すごいね 2002/ 2/ 1 12:10メッセージ: 1501 / 5929 投稿者: Kretek_Cigarettes

＞朝鮮民主主義人民共和国／／
民主主義の国をどうやって民主主義の国にするの？？

これは「北朝鮮を民主主義にすることはできない」と言いたいのか、「北朝鮮は既に民主主義を確立している」と言いたいのか、どっちだべ。

彼は恐らく後者のことを言いたかったと思うのだがそれなら、「北朝鮮は国名にも示しているとおり、民主主義の国ですよ」とするのが正しい。「どうやって民主主義にするの？」という言葉遣いは、「その国では民主主義は望むべくもない」といういみあいになるからだ。

これは riyushiro3928 さんの 1492 に対する返信です




: net_browney賛成です 2002/ 2/ 1 12:12メッセージ: 1502 / 5929 投稿者: riyushiro3928

＞＞それでも政府をどうするかは北朝鮮の人々がやることですよ。日本人がするべき問題ではない。民間に十分な力と教育が無いまま民主主義を行っても必ず破綻する。＜＜

共産主義国は資本主義国と違い教育は相当すすんでますから・・テイクオフは割と簡単でしょう．

＞＞アフガンのように支援を求められた時に初めて穏当に手をかすのが限度だ。＜＜

米ソが冷戦で破戒するだけ破戒してその上に米国がまた破戒して・・援助も無いものですね！！

　殆どは米国の責任において作りなおすべきですね．

民主主義の恐ろしさをここに見ますね．
民主主義で選ばれた大統領が民主主義者と考えたら大きな間違いですね・・自国内では民主主義でも他国ではヒットラー以上の独裁者であり無法者ですね。

これは net_browney さんの 1284 に対する返信です



どこの国だ メッセージ: 1503 / 投稿者: Kretek_Cigarettes

＞米国だよ！！
ブッシュは米国内で民主主義で選ばれたが・・世界に対しては独裁者だよ！！
世界から選ばれたわけじゃあないよ！！

僕は北朝鮮総書記を選挙で選んだ事はないけど。フィリピンの大統領もないなぁ。フランスやドイツの大統領もないなぁ（以下延々と続く）

ryushiro君よ、ある特定の国家がその元首を、世界中からの投票で選ぶ国があったら教えてくれ。また、北朝鮮総書記も、世界から選ぶことにしているのかも教えてくれ。


＞ヒットラーより怖い独裁者だ・・
米国の民主主義で選ばれた大統領は・・米国の大統領にすぎない・・

みんな知っているよ。ちなみにヒットラーもきちんと選挙活動をしてナチス党の議席を獲得し、ヒンデンブルク大統領に首相に任命されている。


＞世界の大統領じゃあない・・此れを皆民主主義で選ばれたから民主主義の大統領と勘違いしてる・・

米国内の民主主義で選ばれたんだから、民主主義によって生まれた大統領だろ？


＞世界の独裁者だよブッシュは．

世界がアメリカ大統領を選挙で選びたければ、地球全体がアメリカ合衆国になるしかないね。ところでブッシュの前はクリントンで、その前はブッシュで、その前はレーガンで、その前はカーターで・・・・と歴代アメリカ大統領がいるけれど、なぜブッシュだけ独裁者なのだろうか？

これは riyushiro3928 さんの 1493 に対する返信です



不当な臨検 2002/ 2/ 1 12:23メッセージ: 1504 / 5929 投稿者: Kretek_Cigarettes

＞そんなことに全く関係無く不審な通信・・当該船舶が「北朝鮮籍」である疑いは濃厚だから停船命令を出したんだよ！！

＞公海上での臨検の基本をはずした，何の根拠もない不当な臨検なんだ！！

ということは、いわゆる領海外でも臨検することがあるのは認めるわけだ。あとは、排他的経済水域で行われた臨検が不当なものかが議論のポイントなんだね。


＞敵国（日本国の）武装船に拠る停船命令！！
国連敵国条約で・・日本は敵国です．

＞敵国（日本国の）武装船に拠る停船命令・・逃げて当然でしょう？？
２４隻の敵の武装船と12機の空軍機による追撃・・幾らロケットやＡＫ４７で武装していても勝ち目なしだ！！
交戦せずに逃げる・・当然な行為だよ．

