
＞戦後の中国へも行きました鄧小平以前です・・・どこへ行っても乞食はいませんでした・・皆こざっぱりしたものを着てとても餓死寸前ではありませんでした。
これは一種の皮肉ですが、今中国でもっとも豊かな地域の一つである上海なんかすごく物乞いが増えています。
＞あの乞食の世界から普通の国へと変えたのは毛沢東の力だと思いますよ。
毛沢東の功績はもっと別のところにあるんじゃないでしょうか。中国人に聞いても、飯を食わしてくれるようになったのは鄧小平だと言っていますよ。
＞ミサイルでは米国に勝ちました。
当然国民の教育レベルでも彼らのほうが上でしよう。
ミサイルでは勝っていません。特に巡航ミサイルやＳＬＢＭでは大差をつけられ、ＩＣＢＭでの数的優位に頼らざるを得ず、これが米のスターウォーズ構想によって揺らいだのが冷戦敗北の大きな一因となっています。
これは riyushirou3987 さんの 745 に対する返信です
riyushirou3987語録
2004/ 2/25 0:40
メッセージ: 749 / 1161
アバターとは？
投稿者: tenkuu8
日本は意味も無く自滅しょうとしている。
かまれて死ぬのは日本人だ・・。
勝ち目の無い博打の相手をしようとしてる・・馬鹿な日本だよ。
先制攻撃はその時点で全てが終わる・・その通りだ・・日本が終わるんだよ・
１７０基のミサイルが雨のごとく降る！！
日本滅亡だ！！
たった１００人の拉致事件で日本滅ぶ・・馬鹿の手本となる。
この喧嘩日本に勝ち目は無いよ。
朝鮮が一方的に有利だ。
たかが１００人の拉致で・・日本を滅亡させようとしている・・戦争が始まったことも知らないままに５０万の日本人が蒸発する。
滅亡した日本から誰が朝鮮征伐に行くのだ？？
日本人は生き延びるため人を食い始める・・腐肉は怖い・活・・に限る・・殺し合いだ日本人
おおこわ。ブルブル。
これは ritiarno さんの 1 に対する返信です
riyushirou3987さまへ
2004/ 2/25 9:00
メッセージ: 750 / 1161
アバターとは？
投稿者: neoneomakati
どうもriyushirou3987さまとは大分価値観とかが違うみたいですね、、
＜そんな日本に・・・何で中東の国が助けに来てくれるでしょうか？
中東の国が・・国を守る気概の全く無い軍隊を持つ日本を何で助ける必要などありますか？
僕、例えばって書いてると思うんですが？気概がまったく無いかどうかは知りませんが、国家が他の国家を軍隊を使って守るときって、理念もあるでしょうが、自国の利益にかなう場合だと思います。だからこそアメリカとの同盟は大事だと思いますし、そのためにも日本も手伝ってマースってポーズは一応必要だと思うんです。
＜だからこそ僕は軍隊不要論を展開しているのです。
しかも日本の安全保障は絶対必要です・・日本の安全保障に軍隊は全く役に立たない・・関係無いことがこの事実で理解出来るでしょう！！
実は僕も日本に軍隊は不要だと思ってます。っていうよりあってもしょうがない。でも国境警備とかある程度は必要とおもいます、、、そう考えると今ぐらいが調度いいと思いますよ
＜しかも日本はアメリカから攻められる可能性が一番高いのです・・。
冷戦中の出来事を見てごらんなさい・・ソ連も米国も自分の陣営を守るための戦いしかしていません・・ 全て自陣営・・衛星国に出兵してるのです。
この事実は・・日本はアメリカから攻められる可能性が一番高ことを証明しています。
それはないですよ。だって日本は軍事的にはアメリカに占領されてるようなものですよ。これ以上何せめるんですか？攻められるとしたらロシアや中国のほうが確率は高いでしょう
＜さて今次に危険なのは朝鮮です・・この危険を避けるためには・・君の言うとおりに・・当然仲良くしたほうが得策・・です。
朝鮮のミサイルは防げません・・ここでも日本軍は全く役に立ちません。
＜日本の安全保障に軍隊は関係無いことがこの事実でも理解出来るでしょう！！
＜朝鮮と仲良くすることは実に簡単です・・国交回復すればいいのです・・国交回復すれば拉致事件も簡単に解決で
す。
それは駄目ですよ、それは「国交回復」じゃなくて「屈服」ですよ。いくら軍事力がないからって、それをやったらそれこそ外国からは「腰抜け」扱いだと思います。ミサイルとかで最近脅しをかけてきてる北朝鮮ですが、あの人たち（というより将軍様）はそこまで馬鹿じゃないと思います。それにこれは自衛隊の人から聞いたのですが、北朝鮮の軍隊は数は多いのですが、軍艦の数が少ないので、日本への上陸は自衛隊だけでも防げる規模らしいです。確かにミサイル打ち込まれたらえらいことでしょうが、まあ将軍様の考えは、ミサイルで脅しながらアメリカと交渉して、最後はノリエガさんみたいにプールつき牢獄で老後をのんびりって考えてるんじゃないですか？
ミサイルこわいから仲良くしましょなんて、やっぱりまずいとおもいますよ
一旦切ります
これは riyushirou3987 さんの 737 に対する返信です
riyushirou3987さまへ２
2004/ 2/25 9:31
メッセージ: 751 / 1161
アバターとは？
投稿者: neoneomakati
＜ラデンの日本への＜核攻撃＞をテロ防ぐ方法はただひとつ・・イラクからの撤兵です。
そーですかね？確かに自衛隊が行くことは無かったかもしれませんが、僕は今回の件はイラクとのいい関係を築くチャンスだと思います。どうせ地元の人の協力がなかったら、治安なんてまもれっこないんですから、この際徹底的に地元の人と仲良くしてもらって、将来「日本人はいいやつだった」って言ってもらえれば、ある程度成功といえるんじゃないでしょうか？どうせ経済的にはアメリカとかがおさえちゃうでしょうから、ここはイラク人の心にいい印象だけ残しておけば、将来日本企業が進出していくときに役に立つと思います。
＜その言葉はそのままお返しします？？の意味が理解できませんが
要するに軍事力の話でriyushirou3987
さまは中国＜日本のように思われてるみたいなんで、中国＞＞＞日本ですよとゆうことです
＜今や日本は国の好き嫌いでの外交方針の結果・・朝鮮と心中しつつあります。
＜こんな馬鹿なことを防ぐため・・国を守り家族を守り人々の生命と財産を守るため・・馬鹿で好戦的な日本人と・・僕はここで戦っているのです。
それは好き嫌いと違いますよ。
北朝鮮は国家で拉致犯罪をやるような国ですよ。いくら危険な国だからって、その責任をほったらかしじゃあ日本の存在価値が問われますよ。
どうも riyushirou3987さまの文章を読んでるとアメリカ＝悪 イラク、中国＝善みたいに聞こえてくるんですが、国家の善悪なんて、そんな簡単なものじゃないですよ。それこそアメリカに犯罪国家のレッテル貼られて多国籍軍とか何とか言ってせめてこられたらどうするんですか？それこそ北の将軍さまと心中か、ビンラディンと洞窟暮らしになっちゃいますよ
これは riyushirou3987 さんの 737 に対する返信です
riyushirou3987に問う
2004/ 2/25 9:51
メッセージ: 752 / 1161
アバターとは？
投稿者: tenkuu8
金正日は拉致被害者を帰すより、１７０基のミサイルを日本にぶち込む方を選ぶのは、なぜ？
これは tenkuu8 さんの 749 に対する返信です
mysk14・・過去ロム１
2004/ 2/25 13:26
メッセージ: 753 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
riyushirou3987
僕は65で現役で仕事の暇にしかレスで出来ないが。 少し時間があるので前から見直してみました・・。
mysk14 377
すくなくとも（決して思想家ではない）明治の元勲と言われる人々は、
また昭和期の軍人首脳でさえ、天皇を御神輿として担ぎました。
前者は近代国家として国民をまとめるため、後者は己が権力を維持するためです。
riyushirou3987
↑ここはどうしても論じたい項目です・・次の譲ります。
riyushirou3987
明治の元勲＝近代国家として国民をまとめるため。
これはそのとおりです・・西郷とその仲間は・・ 自己権威の無いことを理解していましたから・・天皇を自己の権威として利用しました。
しかし徳川期において天皇の権威とは・・単なる家元・・程度の権威しかありません。
そこで天皇を権威づけるために神としたのです・・すでに仏教を信じてきた天皇に神の役をさせることに無理はありましたが・・強引に神に仕立てました。
それでは、天皇を強引に神に仕立てた・・明治の元勲たちは・・一体何を信じていたのか・・「天皇を神とする国学」など当然馬鹿馬鹿しくて信じてはいません。
彼らが信奉していたのは朱子学＝儒教です。これが300年にわたる武士の学問でありバックボーンでした。
儒教＝政治学です。徳川300年間無事収まったのは儒教の政治を用いたたからではないかと思います。
昭和期の軍人首脳は明治の元勲の「天皇を神とする国学」を教えられたとおり信じ実行し＝「天皇を神とする国学」を以ってアジアに新秩序を作ろうとしました。
当然知識のある人々はこの馬鹿馬鹿しさに気づいてはいましたが・・軍学校卒の軍人はこれを信じ込んでいました。
しかも軍人の世の中でしたから・・進め進め・・の掛け声ばかりです・・負けて逃げるときも転進・・進めなのです。
先に話したように明治の元勲＝徳川末期の倒幕派は・・欧米に伍してアジアを横行することを目的に明治維新を決行した若者たちです。
横井小楠がいみじくも・・書いたように・・アジアを横行するに何を以って横行するのか？
欧米はキリストを以ってし。 日本は仏教か？・・佛教は年寄りや女子供のたわごとだ・・国学か？・・荒唐無稽な国学を以って横行してら酷い目にあう。
儒教以外には無い。
と結論付けていますが・・現実は「荒唐無稽な国学」を以って横行したのです。
司馬が＜坂之上の雲＞で明治の海外侵略＜アジアを横行＞を何か正義の士の如く書いているようですが・・読んでませんので・・確かなことはいえませんが。
明治の元勲にはアジアを横行する＜海外進出＞ことの自覚があることは確かでしょう・・その意味＜海外進出＞も理解していたはずです。
欧米列強にアジアを荒らすことは許さない・・ここは日本の縄張りである・・と言う確たる自覚を持っていました。
「天皇を神とする国学」を教えられたとおり信じ実行した昭和期の軍人首脳は＜海外進出＞＜欧米列強にアジアを荒らすことは許さない＞ことの自覚消えていました。
結果・目的を失ってただひたすらに進め進め・・の掛け声ばかり・・負けて逃げるときも転進となって・・とどまるべきすべを失いました。
明治の元勲は少なくともある種の使命感を持ち・・昭和期の軍人首脳はそれをもちませんでした。
司馬が＜坂之上の雲＞で書いたのはそれかもしれません。
これは mysk14 さんの 742 に対する返信です
りゆしろu3占有率40>13>32.5%
2004/ 2/25 14:20
メッセージ: 754 / 1161
アバターとは？
投稿者: f22harimao
２百発、日本へ発射の選択理由書いてネ。
これは riyushirou3987 さんの 753 に対する返信です
mysk14駝鳥の平和1
2004/ 2/25 15:20
メッセージ: 755 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
364 駝鳥の平和
mysk14 ・・１
＜頭隠して尻隠さず＞のことを英語では
To bury one’s head ostrich-like in the head.と言う。
真偽の程は不明だが、駝鳥は獣に追われ逃げ切れなくなると、
頭を砂に埋め動かなくなる習性がある。そこから来た話だそうである。
自らの目を覆って怖いものが無いと信じたい気持ちは判らぬでもないが。
戦争の殺戮が恐ろしいからといって、理性ある人間は現実から目をそむけて、
自分が平和を唱えれば相手も平和になる。
軍備さえ無くせば、平和になる。
憲法に書いてあれば平和になる。
というものではあるまい。
戦争をしてはいけない。
犬が西向きゃ尾は東と言うに似て当たり前のことである。
どうしたら戦争を防げるか。
所謂平和論者には、これについて論理と実際に即したその手段、方法がない。
平和は一つの目的である。
目的を達するために、自分が戦争を望んでいないから
相手も同じであると思うのでは、駝鳥を笑えない。
riyushirou3987
１・・反論する意味もないので何も言いません。
mysk14 ・・２
所謂平和論者は、ことある毎に
過去２０世紀前半に朝鮮半島で、満州で
日本がした侵略をしてはならないと言う。
（ここでは真に侵略か否かはさて置く）
当時の朝鮮半島の人々、満州の人々には、日本を相手に外交で、
話し合いで、道理を説いて
日本軍の進駐を防げた可能性があっただろうか。
当時の日本は、西欧列強諸国のアジアに対する侵略、植民地化を見て
日本はインドネシア、インドシナ半島、清朝シナの二の舞
にならぬ様必死だったのである。
ロシアに満州、朝鮮半島を侵略されれば次は日本であるとの恐怖は
現実のものだったのである。
他国を軍事的に制圧する行為が、現在の通念からは許されないことであっても、
また当時としても誉められることではないが、よくあることだったのである。
riyushirou3987
２・・全く意味の無い論である事がこれで理解できますか↓。
国際連盟＝加盟国６４カ国
国際連合＝加盟国１９１カ国
これがどういう意味か理解できますか？
侵略をして他国を奪ってはならない・・だけではなく・・過去に侵略された国々が・・すでにこれだけ国独立しています。
軍隊で他国を侵略することはすでに出来ません。ということは。
軍隊で国を守る必要がなくなった・・ということがこれで証明されています・・理解できますね？
mysk14・・３
それは昔のことと言うなら、イラクのクエート軍事占領は、話し合いで解決出来ただろうか。
イラクの要求はクエートの地下の原油はイラクのものだと言うものである。
当然クエートはそんなことは無いと反論し、あれこれあったがあっけなく占領されてしまった。
riyushirou3987
３・・すでに僕は論じましたが再度・・。
クエイト・・イラクの人口7万の一漁港でした。
トルコから英国がこれを奪い・・戦後イラク独時に・・米英相談の結果・・石油利権を維持するために独立国としました。
インドネシアのブルネイと同じです。
米英が国益のために作り上げた国々です・・クエイト＝イラク人でありブルネイ＝インドネシア人です。
どちらも取り返す力さえあれば取り返したい・・力が無いから取り返すことが出来ない。
ブッシュの父はクエイトで財を成したといいます・・当然ブッシが引き継ぐべき財です。
ブッシユは親父より大きなイラクの利権に食い付いて・・いまや半殺しの目にあっています。
mysk14・・４
イラン・イラク戦争、パレスチナ人とイスラエルの抗争は話し合いが足りないから起きたのだろうか。
一見、今回のイスラエルとパレスチナの停戦合意は話し合いで成立したようにみえるが、
イスラエルの圧倒的な軍事的優位もさることながら、
超軍事大国米国が、アラブ世界の軍事大国イラクを３週間で圧倒したから
米国の調停を双方が受け入れざるを得なくなったのである。
riyushirou3987
戦後の紛争の殆どが米ソによって引き起こされています・・張本人は米ソです。
↑イスラエルとパレスチナこれも同じことです。
これは mysk14 さんの 364 に対する返信です
mysk14駝鳥の平和2
2004/ 2/25 15:22
メッセージ: 756 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
mysk14・・５
未だに国際社会は軍事力を背景にした力が支配する世の中なのである。
勿論、政治力、経済力も平和を護る有効な手段である。軍事力は最後の手段である。
日頃からの各国との信頼醸成もしていかなければならない。
何よりも、国内の政治的、社会的、経済的な安定が欠かせないのも勿論である。
日本は経済力だけで、他国による侵略あるいは他国の軍事力を背景にした脅しに対応できるのだろうか。
他国が日本を言いなりにしたいのは、その日本の経済力そのものを我がものにしたいからであろう。
とするならば、全てを差し出す覚悟が必要である。
riyushirou3987
君の・・ 国際社会は軍事力を背景にした力が支配する世＝米ソ（ろ）が軍事力を背景にした力が支配する世。
となる・・日本は米国に支配されている以上武装不要となる。
mysk14・・６
反論のある方は、
非武装で、平和を護る論理と実際に即した手段、方法を示してください。
文中の一行二行を取り上げあれこれ言い合うのは、非生産的なので致しませせん。
riyushirou3987
全文に反論したヨこれで・・。