じゃああの不審船が、最初から日本国に対して戦闘の意思をもって接近したと言うわけだね？その根拠は？どこの国籍？日本を敵国と言うくらいだから、日本に対して宣戦している国だろう。それはどこ？

これは riyushiro3928 さんの 1494 に対する返信です



戦争するわけではない メッセージ: 1286 / 投稿者: sony_3030

＞日本がアメリカの真似をする必要はない。何よりそんな軍事力も影響力もない。
北朝鮮に攻撃でもしかけたなら下手したら中国や韓国とも全面戦争だ。
出来るものではありませんよ。

　日本は、東アジアで唯一北朝鮮に介入できる権利と義務を持つ国と考えています。
　それは、わが国が成熟した民主主義国家であること、多民族を不当に弾圧していないこと、経済大国であること、アフガンで率先して役割を担ったこと、自衛力しかもっていないこと、そして、北朝鮮の隣国であること、によるものです。
　北朝鮮の人民が貧困に苦しんでいるときに何も行動しないことは許されません。
　だからといって、軍事的なアクションは愚の骨頂です。
　今の韓国の太陽政策が行き詰まりにある事を見れば、北風政策に替える時期にきてるといえます。

これは net_browney さんの 1285 に対する返信です



sony_3030←凄い独裁者だ 2 メッセージ: 1505 / 投稿者: riyushiro3928
)
＞＞日本は、東アジアで唯一北朝鮮に介入できる権利と義務を持つ国と考えています。
　それは、わが国が成熟した民主主義国家であること、多民族を不当に弾圧していないこと、経済大国であること、アフガンで率先して役割を担ったこと、自衛力しかもっていないこと、そして、北朝鮮の隣国であること、によるものです。
　北朝鮮の人民が貧困に苦しんでいるときに何も行動しないことは許されません。
　だからといって、軍事的なアクションは愚の骨頂です。＜＜

凄い尊大な専制者だ・・夜郎自大もいいとこだ！！

＞＞わが国が成熟した民主主義国家であること＜＜
大臣も役人も重役も鈴木も国民も平気で嘘をつける成熟した民主主義国？？

＞＞権利と義務をもつ＜＜
？？？？なんの権利と義務をもつの？？

＞＞自衛力しかもっていないこと＜＜
世界最高の近代的攻撃力を持つ軍隊だよ．

大変な人だね．

で具体的に何をするの？？

これは sony_3030 さんの 1286 に対する返信です



＞sony_3030←凄い独裁者だ 2 メッセージ: 1506 / 投稿者: Kerorin55 (123歳/関東)
＞で具体的に何をするの？？ ＜

何びびってるんだよ。

声が震えてるよ。ぷぷぷ。

これは riyushiro3928 さんの 1505 に対する返信です



riyushiro3928支離滅裂 メッセージ: 1507 / 投稿者: aonami_taro (男性/jp)

＞＞＞公海上でも巡視船の停戦命令を拒否したら、国際法違反です＜＜

＞根拠もなく停戦命令を出すことが不法行為ですから・・停戦命令を拒否しても何ら国際法違反とはなりません．

根拠はありました。不審船が国籍を明らかにしていませんでした。停船を命令する立派な根拠です。当然、停船命令を無視したら国際法違反です。

＞＞＞言うことを聞く義務があります。＜＜
＞不審船（巡視船）の停船命令など聞く必要はありません．

巡視船は不審船ではありません。各国の巡視船の命令が聞けないのなら、自分の国の領海から一切出ることはできませんね。

＞＞＞ちゃんと、国籍を表示して、船体番号を示して、不審な行動をとっていなければ＜＜
＞此れは全く根拠になりません！！
政府もそんないい加減な事を根拠に停船命令は出していません！！