さてこれ以外に軍隊必要論の根拠を提示できますか？
これは riyushirou3987 さんの 755 に対する返信です
をいをい
2004/ 2/25 16:50
メッセージ: 757 / 1161
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
マリヤ・ルース号事件が ↓
□ □ □ □ □
＞こんな↑女郎の話で何が言いたいのだ？？
□ □ □ □ □
だって？馬鹿か？
しかし、君が馬鹿だってことは百も承知だからね♪
これは riyushirou3987 さんの 743 に対する返信です
＞ 訂正仰せのとおり
2004/ 2/25 19:40
メッセージ: 758 / 1161
アバターとは？
投稿者: dormant_neo_cat
＞旧い言い方ですが、［領土、国民、主権］を備えた国家と言えるのは、
＞１９１以外はバチカンくらいでは。
そうかもしれません。
ただ、私としては同国連未加入の台湾を押したいところです。
新たな壁によって隔離されつつありますが、思うところあってパレスチナも加えてみました。
＞以下の加盟国、幾つ知っています？
自称、魚フリークなのでマラウィはたまたまですが存じてました。
でも、後はさっぱりです。（笑）
念のため全て調べてみましたが面白いものですね。
英連邦にこんな国があったのかと驚いたと同時に、
なんとなく以前にその韻を聞いたような気もしました。
因みに、最近セントルシアの近くのプエルトリコ（米国統治領）には行きました。
あの界隈は米英の干渉が激しかったので、英領・米領が点在してますね・・・。
これは mysk14 さんの 744 に対する返信です
＞ 訂正仰せのとおり
2004/ 2/25 19:40
メッセージ: 758 / 1161
アバターとは？
投稿者: dormant_neo_cat
＞旧い言い方ですが、［領土、国民、主権］を備えた国家と言えるのは、
＞１９１以外はバチカンくらいでは。
そうかもしれません。
ただ、私としては同国連未加入の台湾を押したいところです。
新たな壁によって隔離されつつありますが、思うところあってパレスチナも加えてみました。
＞以下の加盟国、幾つ知っています？
自称、魚フリークなのでマラウィはたまたまですが存じてました。
でも、後はさっぱりです。（笑）
念のため全て調べてみましたが面白いものですね。
英連邦にこんな国があったのかと驚いたと同時に、
なんとなく以前にその韻を聞いたような気もしました。
因みに、最近セントルシアの近くのプエルトリコ（米国統治領）には行きました。
あの界隈は米英の干渉が激しかったので、英領・米領が点在してますね・・・。
これは mysk14 さんの 744 に対する返信です
をい♪ riyushirou3987
2004/ 2/28 19:17
メッセージ: 759 / 1161
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
まだか？ ↓
メッセージ: 692
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffckdca4n0ba4j
ddbeca4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=692
これは riyushirou3987 さんの 756 に対する返信です
c5525jpだから、
2004/ 3/ 1 8:28
メッセージ: 760 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
憲法読んで見ろヨ！！
読んでから考えて・・それでも理解できないのなら・・小学校からやり直せ！！！
これは c5525jp さんの 692 に対する返信です
c5525jp多様化する安全保障概念
2004/ 3/ 1 8:49
メッセージ: 762 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
c5525jpメッセージ: 388
いずれにせよ、どのような脅威からの安全保障なのか。それを明確にしなければならないのではないでしょうか。
riyushirou3987
脅威からの安全保障?・・君の主張の根拠・・?
脅威から国を守るたっめに軍隊が必要！！??
脅威＝君の主観に過ぎない・・これが理解できるだろうか？
敵から国を守る・・これと全く同じだ！！．
敵＝君の主観に過ぎない！！
日本は・・米英を敵として戦った！！
今は敵ではない！！
この理由がわかるか？？？
日本は今米英を敵と考えない・・それだけのことだ。
どう考えるか・・考え方一つに過ぎない・・敵・脅威と考えるか考えないか！！
全て全くの主観論だ・・しかも根拠の全く無い。
c5525jp
経済安全保障、食糧安全保障、環境安全保障、社会安全保障、人口安全保障、それら全てを含む包括的安全保障政策なのか・・・
冷戦の終了とともに多様化し、９・１１テロを経てさらに混迷・先鋭化の度合いを加速してきた“脅威”。
それらにどのように対処していくのか考えなければならないのは明らかです。しかし、脅威の種類によっては国連主導の解決に委ねる
方が賢明な場合もあるでしょうし、２国間、あるいは北の核問題のように地域的な解決策を模索した方が賢明な場合もあるでしょう。
riyushirou3987
↑君はすでに日本の安全保障にとって・・軍隊は関係ないことをり立証っしているのだぞ！！
これは c5525jp さんの 388 に対する返信です
mysk14日本の安全保障と軍隊
2004/ 3/ 1 8:56
メッセージ: 763 / 1161
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
mysk14 日本の脅威 396
誤解を恐れず、端的に私見を言えば、
当面は軍事独裁国家北朝鮮。
中長期的にはアジア最大の覇権大国中国。
将来的な可能性としては、
我が国通商航路に関係するＡＳＥＡＮ諸国の政治的な混乱、不安定化。
南北統一後、ＧＤＰゼロに等しい北を抱え込み経済的に混乱した場合の韓国。
自信を取り戻したロシア。
riyushirou3987
これで君は軍隊の必要性を説いたつもりだろうか？
全く軍隊に関係ないことばかりだよ。
何故日本の安全保障にとって軍隊が必要なのか・・説明してください。
これは mysk14 さんの 744 に対する返信です
中国海軍と朝鮮半島有事に備える
2004/ 3/ 1 11:16
メッセージ: 764 / 1162
アバターとは？
投稿者: f22harimao
及び、領土、領海保全、我国向けミサイル対策等の為、必要。
通商航路は関係国軍と共に協調し安全確保する。
又、中国海軍は近年外洋への進出を意図し増強中である。
アセアンは我国の巨額ＯＤＡにより概ね親日的である。中国は第３位のＯＤＡ受けて尚、我国に対峙の意図窺える。
是、正統にして整合性在り。
又、現韓国は実敵也。（潜在敵の時終わる）
これは riyushirou3987 さんの 763 に対する返信です
riyushirou3987なぜ、答えぬ。
2004/ 3/ 1 13:29
メッセージ: 765 / 1162
アバターとは？
投稿者: tenkuu8
金正日は拉致被害者を帰すぐらいなら、１７０基のミサイルを日本にぶち込んでやるのというのだろう。はやくそのわけを言いたまえ。
これは tenkuu8 さんの 752 に対する返信です
だから riyushirou3987
2004/ 3/ 1 17:28
メッセージ: 767 / 1162
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
侵略戦争しないって誓ったんだろ、君の妄想では。
だからその条文をだせよ♪
これは riyushirou3987 さんの 761 に対する返信です
riyushirou3987
2004/ 3/ 1 17:29
メッセージ: 768 / 1162
アバターとは？
投稿者: c5525jp (0歳/男性/ゆなばらぁ～)
楽しそうだな♪
これは riyushirou3987 さんの 762 に対する返信です
軍隊不要論の無理
2004/ 3/ 2 14:53
メッセージ: 770 / 1162
アバターとは？
投稿者: f_d_grosse (34歳/男性)