根拠になりますよ。ちゃんと、国籍を表示して、船体番号を示して、不審な行動をとっていなければ何の問題もありません。不審な行動をとらなかったらね。

＞＞＞停船していれば、威嚇射撃を受けなかったし＜
＞停船命令に根拠がない以上拒否して当然ですから・・　威嚇射撃することが不当ですね．

いえいえ、停船命令に根拠はありました。国籍を明らかにしていませんでしたね。威嚇射撃は正当です。

これは riyushiro3928 さんの 1479 に対する返信です



用語は正しく引用すること メッセージ: 1508 / 投稿者: kawasaki_japan

＞国連敵国条約で・・日本は敵国です．

そんな条約は存在しない。

おそらく、国連憲章第107条（いわゆる「旧敵国条項」）のことを言いたかったのだろう。
資料 2 3
ちなみに、この条項で言う敵国とは、第二次大戦中の旧連合国（アメリカ等）から見た枢軸国（大日本帝国・ドイツ第三帝国・イタリア王国）のこと。

そして、旧連合国は、アメリカ合衆国、中華民国、連合王国（英国）、ソヴィエト社会主義共和国、オーストラリア連邦、カナダ、フランス、オランダ、ニュージーランド。
資料 2 4
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/koufukubunnsyo.htm

※当然ながら、旧連合国に「北朝鮮」は含まれていない。

したがって、旧敵国条項を根拠に、北朝鮮から、我が国の巡視船が「敵国」の巡視船などと難癖を付けられる筋合いはない。
　　　　　　　　
もっとも、北朝鮮が我が国に対して「宣戦布告」したのであれば別だが・・・

これは riyushiro3928 さんの 1494 に対する返信です



kawasaki_japan: どこまでも 　メッセージ: 1509 / 　投稿者: kimura08642 ＝riyushiro3928
　
＞＞強弁するんだね・＜＜

強弁する必要ないよ・・

＃１４９４に書いたよ此れが事実だよ．

これは kawasaki_japan さんの 1292 に対する返信です



zwerg1211 　ッセージ: 1510 / 　投稿者: riyushiro3928 　
＞＞無国籍船は他国の領海上でさえなければ臨検＜、

こんなこと何処にも書かれてないよ国際法に．

＃１４９４後は書きましたのでお読みください．

これは zwerg1211 さんの 1304 に対する返信です



natsu_9000: でたらめはあなた 2002/ 2/ 1 14:09メッセージ: 1511 / 5929 投稿者: riyushiro3928

＞＞ＥＥＺ上における警察権の行使にほかならず、指揮命令における手順、実施上の手順からも違法性は無いものと判断されます。＜＜

何処にもそんな条項無し・・
＃１４９４に結論を書きました反論ください．

これは natsu_9000 さんの 1306 に対する返信です



書いてあるんだよボケジジイ 　メッセージ: 1512 / 　 投稿者: yakuruto1

＞＞＞無国籍船は他国の領海上でさえなければ臨検＜、

＞こんなこと何処にも書かれてないよ国際法に．

海洋法に関する国際連合条約
第百十条　臨検の権利
１　条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、公海において第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が当該外国船舶を臨検することは、次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。
　（ａ）当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
　（ｂ）当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
　（ｃ）当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、かつ、当該軍艦の旗国が前条の規定に基づく管轄権を有すること。
　（ｄ）当該外国船舶が国籍を有していないこと。
　（ｅ）当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。