中国や韓国や北朝鮮やロシアがどうであろうと、現状の国際体制のもとでは、国家は武装をするしか生き残れない。
軍隊の機能を侵略抑止のみに限定するから、ちぐはぐな議論になってしまう。国内治安維持、国境・領海警備に始まって、情報収集、テロ対策、必要な場合の施設警備等々軍隊でなければできないことがいくらでもある。しかもそれらの任務は、他国の軍隊には任せられないし、法的にも他国の軍隊にはできないことである。
もっとも、安全保障がどうなろうと軍備廃止が絶対に必要と思っている頭では理解できない（理解しようとしない）だろうが。
これは riyushirou3987 さんの 763 に対する返信です
f22harimao/712/713 を読んで
2004/ 3/ 3 9:14
メッセージ: 773 / 1162
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
中国海軍と朝鮮半島有事に備える
764
投稿者: f22harimao
及び、領土、領海保全、我国向けミサイル対策等の為、必要。
通商航路は関係国軍と共に協調し安全確保する。
又、中国海軍は近年外洋への進出を意図し増強中である。
アセアンは我国の巨額ＯＤＡにより概ね親日的である。中国は第３位のＯＤＡ受けて尚、我国に対峙の意図窺える。
是、正統にして整合性在り。
又、現韓国は実敵也。（潜在敵の時終わる）
riyushirou3987
君は僕の書いたメッセージ ７１２・７１３を全く読んでないのか？？
全てここに書かれているよ。
君もmysk14 と同じで思考停止？？してるのか？
国際連盟＝加盟国６４カ国
国際連合＝加盟国１９１カ国
これがどういう意味か理解できますか？
侵略をして他国を奪ってはならない・・だけではなく・・過去に侵略された国々が・・すでにこれだけ国独立しています。
軍隊で他国を侵略することはすでに出来ません。ということは。
軍隊で国を守る必要がなくなった・・ということがこれで証明されています・・理解できますね？
f22harimao
領土、領海保全、
riyushirou3987
に軍隊が必要であるならば＜国際連盟＝加盟国６４カ国＞の時代になります。
時代が変わったことを理解できましたか？
こんな簡単なことが誰も理解できない！！！
１９１－６４＝１２７カ国もの国々が・・軍隊を必要とせず・・国として存在しています。
現実の世界を見たら誰にでも理解できることがどうして君の理解できないのですか？
殆どの人が mysk14 と同じで思考停止しています・・目をあけていながら何も見ようとしません。
どうか世界の現実をしっかり見て理解してください。
f22harimao
我国向けミサイル対策等の為、必要
riyushirou3987
米国・ロシア・中国・朝鮮・・どのミサイルですか？
石破長官もはっきりとミサイル攻撃を軍隊では守れない・・といっています。
ミサイルは軍隊に関係ない話であることは君も理解できるでしょう！！
f22harimao
通商航路は関係国軍と共に協調し安全確保する
riyushirou3987
通商航路は日本の軍隊に関係ない事を君も理解しているんだね！！
通商航路を守るための軍隊は日本に不要であることを君も認めるんだな？
f22harimao
中国海軍は近年外洋への進出を意図し増強中である
riyushirou3987
米軍が増強してすでに外洋への進出しているが日本に関係ない。
なんで中国軍が外洋への進出を意図し増強中である事が日本に関係あるんだ？
f22harimao
中国は第３位のＯＤＡ受けて尚、我国に対峙の意図窺える。
riyushirou3987
君の頭の中での妄想でしかない。
我国に対峙の意図 がない以上全く関係ないことだよ。
君のような被害妄想（パラノイア）が多すぎる。
メッセージ: 713
米軍は暗視ゴーグルを持ち夜間でも敵の姿が見えると考える・・しかし現実のイラクでは・・白昼でも敵軍を見ることは出来ない。
これですでに・・ 軍事力は主観論に過ぎないことがわかる・・。
しかし暗視ゴーグル＝物理的事実だ・・戦力＝物理的・数学的・積算＝客観的軍事力の積算とはならない。
ここに落とし穴がある、物理的・数学的・客観的軍事力の積算とはならないのに、さらに ×敵という（全くの主観）の・・・方程式など成り立たないことを理解する必要がある。
戦力＝物理的・数学的・客観的軍事力の積算・・これにみんな騙されているのだ。
「軍隊不要論」の基本はここにある。
軍隊＝戦力・・（物理的・数学的・客観軍事力の積算と）×（敵という全くの主観）との方程式は成り立たない。
草原を１００台の戦車が轟音を立てて進んでくる・・君はこれを頼もしいと考えるか？・・恐怖ととるか？
すなわち軍隊＝戦力とは・・ 敵か味方か・・すべて主観で決まるのだ。
安全保障 ・・コノトピの命題だ・・これも主観論だ・・軍事力で決まるものではない・・（われわれ日本人が如何考えるかによって）・・・考え方一つで安全は保障されまた保障されなくなる。
安全保障＝軍隊。
この考え方が間違いであることがわかるだろう。
安全保障とは軍隊に関係なく日本国民が如何対応するかにょつて決まる。
これをここでこれから論じて行きたいのだが・・ここの論主が思考停止状態で論が進展するかどうか疑問だ。
いつもそうだがぼくの論は殆どの人が理解できない次元の論（殆どの人が常識の枠から出られない）だから・・なかなか論が進まない。
これは f22harimao さんの 764 に対する返信です
tenkuu8小泉首相朝鮮訪朝
2004/ 3/ 3 10:11
メッセージ: 774 / 1162
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
投稿者: tenkuu8
金正日は拉致被害者を帰すぐらいなら、１７０基のミサイルを日本にぶち込んでやるのというのだろう。はやくそのわけを言いたまえ。
riyushirou3987
君のような馬鹿が多くて困る！！
僕は＝金正日か？？？
誰に質問しているんだ？？
僕は＝riyushirou3987だぞ！！
又こんな質問にとくとくと答える馬鹿も多いが！！
君は新聞も読まないのか？
小泉首相朝鮮訪朝
１・・日本が今まで60年間も放置してきた過去を謝罪するために小泉首相は朝鮮訪朝したんだよ。
これが君に理解できるか？
２・・小泉首相の謝罪・訪朝を歓迎して・・金委員長は拉致を謝罪し（すぐ日本人拉致被害者５人を日本に返した！！）。
３・・次は小泉首相の（謝罪の中身を提示する番だろう）？ ＝裏交渉（日本の謝罪賠償1兆円提示・・朝鮮は３～５兆円要求）
４・・小泉首相は日本人拉致被害者の家族を返せ・・返さないのなら・・経済封鎖をする・・と金委員長を脅迫した！！
５・・金委員長は経済封鎖＝宣戦布告と考える・・と宣言した！！
宣戦布告＝戦争だ＝１７０基のミサイルが日本にぶち込まれる！！．
全ての交渉は相互にギブアンドテイクが原則だ・・日本はそれを破ってテイク・テイクで金委員長を脅迫して宣戦布告＝戦争に持ち込もうとしているんだ。
１７０基のミサイルが日本にぶち込まれたら日本は10分で壊滅だ！！
日本はイラク侵略戦争を始めた勢いで全く勝ち目のない・・朝鮮との戦争をする気だ。
これは tenkuu8 さんの 765 に対する返信です
りゆしろu寝言３猿だ
2004/ 3/ 3 10:53
メッセージ: 775 / 1162
アバターとは？
投稿者: f22harimao
家康公『見猿、言猿、訊猿』。
支那、朝鮮猿より日光猿軍団は学校教育を受け人に観光指導をしています。
偉いですネ。（笑）
これは riyushirou3987 さんの 773 に対する返信です
f_d_grosse安全保障１
2004/ 3/ 3 10:54
メッセージ: 776 / 1162
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
メッセージ: 770
投稿者: f_d_grosse (34歳/男性)
中国や韓国や北朝鮮やロシアがどうであろうと、現状の国際体制のもとでは、国家は武装をするしか生き残れない。
軍隊の機能を侵略抑止のみに限定するから、ちぐはぐな議論になってしまう。国内治安維持、国境・領海警備に始まって、
情報収集、テロ対策、必要な場合の施設警備等々軍隊でなければできないことがいくらでもある。しかもそれらの任務は、
他国の軍隊には任せられないし、法的にも他国の軍隊にはできないことである。