何回読めば理解できるんだ？

これは riyushiro3928 さんの 1510 に対する返信です



: Kretek_Cigarettes 2002/ 2/ 1 14:22メッセージ: 1513 / 5929 投稿者: riyushiro3928

＞＞意志って言うのはさ、やるやらないは別として、どう思っていたか？でしょ。君は巡視船乗組員が「助けようとは思わなかった」と確認したのかな？。＜＜

日没・荒天・銃撃撃沈・・此れで救助できないことぐらい理解でしょう？？
１５人が浮かんでることは確認してるが救助できず．


＃１４９４に結論書いたので反論ください．

これは Kretek_Cigarettes さんの 1315 に対する返信です



zwerg1211: 5000億なら 　メッセージ: 1514 / 　投稿者: riyushiro3928

)．5000億円でよいのなら日本政府は事実上北朝鮮人に対して資金を提供したはずです。＜、

それは日本の勝ってだから別ですよ・・

それにしても５０００億ならすぎるでしょう・・インドネシアなど鶏１匹でしたから。
中国＝０だし．

謝罪は減る物じゃあないし・・
総理いか全大臣が朝鮮訪問して謝罪してくればいいでしょう．

これは zwerg1211 さんの 1316 に対する返信です



: kawasaki_japanもうよしなさ　メッセージ: 1515 / 　 投稿者: riyushiro3928

＞＞全弾を曳光弾にする＜＜

こんなこと本とにするの？？
どんな時に？
花火大会でもするのかな？

＞数発（５発ぐらい）ごとに曳光弾を一発入れる、というのが基本中の基本。＜

これ以外無いと思ってたよ！！

これは kawasaki_japan さんの 1319 に対する返信です



リュウシロウ君は、もしかして 　メッセージ: 1516 / 　投稿者: yotakanohimo

Ｋｍｅｃｈａｎ殿でしょうか？

最近ホームグランドで彼の姿を見なくなりました。

支離滅裂度が非常に似ています。

因みにクメちゃんは、朝鮮カテのマスコットです。

これは riyushiro3928 さんの 1514 に対する返信です



zwerg1211領域が違います 2002/ 2/ 1 14:42メッセージ: 1517 / 5929 投稿者: riyushiro3928

＞＞日本が臨検を受けたのは台中の戦争区域では有りません。
基本的には東シナ海の尖閣列島の近辺です。＜

日本の巡視船も沈没海域で誰何されてますから・・良くあるのでしょう・・
台湾海峡に限らず・・朝鮮戦争も停戦中ですからこの海域自体が順戦時体制でしょう．

日本はどちらにしても戦時関係外ですからただ大人しくしてるだけでしょう．

これは zwerg1211 さんの 1322 に対する返信です



＞リュウシロウ君は、もしかして　メッセージ: 1518 / 　投稿者: yakuruto1

Kmechanじゃないでしょ。
いくらなんでも彼はここまでおかしくないよ。
Kmechanは韓国カテに来てますよ。
コリア関連書籍っていうトピでやってます。

これは yotakanohimo さんの 1516 に対する返信です



itiitiniiyonfa曳光弾を何の　メッセージ: 1519 / 　投稿者: riyushiro3928

＞＞あまり正確な区分ではない、と書いています＜＜

此れで理解できています・・実弾に・・砲・・銃・・で違いが有るんだ．

曳光弾が実弾＝実包・・となりますと・・
照明弾＝実包＝実弾・・となりますか？

私は素人ですから曖昧な知識しかありませんので、お聞きしてるのです．

＞＞曳光弾は弾道確認のためだけに使われるわけではありません。相手に対して、射撃していることを認識させるために使う場合があるのです＜＜
連射するんだ・・威嚇の為？？デスか？

＞＞撃沈する意思があるのならば、相手が戦闘後に自沈させようが、沈んでしまえば戦果に変わりはありませんから撃沈としても良いかもしれません＜＜

私はそう考えます・・既に日没・中国ＥＥＺ／／挟撃しての反撃・・拿捕不能・・取り逃がし・・
先の高速船の二の舞・・許されない・・この思考では撃沈しかありません．

当然救助不能と考えます．

事後・事の大変さに愕然・・此れが政府の現実でしょう．

＃１４９４に書きました．

これは itiitiniiyonfa さんの 1332 に対する返信です



circumstances_C 2002/ 2/ 1 15:28メッセージ: 1520 / 5929 投稿者: riyushiro3928

基本を理解してますね！

ほっとするよ・・サーかムスタンスとは凄いね！！

これは circumstances_C さんの 1326 に対する返信です



Rairart: 根拠を述べて 　メッセージ: 1521 /　 投稿者: riyushiro3928

あんたの話はどうしてこう理解しにくいのだろう？？

＞＞ちなみに巡視船が中国に不審船に誤認されたと＜

とっくにはなしたよ！！
君が読んでないだけだよ・・皆理解してるよ．

後はどうもいつてることがわからん！！

)．５０００億と言う根拠を述べて欲しい物ですな！＜＜
馬鹿だね！！
湾岸の壱兆円の根拠・・たんにつかみ金だ！

これは Rairart さんの 1324 に対する返信です



tezzjpいまだにこの話 2002/ 2/ 1 15:28メッセージ: 1522 / 5929 投稿者: riyushiro3928

>>逃げ切らせちゃだめじゃん。<<
だから銃撃撃沈したんだけど今度は公海上のしかも中国のＥＥＺ・大変だよ問題がこじれたら！

＞＞捕まえなきゃ。その根拠については皆さんに論破されてます。＜，
捕まていたらもっと面倒だよ！！
法的根拠なしだから．

これは tezzjp さんの 1327 に対する返信です



sony_3030貴方が先に挑 2002/ 2/ 1 15:55メッセージ: 1523 / 5929 投稿者: riyushiro3928

謝罪とな
投稿者: sony_3030 2002年1月23日 午前12時30分
メッセージ: 970 / 1522 朝鮮は、得たいの知れない独裁国家です。われわれは、朝鮮の人民を、独裁者から解放させなければなりません。
　貧困と洗脳におかされた人民を救おうではありませんか。