もっとも、安全保障がどうなろうと軍備廃止が絶対に必要と思っている頭では理解できない（理解しようとしない）だろうが。
f_d_grosse
中国や韓国や北朝鮮やロシアがどうであろうと、現状の国際体制のもとでは、国家は武装をするしか生き残れない。
軍隊の機能を侵略抑止のみに限定するから、ちぐはぐな議論になってしまう。
riyushirou3987
メッセージ７１２・・７１３・・７７３を読んでからもう一度↑論を組みなおしてください。
f_d_grosse
国内治安維持、国境・領海警備に始まって、情報収集、テロ対策、必要な場合の施設警備等々軍隊でなければできないことがいくらでも
ある。しかもそれらの任務は、他国の軍隊には任せられないし、法的にも他国の軍隊にはできないことである。
riyushirou3987
君は軍隊を全く理解していないようだな。
軍隊とは・・他国の武力侵攻 ・・に対峙するもので・・＜日米安保条約・・ を読むと軍隊の基本が理解できる＞。それ以外の目的は全くな無いなのだぞ。
殆どの人がこの基本を理解していない。
軍隊に全てを詰め込もうとする・・全くの誤解の上に成り立つ軍事論を展開しているんだよ！！
f_d_grosse
もっとも、安全保障がどうなろうと軍備廃止が絶対に必要と思っている頭では理解できない（理解しようとしない）だろうが。
riyushirou3987
日本の安全保障に軍隊が関係ないことをまず理解することだ！！
１・・日本のイラク侵略に拠って日本の安全は今大変な危機にある事をまず理解しなさい。
ビン・ラデンガ・・日本攻撃を公言している・・（彼の持つ・スーツケース核で・東京を爆破されたら）防ぎようも無く・しかも被害は膨大だ！！
２・・日本は今朝鮮を経済封鎖をしようとしている。
朝鮮はこれを宣戦布告とると宣言した・・１７０基のミサイルがいまや日本を火の海に・・という危機だ。
日本の安全はいまや風前の灯火だ・・これこそ安全保障の危機なんだよ！！
軍隊では守りようも無い安全保障の危機なんだよ。
君なら如何するのだこの日本の安全保障の危機を？。
これは f_d_grosse さんの 770 に対する返信です
f22harimao←変身・・銀蝿
2004/ 3/ 3 10:59
メッセージ: 777 / 1162
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
f22harimao←突如・・変身・・銀蝿！！
論争が不能なら黙って便所へ帰れよ・・。
まともに論争できるかと思ったら・・突如・・銀蝿に変身か？
これは f22harimao さんの 775 に対する返信です
まだ生きていたの？柳爺さん
2004/ 3/ 3 11:12
メッセージ: 778 / 1162
アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
しぶとさは、悪性ビールス菌並み。
これは riyushirou3987 さんの 763 に対する返信です
riyushirou3987は思考力がないのか。
2004/ 3/ 3 11:38
メッセージ: 779 / 1162
アバターとは？
投稿者: tenkuu8
金正日に聞いているんじゃない。あなたに聞いてるんだ。「金正日は拉致被害者を帰すぐらいなら、１７０基のミサイルを日本にぶち込んでやる。」という自分なりの根拠を言いたまえ。
＞君は新聞も読まないのか？
新聞を鵜呑みにするんじゃない。
＞１７０基のミサイルが日本にぶち込まれたら日本は10分で壊滅だ！！
日本はイラク侵略戦争を始めた勢いで全く勝ち目のない・・朝鮮との戦争をする気だ。
貴方の妄想は聞き飽きた。早く思考力を働かせて質問に答えなさい。
これは riyushirou3987 さんの 774 に対する返信です
孫悟空偉いが劉駄犬以下尾著刳ル
2004/ 3/ 3 11:45
メッセージ: 780 / 1162
アバターとは？
投稿者: f22harimao
だから返事はいらないよ。
これは riyushirou3987 さんの 777 に対する返信です
chestnuttreevalley←悪性ビールス
2004/ 3/ 3 16:05
メッセージ: 781 / 1162
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
chestnuttreevalley←悪性ビールス菌
ところであんたは誰だ？
前に論じたこことあるのかな？
記憶にないな？？
前からこんな銀蝿状態なのか？
これは chestnuttreevalley さんの 778 に対する返信です
論旨がずれている
2004/ 3/ 3 19:47
メッセージ: 782 / 1162
アバターとは？
投稿者: f_d_grosse (34歳/男性)
＞１・・日本のイラク侵略に拠って日本の安全は今大変な危機にある事をまず理解しなさい。
ビン・ラデンガ・・日本攻撃を公言している・・（彼の持つ・スーツケース核で・東京を爆破されたら）防ぎようも無く・しかも被害は膨大だ！！
２・・日本は今朝鮮を経済封鎖をしようとしている。
朝鮮はこれを宣戦布告とると宣言した・・１７０基のミサイルがいまや日本を火の海に・・という危機だ。
日本の安全はいまや風前の灯火だ・・これこそ安全保障の危機なんだよ！！
軍隊では守りようも無い安全保障の危機なんだよ。
まあ確かに軍隊だけでは防げないかも知れないが、なら軍隊を廃止すれば危機は無くなるのか？ちょっと（だいぶか）論旨がずれているようだが。軍隊を廃止すればこれらの危機がなくなるという論拠を提示してもらいたい。
これは riyushirou3987 さんの 776 に対する返信です
保と自衛隊の不必要を証明できるか
2004/ 3/ 3 19:51
メッセージ: 783 / 1162
アバターとは？
投稿者: f_d_grosse (34歳/男性)
軍隊不要論者の論拠の弱さは、それが現状を全く無視しているということにある。
日本の戦後６０年弱、まがりなりにも平和が保たれてきており、経済的な繁栄も享受している。その基盤には日米安保条約と、自衛隊の存在があるのは言うまでもない。
軍隊不要論者は、現在軍隊を廃止すれば安全保障が確立されるといいたいようだが、まずは、戦後安保も自衛隊もなしでやってこられたのかどうか、その辺から説く必要があるのではないか。
これは f_d_grosse さんの 782 に対する返信です
うわぁ
2004/ 3/ 4 4:57
メッセージ: 784 / 1162
アバターとは？
投稿者: ka1862286
まだ生きてたんだ。。
数年前と変わらず質問には答えず、論旨をすり替え堂々巡りが得意技ですか。。
これは riyushirou3987 さんの 763 に対する返信です
riyushirou3987さんへ Part2
2004/ 3/ 4 19:45
メッセージ: 785 / 1162
アバターとは？
投稿者: sigsg551p (男性/日の出国)
こんばんわ、レスが遅くなりました。
＞「イラクの国益」
これについて私がお聞きしたかったのは、何か具体的なものを想定していらっしゃると思ったからですが。そういうことのみでしたら分かりました。
＞「抑止力」
あなたの意見は、「概念」というものの狭い一面でしか見ておられないようですね。通常は「ある事物の概括的な意味内容」という意味合いで使われるものです。無論私もこの定義を用いていますので、この場合概念＝主観という構図は成り立たないことになります。
つまりそもそもの出発点が誤りであると思いますが、如何でしょうか。
この話は置いておくとしても、戦力とは通常数値で表されますし、国際的なシンクタンクなど、数値上から客観的な戦力の判断をおこなう組織が存在します。こうした数値に基づいた判断は「主観」ではなく「客観」ではないのでしょうか。
これは riyushirou3987 さんの 713 に対する返信です
sigsg551p「抑止力」
2004/ 3/ 6 18:23
メッセージ: 786 / 1162
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
sigsg551p 「抑止力」
戦力とは通常数値で表されますし、国際的なシンクタンクなど、数値上から客観的な戦力の判断をおこなう組織が存在します。
こうした数値に基づいた判断は「主観」ではなく「客観」ではないのでしょうか。