洗脳におかされた→sony_3030
投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp) 2002年1月23日 午後 3時48分
メッセージ: 1009 / 1522
↑すっかり洗脳されている！！
少し頭をふつて見なさい！！
カラカラ音がする？
洗脳されたのじゃあ無い！！
脳が無いのか


言葉を選びなさい
投稿者: sony_3030 2002年1月25日 午前12時19分
メッセージ: 1082 / 1522
　貴方と論争するつもりでしたが、このようなれレスをするとは、非常識はなはだしい。
　このような、表現を平気でするような人の理論は、異常に屈折しているのでしょうな。
　少しは、冷静になって、投稿してください。

sony_3030言葉を選びなさい
投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp) 2002年1月30日 午後 2時11分
メッセージ: 1311 / 1522
>>　貧困と洗脳におかされた人民を救おうではありませんか<<

此れが貴方の言葉ですよ！！
非常識はなはだしい！！
このような、表現を平気でするような人の理論は、異常に屈折しているのでしょうな。
どうですか？？
貴方が話した言葉を其の侭貴方に返しただけです．
どうして怒るのですか？
自分の言葉ですよ！！

タイトル: 貴方が先に挑発的表現をしたのです
投稿者: sony_3030
日時: 2002年1月30日 午後10時51分
というように、貴方が先に私に挑発的な回答表現をとったので、非常識はなはだしいと、返答したまでです。
　まず、ご自身でご確認されることを希望します


私が挑発的な回答表現をとったのは確かです・・
何故兆発したか？？わからないのですか？
貴方は＞貧困と洗脳におかされた人民＜と他国民を侮辱しています・・だから貴方に同じ言葉を投げつけたのです．

貴方が・・人に投げつけた言葉で貴方が傷ついたのです．

　貴方は天につばを吐いたのです．

これは sony_3030 さんの 1335 に対する返信です



TuikiAB8w＃＃１４９４みてください 2002/ 2/ 1 15:59メッセージ: 1524 / 5929 投稿者: riyushiro3928

＃１４９４に書きました．

これは TuikiAB8w さんの 1338 に対する返信です



＃１４９４なんて 　メッセージ: 1525 / 　 投稿者: yakuruto1

根拠無し

これは riyushiro3928 さんの 1524 に対する返信です


　kami1862最低限の知識 2002/ 2/ 1 16:12メッセージ: 1526 / 5929 投稿者: riyushiro3928

最低限の知識
曳光弾の目的は2点、
１・・弾道確認だけだと思ってた
　２・・曳光弾を連射する事により相手の線意を喪失させる・・こんな使い方知らなかった．

ところで君は不審船連射の映像を見た？？
あれは１・・だよ・・．
２・・だと言う人がいたから可笑しくなってきた．

＞＞今回の海保の様に大量の曳光弾を使用＜＜
あれが曳光弾連射に見えたの？？

これは kami1862 さんの 1347 に対する返信です



tuka_chan現在６４歳なら 　メッセージ: 1527 / 　 投稿者: riyushiro3928

　＞＞現在６４歳なら６０年安保の時に２１〜２歳です。恐らく青春時代を反米闘争に明け暮れたのでしょう。＜＜

マージャンとナンパに明け暮れていました・・
学校はお堀の上でしたが拠点校の様で騒がしかったようですが・・殆ど行ってませんので見てませんが・・マージャンやのＴＶで機動隊との合戦を見ました．

銀座の交さ点で美人をお茶に誘ったら・・今からお仕事ですので・・とにっこ笑って断られました・・離れてみていた友人が・・今の誰か知らないのか？と驚かれました・・有名な女優との事でしたが・・邦画は殆ど見ていませんから・・知りませんでした・・さすがに丁寧に断るのでいい感じでしたよ．