riyushirou3987
１・・「抑止力」＝私はこう考える・・私はこう考える様に君もそう考える・・私はこう考える様に君もそう考えると私は考える。
これが抑止力の基本です・・抑止力＝主観×（主観×主観）×（主観×主観×主観）＝主観の６乗です・・こんなものどうして信用できますか？
２・・Ａの軍事力を持つ国（私）が・・Ａ＝１００の力があると考える、しかし・・Ａ＝１００がすでに主観にすぎないのだ。
Ａ＝１００＝数値に基づいた判断ですよ！！
米国の戦力＝数値上から客観的な戦力の判断＝ビン・ラデンに対して何の抑止力にもなりませんでした。
米軍は暗視ゴーグルを持ち夜間でも敵の姿が見えると考える・・しかし現実のイラクでは・・白昼でも敵軍を見ることは出来ない。
これですでに・・１００の力は主観論に過ぎないことがわかる・・。
米軍の客観的超近代的装備は・・イラク兵の中古のＡＫ４７に勝てない・・この事実が「数値に基づいた判断」＝主観となる。
草原を１００台の戦車が轟音を立てて進んでくる・・君はこれを頼もしいと考えるか？・・恐怖ととるか？
すなわち軍隊＝戦力とは・・ 敵か味方か・・すべて主観で決まるのだ。
「軍隊不要論」の基本はここにある。
軍隊＝戦力・・（物理的・数学的・客観軍事力の積算と）×（敵という全くの主観）との方程式は成り立たない。
これは sigsg551p さんの 785 に対する返信です
私もriyushirou3987さんへ
2004/ 3/ 6 22:39
メッセージ: 787 / 1162
アバターとは？
投稿者: neoneomakati
あのー「主観」のお話ですが、要するにriyushirou3987さんのおっしゃりたい事は、戦力とは数値化できないということでしょうか？まあ確かにソウかも知れませんが、だからといって例えば日本が完全に武装放棄たら北朝鮮からの侵攻の可能性がなくなると言うことにはならないと思うのです。要するに世界中が同時に一斉に武装放棄しないとriyushirou3987さんの考えるような形にはならないと思うのですが、その辺はどう思われるのでしょうか？
これは riyushirou3987 さんの 786 に対する返信です
riyushirou3987は恫喝しかできないのか。
2004/ 3/ 7 12:32
メッセージ: 788 / 1162
アバターとは？
投稿者: tenkuu8
＞１７０基のミサイルが日本にぶち込まれたら日本は10分で壊滅だ！！
恫喝シリーズはもういい。
早く質問に答えなさい。↓
「金正日は拉致被害者を帰すぐらいなら、１７０基のミサイルを日本にぶち込んでやる。」という自分なりの根拠を言いたまえ
これは tenkuu8 さんの 779 に対する返信です
neoneomakati殿
2004/ 3/ 7 17:42
メッセージ: 789 / 1162
アバターとは？
投稿者: guile_major (男性/USA)
海自の者なんですが
、むりでしょうね。このじいさんと議論するのは（苦笑）。経験者からいいますが、議論や会話になってないんですよ。自分の都合の悪い意見はとことん無視して、逆質問してくる、全然回答・反論になってないのにそれを答えた、反論したといってくる、何度も何度も同じ事いわせるというか、相変わらず同じ事をいってくる（しかもそれは俺や他の方におかしい、こちらがちゃんとした証拠、論拠をだして誤りを指摘されているにも関わらず）んですから、相手しているほうからすればいいかげんにせい！！となるわけです。
そもそもこやつの戦力の数値化（？？）に関する言い分みれば、軍事の素人をまるだししているんですわ（爆笑）
防衛や軍事知識がいかになくて、勝手な思いこみでいっているのがまるわかりです。（当然RMAなんかもわかってないんですね）
例としてそもそも軍事・防衛力というのは「相手国の軍事力による武力攻撃などの侵略行為」から自己（や同盟国）を防衛する並びに被害を最小限に食い止めるための抵抗・排除機能及び回復機能や、報復攻撃能力をもつなどで相手の攻撃を躊躇させるための抑止機能があるんですが、それを
国家でもない半ばキチガイ集団である国際テロ組織のアルカイダのテロを防ぎきれなかったから不用だとかという強弁するわけですよ（某）（そのそもテロに備えるために軍事・防衛力があったわけではないのに・・・それに核抑止を含め軍事力の抑止機能はその軍事力の定義をわかっている人間には有効だがキチガイやその定義をわかっていない者には抑止機能が十分に機能しないということなんですがね）
軍事力を放棄すればせめてこないといっているのに対し、だったらコスタリカみたく軍事力を放棄した後隣国に再三国境を侵攻・侵犯されたり、クウェートみたいな独力で防衛できない国家がイラクから侵略うけたという歴史的事実をどう説明するのか？といえばクウェートはイラクの一部だっただとかという、回答、反論になってない意見の一点張りですから（某・・・だったらトルコがシリアやレバノン、イラクを侵攻しても、マレーシアがシンガポールを侵攻しても、パキスタンがバングラディッシュを侵攻してもOKになるわけで、こんなのはヒトラーの論理に極めて近いでしょうが・・・・）。
こういう御仁ですからおおよそ平和主義者ではなく、空みたく主体思想によって思考停止している反日、反米思想、北朝鮮シンパの在日朝鮮人なんでしょうね。（爆）
これは neoneomakati さんの 787 に対する返信です
neoneomakati戦力とは数値化
2004/ 3/ 8 14:35
メッセージ: 790 / 1162
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
neoneomakati メッセージ: 787
あのー「主観」のお話ですが、要するにriyushirou3987さんのおっしゃりたい事は、戦力とは数値化できないということでしょうか？
まあ確かにソウかも知れませんが、だからといって例えば日本が完全に武装放棄たら北朝鮮からの侵攻の可能性がなくなると言うこと
にはならないと思うのです。要するに世界中が同時に一斉に武装放棄しないとriyushirou3987さんの考えるような形にはならないと思
うのですが、その辺はどう思われるのでしょうか？
riyushirou3987
戦力とは数値化出来ます・・１０杯のミサイル原潜 ＝１０杯ミサイル原潜の戦力です・・。
実に明確な数値化戦力です。
しかし内陸国アフガンに侵略する米軍にとって・・これは何の戦力にもなりません！！
米軍３万基の核ミサイル ・・米ソ対決時にはすごい戦力でも・・現在殆ど無価値です。
この理由は先に提示した敵国という主観に起因します・・理解できませんか？
対峙す敵に拠っての主観的・数値化された戦力に過ぎないということです。
敵＝０であれば・・どのように巨大な戦力も戦力価値＝０です。
戦力をどれほど正確に数値化してみても・・敵という主観との関係では０（無意味）になるということです。
日本に武力侵攻してくる国があるのなら軍隊は必要です・・。
日本に武力侵攻してくる国がないのなら軍隊は不要です・・。
日本に武力侵攻してくる国が有るか無いかの議論が必要です・・誰もこれを論じていません。
僕一人ですこれを論じているのは。
君ははどうですか？あると思いますか？無いと思いますか？
朝鮮からの武力侵攻の可能性があると考えるのですか？
その理由は？・・いつごろ？・・どのょうにして？お聞かせください。
朝鮮の危機は日本が戦争を仕掛けている危機ですよ・・経済封鎖・・送金停止・・この喧嘩売ってるのは日本ですよ。
喧嘩を売ら無ければ何の危機もありませんよ。
ライオンの折りに手を入れてかまれても・・手を入れたものの責任です・・ライオンの責任ではありません。
しかし手を噛み切ったライオンは危険だと射殺されます。
朝鮮はライオンではありませんね。
世界中が同時に一斉に武装放棄する必要などありません。
イスラエルなど武装放棄した途端に国はなくなりますよ。
しかしすでに１３０もの国々は国を守れないでも存在しています。
この事実は無視できません。
僕の 713 ・７４１を読んでくれましたか？
これは neoneomakati さんの 787 に対する返信です
tenkuu8新聞ぐらい読みな！！
2004/ 3/ 8 16:19
メッセージ: 791 / 1162
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
tenkuu8
「金正日は拉致被害者を帰すぐらいなら、１７０基のミサイルを日本にぶち込んでやる。」という自分なりの根拠を言いたまえ
riyushirou3987
↑誰がこんなこと言ってるの？？
教えてくれるか？？
これは tenkuu8 さんの 788 に対する返信です
guile_majorテロに備えるために軍事
2004/ 3/ 8 17:26
メッセージ: 792 / 1162
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
guile_major
そもそもこやつの戦力の数値化（？？）に関する言い分みれば、軍事の素人をまるだししているんですわ（爆笑）
riyushirou398
僕の戦力の数値化論のどこがおかしいの？
guile_majo
抑止機能があるんですが、
riyushirou398
抑止機能はメッセージ:７１３に書きました・・反論ください。
guile_majo
テロに備えるために軍事・防衛力があったわけではないのに
riyushirou398
軍事・防衛力が安全保障として機能してないことを事実で立証してるんだよ。
ここは軍事 > 日本の安全保障について 論ずる場所だ！！
日本の安全保障に軍事・防衛力が役立たない以上・・どうして「日本の安全保障を」するか？議論する必要がある。
だが君らは・・「日本の安全保障に軍事・防衛力が必要だと叫ぶだけだ」！！
こんな馬鹿な議論があるか？・・馬鹿の一つ覚えだ。
僕が「馬鹿」を使うのはこう言うときだけだよ・・君を馬鹿呼ばわりしてるのじやあない。
君の論が馬鹿馬鹿しい論だ・・と使うのだ。
もちろん馬鹿馬鹿しい論を展開する君は当然馬鹿馬鹿しいguile_majoとなるが。
これは仕方が無い。
guile_majo
クウェートみたいな独力で防衛できない国家がイラクから侵略うけたという歴史的事実をどう説明するのか？
といえばクウェートはイラクの一部だっただとかという、回答、反論になってない意見の一点張りですから
riyushirou39
↑事実である以上どう論じようも無いだろう！！
クエイトはイラクの７万人の一漁港だった・・イラク独立時に石油権確保のため米英が分離して国として国連加盟させた。
この歴史的事実は消せない・・ブルネイと同じだ。
民族自決の原則を君も知っているだろう？
７万人のクエイト民族がいるとでも言うのか？
クエイトは国連加盟国であるが・・イラク民族を愚弄するクエイト国連加盟だよ、しかも自由も 民主主義も無い一族だけの独裁専制国家だ。
これは米英の私利私欲からなるクエイト国連加盟だ・・イラクがこれを取り返す当然の権利がある。
guile_majo
（某・・・だったらトルコがシリアやレバノン、イラクを侵攻しても、マレーシアがシンガポールを侵攻しても、
パキスタンがバングラディッシュを侵攻してもOKになるわけで、こんなのはヒトラーの論理に極めて近いでしょうが・・・・）。
riyushirou39
トルコ 、シリアやレバノン、イラクはすでに３０００年前から存在する国々だ。
戦後どこも武力侵攻してないと思うよ。
インド・パキスタン・バングラディッシュがお互いに侵攻してもOKにはならないだろう・・宗教による分離国家だ。
まだ国境線未確定部があるから小競り合いが有る。
更に言うなら国家という概念がおかしいのだ・・これはこの後論じて行きたい問題だが・・又にする。
guile_majo
こういう御仁ですからおおよそ平和主義者ではなく、空みたく主体思想によって思考停止している反日、反米思想、
北朝鮮シンパの在日朝鮮人なんでしょうね。（爆）
riyushirou39
君らしくもい論だよ・・恥ずかしくないのか？
これは guile_major さんの 789 に対する返信です
guile_major ならず者北朝鮮
2004/ 3/ 8 17:46
メッセージ: 793 / 1162
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
ならず者北朝鮮 メッセージ: 1864
で君と論じてるね。
ならず者北朝鮮を本にしょうと編集してるところ。
出版可能かどうか（法立上）これからだけど。
出たら面白いねきっと・・今読み返して興奮してるところだ。
これは riyushirou3987 さんの 792 に対する返信です
riyushirou3987とぼけるな。
2004/ 3/ 8 23:04
メッセージ: 794 / 1162
アバターとは？
投稿者: tenkuu8
これは誰が言ったのか？↓
＞１７０基のミサイルが雨のごとく降る！！
日本滅亡だ！！
たった１００人の拉致事件で日本滅ぶ・・馬鹿の手本となる。
たかが１００人の拉致で・・日本を滅亡させようとしている・・戦争が始まったことも知らないままに５０万の日本人が蒸発する。
これは riyushirou3987 さんの 791 に対する返信です
riyushirou3987さまへ一応お返事を、、、、
2004/ 3/ 8 23:11
メッセージ: 795 / 1162
アバターとは？
投稿者: neoneomakati
＜朝鮮からの武力侵攻の可能性があると考えるのですか？
その理由は？・・いつごろ？・・どのょうにして？お聞かせください。
武力侵攻の可能性はあると思いますよ。現に日本人の拉致だって一種の武力侵攻みたいなものでしょう。
僕、逆に聞きたいんですが、今、日本が完全に武力放棄してアメリカとの同盟を手を切ったとして、北朝鮮が攻めてこないと断言できますか？攻めてこないとしても政治的に日本の国益にかなうと思われますか？もし思われるとしたら、その理由もお聞かせいただけると幸いです。
これは riyushirou3987 さんの 790 に対する返信です
ほらね、neoneomakati 殿
2004/ 3/ 9 1:00
メッセージ: 796 / 1162
アバターとは？
投稿者: guile_major (男性/USA)
このじじいは全く議論にならないんですよ。
素人まるだしだから下手に軍事をかたれば恥をかくだけだよと忠告しているだろうが・・・
戦力の数値化理論が馬鹿げているのは量だけ考えて質を全く考えてないからです。例えば撃ちっぱなし可能な空対空ミサイルAAM120アムラーム搭載し強力なレーダーや電子装備を搭載している（日本やアメリカなどが保有する）F-15とF/A－18スーパーホーネット1、２機でMIG21やSU23といった旧世代の戦闘機相手に4機以上相手にできたり、約20機のF/A-18やP-3CにAGM84ハープーンやSLAMを4発搭載すれば防空能力の弱い敵水上艦艇をうまくいけば40隻以上沈めることや戦略・戦術など核兵器やハイテク兵器といわれるものが存在するこの時代、その戦力分析において、装備・兵力の質（兵員の技能、兵器の能力、技術）や練度、火力を考え、総合的に評価するという考えが欠けるじじいの意見は防衛に携わる者からいって全く評価に値しないといっているわけ？
（抑止機能というのは完璧であるかといえば軍事力の抑止理論の考えをわからない人間やキチガイによっては通じないと前に断っていっているんだがな・・・・見落としているな、だからといって被害を最小限に食いとめる役目をも持っているという事も理解してないようだ）
大体「軍事・防衛力が安全保障として機能してないことを事実で立証してるんだよ。」ですがじじいの論理でいくととっくの昔に核戦争がおきて人類が滅亡しててもおかしくないんだがね？（嘲笑）
＞riyushirou39
↑事実である以上どう論じようも無いだろう！！＞
だからさ、俺らへの質問への回答になってないの。何回いわせたらわかる？
（事実とかじゃなくて、相手や他人が回答なってないと判断されたらそれまでなんだよ）
お前のいっていることは、国連安保理で完全な侵略行為と断定されているイラクの侵略を肯定しているんだよ？（お前の言う事は国際法に反し、国際世論に反抗している意見なんだよ？？？？）クウェートは確かに専制君主制国家だが（サウジやヨルダン、カタールもそうだし、イラクに比べれば裕福で穏健です）サバハ王家はとにかくクウェート国民がイラクとの統一を望んでいたのか？？？（お前クウェートいってこんなこといっていたら殺されるよ？）となんどもなんどもいっているだろう？？
＞トルコ 、シリアやレバノン、イラクはすでに３０００年前から存在する国々だ。
戦後どこも武力侵攻してないと思うよ。
＞