これは tuka_chan さんの 1353 に対する返信です



それなら 2002/ 2/ 1 16:38メッセージ: 1528 / 5929 投稿者: zwerg1211

そういうことでしたら今後、朝銀の破綻処理に対する資金負担を停止しましょう。
もし北朝鮮が賠償金を請求すればそれを補填すればよいことです。
（それ以前にすでに朝銀の破綻処理に使ったお金も返してもらうのも良いですね。）

インドネシアには日本は800億円以上賠償をしていますし、中国にはODAという形で確か5兆円以上の資金援助をしています。
前には総理だけといわれたのになぜ全大臣に代わったのでしょうか

これは riyushiro3928 さんの 1514 に対する返信です



ew_sn朝鮮の船 2002/ 2/ 1 16:49メッセージ: 1529 / 5929 投稿者: riyushiro3928

＞＞北朝鮮から出港することを米軍に察知され、＜＜
なるほど！不審船じゃあ無いんだ！！
それだと始めから全てが嘘と言うことだ！！！

＃＃１４９４　結論を書いてますので読んでください．

＞＞すでに５項目に対して「違法行為」があります＜＜
不審船で無い以上何処にも違法行為が無くなりました！！
残念でした。

＞＞「不法軍事行動」は上記２点で間違＜
せっかくいろいろ書いていただきましたが・・「不法軍事行動」などと書いたこと有りません．


＞＞戦果確認で故意に嘘をつかない限りは＜＜
既に何方かが攻撃側として撃沈の意図が有れば自沈も撃沈とすることが有る．
と書かれています．
当然のことです．

＞＞警察行動ですので相手の破壊が目的ではなく、逃走意思の喪失が目的のため＜＜
此れは貴方の解釈ですね．


＞＞巡視艇には自動照準装置は搭載されていません＜＜
自動照準と解説していたよＴＶで．

あの荒天で弾は一箇所に集まっていた・・
目視照準であの芸当は不可能だよ・・サボーだよ絶対．

＞＞７割方は船体から外れていました。＜＜
此れで嘘がばれるよ！！
全弾の映像など出てこないよＴＶで．

＞＞あれだけ派手に塗装してある巡視艇が、どうして見えないと考えれるのかな〜（笑）＜＜

横から見たら派手でも正面から見た１ｋ先の絵・・考えてごらん・・単なるごみだよ．

まーー１４９４見て反論して．

これは ew_sn さんの 1354 に対する返信です



yakuruto1馬鹿か 2002/ 2/ 1 17:00メッセージ: 1530 / 5929 投稿者: riyushiro3928

＞＞日本は朝鮮の独立戦争には負けてないだろ。＜＜

朝鮮で米軍はは戦ってないよ！！
だから朝鮮の日本軍は米軍に負けてない．
朝鮮で戦ったのは朝鮮独立闘争軍だ．
拠って朝鮮独立闘争軍に負けたことになる．

　＞＞皇軍にもたくさんの朝鮮人がいたしね。 ＜＜
それがなにか関係あるの？？
無意味な話を持ちこむなよ．

これは yakuruto1 さんの 1364 に対する返信です



yakuruto1すかたん言うな 2002/ 2/ 1 17:07メッセージ: 1531 / 5929 投稿者: riyushiro3928

＞＞馬鹿か、海上自衛隊は旭日旗もあるし船体番号もあるぞ。もちろん日の丸も常備してる＜＜
日の丸も旭日旗も出して走らないよ．
船体番号側面に・・接近するまで荒天では確認不能だよ・・接近確認した時敵ならすでに撃沈されてるよ。

マーー今回の事件は＃１４９４に書いたから読んで．

これは yakuruto1 さんの 1366 に対する返信です



まだこの話。 2002/ 2/ 1 17:07メッセージ: 1532 / 5929 投稿者: tezzjp (32歳/男性)

＞捕まていたらもっと面倒だよ！！

とっ捕まえてみんな引っぺがして調べ尽くして、乗員が「北朝鮮の工作船です」と白状しても、北朝鮮は黙殺しようとするんじゃない？法的根拠が無いなら、今回の事件の直後に、ここぞとばかりに猛烈な抗議を行ったはずですよ。何故しないんですか？北朝鮮には非が無いんでしょう？日本からカネと援助物資をぶん取る大チャンスじゃないの？北朝鮮が正当だと言うなら。

これは riyushiro3928 さんの 1522 に対する返信です



yoshi_hcc 2002/ 2/ 1 17:11メッセージ: 1533 / 5929 投稿者: riyushiro3928

＞＞旭日旗はちゃんと掲げてますがな＜＜

宣伝写真見せてどうするの？？

訓練じ常時旗出して走ってると思うの？

これは yoshi_hcc さんの 1368 に対する返信です



>yakuruto1馬鹿か2002/ 2/ 1 17:12メッセージ: 1534 / 5929 投稿者: yakuruto1

>朝鮮で米軍はは戦ってないよ！！
だから朝鮮の日本軍は米軍に負けてない．
朝鮮で戦ったのは朝鮮独立闘争軍だ．
拠って朝鮮独立闘争軍に負けたことになる．

朝鮮軍が戦略的に抗日軍に負けた事実は無いね。
だから抗日軍には降伏してないね。
連合軍に降伏する迄は朝鮮は日本の勢力下だったんだからな。

これは riyushiro3928 さんの 1530 に対する返信です



じゃあ 2002/ 2/ 1 17:14メッセージ: 1535 / 5929 投稿者: yakuruto1

＞訓練じ常時旗出して走ってると思うの？

出してないというお前の根拠はあるんか？
俺は海自の友達にちゃんと聞いたがな。

これは riyushiro3928 さんの 1533 に対する返信です



: kawasaki_japanいいかげんにしなよメッセージ: 1536 /投稿者: riyushiro3928

＞＞正規の貿易船なら、どうして軽機やロケットランチャーで武装しているの？＜＜

公海上積荷装備自由だよ・・

何度同じ事言わせるの？

これは kawasaki_japan さんの 1379 に対する返信です



＞yakuruto1すかたん言うな 　ッセージ: 1537 / 投稿者: yakuruto1

＞＞馬鹿か、海上自衛隊は旭日旗もあるし船体番号もあるぞ。もちろん日の丸も常備してる＜＜
日の丸も旭日旗も出して走らないよ．

出して走るんだよ。
ばーか。

これは riyushiro3928 さんの 1531 に対する返信です



何も知らないriyushiro 　メッセージ: 1538 / 　投稿者: jiaki87

つくづく何も知らないのね。
あなた、海の上なんて行ったことがないのでしょう。

＞＞あれだけ派手に塗装してある巡視艇が、どうして見えないと考えれるのかな〜（笑）＜＜
＞横から見たら派手でも正面から見た１ｋ先の絵・・考えてごらん・・単なるごみだよ

→１ｋあれば十分に巡視船と目視で確認できます。
条件がよければ１０ｋ先でも巡視船と識別できます。これは事実です。

>日の丸も旭日旗も出して走らないよ．

→軍艦・自衛艦は訓練であろうと戦時であろうと国籍標識は常時掲揚しています。これも純然たる事実です。

事実ぐらいはちゃんと認めたら？

これは riyushiro3928 さんの 1529 に対する返信です



おい、じじい。いい加減にしろ　メッセージ: 1539 / 　投稿者: blackjack1595

お前、日本語の勉強幼稚園からやりなおせ。
あと、お前日本人とか言ってるが、その文で日本人なら日本語に対する冒涜だぞ。
少々のタイプミスなら俺もあるが、お前のは読みにくくてしょうがない。
国際法うんぬんより、日本語の勉強からしてこい。

＞不審船から銃撃を受けた後は「正当防衛」=不審船から銃撃を受ける前は＝不当攻撃

１．実弾の定義
２．正当防衛射撃の定義
３．威嚇射撃の定義
４．領海の定義
５．排他的経済水域の定義
６．不審船の定義
７．巡視船の任務

を明確に答えろ。

これは riyushiro3928 さんの 1474 に対する返信です



つけたし 2002/ 2/ 1 18:17メッセージ: 1540 / 5929 投稿者: blackjack1595

曳光弾の定義
照明弾の定義

もするように。

これは riyushiro3928 さんの 1474 に対する返信です



理解したく無いの間違いでは？ 　メッセージ: 1541 / 　投稿者: Rairart (29歳/jp)