みえみえな嘘を。イラクはクウェートやイランに戦争しかけているだろうが？シリアはレバノンに露骨な干渉をおこない、イスラエルと互いに攻撃し合ってているだろうが？トルコだってクルド問題を口実にイラクの国境を侵犯していたことしってる？
バングラディッシュは東パキスタンといわれ、パキスタン（西パキスタン）の一部だったのをパキスタンと対立するインドの軍事介入でパキスタンが敗北して、独立した国家だろうが？？
「平和主義者ではなく、空みたく主体思想によって思考停止している反日、反米思想、北朝鮮シンパ」の人間が君の意見とあまり変わらない事をいっている奴がおおいのでそういったまで。
DO YOU UNDERSTAND？？
７１３？？？お前さ、嘘いってるんじゃない。
これは riyushirou3987 さんの 792 に対する返信です
ほらね、neoneomakati殿2
2004/ 3/ 9 1:23
メッセージ: 797 / 1162
アバターとは？
投稿者: guile_major (男性/USA)
大体、一般的な日本人なら朝鮮といい方はせず北朝鮮といういいかたをします。（在日をふくめ韓国でも北（北朝鮮）か北韓といういい方です）朝鮮というのは（民族の意味を表す言葉以外には韓国ではあまり使用しません）在日を含め朝鮮人や北朝鮮シンパの人間が使う言葉です。
北朝鮮がアメリカや日本を敵視している政策を取り続け、南侵（韓国侵攻）を放棄しないかぎり攻撃してくる可能性はあります。有事の際日本や米軍や朝鮮国連軍の前線基地になるんですから。
これは neoneomakati さんの 795 に対する返信です
tenkuu8日本語が読めないのか？
2004/ 3/ 9 7:49
メッセージ: 798 / 1162
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
riyushirou3987 791
１７０基のミサイルが雨のごとく降る！！
日本滅亡だ！！
たった１００人の拉致事件で日本滅ぶ・・馬鹿の手本となる。
たかが１００人の拉致で・・日本を滅亡させようとしている・・戦争が始まったことも知らないままに５０万の日本人が蒸発する。
tenkuu8
「金正日は拉致被害者を帰すぐらいなら、１７０基のミサイルを日本にぶち込んでやる。」という自分なりの根拠を言いたまえ
riyushirou3987
↑この文書の？？どこにこんなことが書かれてる？
日本語が読めないのか？
これは tenkuu8 さんの 794 に対する返信です
neoneomakati国益の追求
2004/ 3/ 9 8:55
メッセージ: 799 / 1162
アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)
neoneomakati
武力侵攻の可能性はあると思いますよ。現に日本人の拉致だって一種の武力侵攻みたいなものでしょう。
riyushirou3987
拉致＝武力侵攻みたいなもの？？論外だよ。
当時、拉致事件は日本だけ起きたのではありませんよ・・スエーデン？もう一つ？その他で起きています・・未解決なのは日本だけです。
日本は解決する気がないから今日まで３０年間放て置いただけです・・当然今回も解決する気がないから・・当分捨て置きです。
阿部幹事長はすでに投げ出しています。
拉致を解決するためには正式な国交回復が必要で・・そのためには５兆円の賠償金を払う必要があり・・とても小泉総理には決断できません。
だから姑息な経済封鎖と船舶入港禁止・送金禁止法を作ったのです。
これは宣戦布告です。
ミサイル攻撃により日本壊滅か？
５兆円の賠償金を払って国交回復か？
今のところ２者択一です・・。
すでに３５兆円もの捨て金を銀行につぎ込んでいます・・たかが５兆円の金を惜しんで日本を壊滅させる！！
こんな馬鹿な選択をする日本人がいることに腹が立ちます。
neoneomakati
逆に聞きたいんですが、今、日本が完全に武力放棄してアメリカとの同盟を手を切ったとして、
riyushirou3987
アメリカとの同盟の手を切る必要がありますか？
何で手を切るんですか？
どうしてみんな非武装＝中立と馬鹿の一つ覚えに考えるのだろう？
これこそ思考停止状態といえますよ。
コスタリカは非武装で同盟を結んでいますよ。
現在東アジア相互防衛協定？が出来ていて日本はまだ未加盟です・・これに加盟することを小泉総理は検討しています。
加盟すべきです。
neoneomakati
北朝鮮が攻めてこないと断言できますか？
riyushirou3987
朝鮮は攻めてこないと断言できます・・攻めて来る理由がありません・又その力がありません。
しかし姑息な経済封鎖と船舶入港禁止・送金禁止法を作って発動すれば当然これは宣戦布告で・・１７０基のミサイルが飛来する可能性はあります。
neoneomakati
攻めてこないとしても政治的に日本の国益にかなうと思われますか？もし思われるとしたら、
その理由もお聞かせいただけると幸いです。
riyushirou3987
朝鮮と国交を回復して友好国となれば・・日本の近海での不安要素はなくなります・・之を国益といわず何といいますか？
日朝貿易も急激に拡大して・・朝鮮も経済発展し・・韓国朝鮮も終戦（現在休戦中です）・・国境も自由となり・・統一の可能性も大きくなります。
之を国益といわず何といいますか？
残るは台中これはいずれ解決するでしょう・・彼らは６０００年の歴史を持つ国です・・知恵もあります。
一番の問題は日本です。米国に次ぐ巨大な軍事力を使うためイラク出兵・・これから日本はこの武力を振り回して世界中で問題を起こすでしょう。
使い方を知らないばか者がこんな軍事力を持ったために世界はこれからどれほど迷惑を受けることか？
米国があの巨大な軍事力を振り回して・・この５０年間どれほど世界を破壊と混乱に陥れたか君も知っているでしょう？
いまや日米がぐるになってその軍事力を国益追求のために発揮し始めました。
私利私欲の塊の国益の追求・・これは恐ろしいですよ・・欲望に限りはありません・・ローマの滅亡と同じ道を又突き進むだけです。
これは neoneomakati さんの 795 に対する返信です
いやいやriyushirou3987さん
2004/ 3/ 9 9:26
メッセージ: 800 / 1162
アバターとは？
投稿者: neoneomakati
＜日本は解決する気がないから今日まで３０年間放て置いただけです
それはないですよ。北朝鮮が協力してくれなかったから解決できなかったんだと思いますよ。現に今でも解決できてないわけですし
＜拉致事件は日本だけ起きたのではありませんよ
てゆうことは日本でも起きてるんですよね？拉致の問題っていくらミサイルが怖いからって簡単に許される問題じゃないですよ
＜ミサイル攻撃により日本壊滅か？
これは他に軍事関係に詳しい方にも聞きたいのですが、北朝鮮にそれだけのミサイルを発射する能力あるのでしょうか？
＜アメリカとの同盟の手を切る必要がありますか？
何で手を切るんですか？
あのーriyushirou3987さんが武力を放棄すれば北朝鮮の問題も解決するって言ったのでは？僕の解釈が地が違っていたらスイマセン。北朝鮮からみて日本の自衛隊なんかより在日米軍のほうがはるかに脅威だと思うんですが、、、、ですので「例えば」と前置きしてあります
＜朝鮮と国交を回復して友好国となれば・・日本の近海での不安要素はなくなります・・之を国益といわず何といいますか？
いやーそれはそうかもしれないですが、そー単純に行きますかね？
＜日朝貿易も急激に拡大して・・朝鮮も経済発展し・・韓国朝鮮も終戦（現在休戦中です）・・国境も自由となり・・統一の可能性も大きくなります。
之を国益といわず何といいますか？
残るは台中これはいずれ解決するでしょう・・彼らは６０００年の歴史を持つ国です・・知恵もあります。
僕は今の朝鮮半島の統一はどうかなーと。しばらくは経済的に混乱すると思いますし、大体そうすんなりと統一まで行かないでしょう。
あと中国の６０００年の知恵ですが、僕の経験で言わしてもらうと、そんな甘いものじゃないと思いますよ。気がつけば、日本からいろんなもの搾り取るだけしぼって、あとはさようならって感じにもなりかねないと思います。
そーゆー意味では、まだアメリカの方が面倒見はいいと思います
これは riyushirou3987 さんの 799 に対する返信です
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