＞あんたの話はどうしてこう理解しにくいのだろう？？
私は貴方が信じている論理に対し別の見方でカキコしているだけなんですけどね！
現実に貴方の中国擁護論（共産党擁護？）に対しても別の角度からなら
貴方にとって不都合な現実記事などはある程度書きこめます！

＞後はどうもいつてることがわからん！！
普通は話しの筋からある程度解るのですけどこのレスの前に貴方が私に対し
逆差別主義と書かれたので何処に私が逆差別の書きこみがあるかと聞いているんですけどね！

＞君が読んでないだけだよ・・皆理解してるよ．
さて？　ＴＶで流れていたそれも一回らしく　局もわからなくて　
しるかで締め括る事でみなさんが理解できると思いますか？

次のレスが楽しみですね！
どんなレスを書いてくれることやら！

これは riyushiro3928 さんの 1521 に対する返信です



領海侵犯は明らかである 　ッセージ: 1542 /　投稿者: circumstances_C (31歳/状況)

領海侵犯は明らかである。
拉致するつもりなのか
在日の仲間がたくさんいるだろうに

これは OURELIN さんの 1 に対する返信です



りゅーちゃんて何言ってるのかわからん 　メッセージ: 1543 / 　投稿者: hayabusa_mail2002

　りゅーちゃんの言ってる朝鮮て何処の国ですか？首都はどこ？

これは riyushiro3928 さんの 1309 に対する返信です



不審船って 2002/ 2/ 1 19:08メッセージ: 1544 / 5929 投稿者: hayabusa_mail2002

　不審船て北朝鮮の船だったのか知らなかった。しかし、何しに来ていたのかなりゅーちゃんなら知ってるでしょ。それと何のためにAK４７とかＲＰＧ７とか搭載してるの？日本の漁船もそんなものつんでるのかなー

これは riyushiro3928 さんの 1494 に対する返信です



あほか 　メッセージ: 1545 / 　 投稿者: guile_major (男性/USA)

敵国（日本国の）武装船に拠る停船命令！！
国連敵国条約で・・日本は敵国です．
敵国（日本国の）武装船に拠る停船命令・・逃げて当然でしょう？？
２４隻の敵の武装船と12機の空軍機による追撃・・幾らロケットやＡＫ４７で武装していても勝ち目なしだ！！
交戦せずに逃げる・・当然な行為だよ．
理解できましたか事件の真実を？＞
あほかお前、国連憲章による連合国というのに北朝鮮は含まれないというのは常識。だって当時日本の一部だったところがふくまれてるわけねえだろ、馬鹿。
証拠に連合国宣言や講和条約における
連合国の定義をみてみろや。
またカイロ宣言では「中略・前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。」
つまり連合国自身朝鮮民族が日本の奴隷状態にあり、独立させるといっているこおとからも朝鮮は連合国なんかにはいってねえんだよ。たこすけ。

これは riyushiro3928 さんの 1494 に対する返信です



まったく 2002/ 2/ 1 21:08メッセージ: 1546 / 5929 投稿者: crazycool_joe

馬鹿には馬の耳になんとやらだ。。。

これは OURELIN さんの 1 に対する返信です



悪いが 2002/ 2/ 1 21:35メッセージ: 1547 / 5929 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

領海ではないのね。領海とは12nm内です。1nmを1.85�qとして22.2km。海保が現認したのが「奄美大島の北西約240�q」なので領海内ではないです。が、EEZ内ですので問題無しです。又、海自機が確認したのも領海内ではないようです。

http://www.yomiuri.co.jp/fushinsen/f20011229_t03.htm

これは circumstances_C さんの 1542 に対する返信です



りゅーちゃーん 　メッセージ: 1548 / 　 投稿者: hayabusa_mail2002

　りゅーちゃん何処にいったのー。簡単な質問だから早く答えてよ。

これは riyushiro3928 さんの 1536 に対する返信です


攻撃の意志 2002/ 2/ 1 23:27メッセージ: 1549 / 5929 投稿者: TuikiAB8w

ではなく「恫喝」でしょう。

これは sony_3030 さんの 1464 に対する返信です



ew_snさん、近接航空支援です。 2002/ 2/ 1 23:46メッセージ: 1550 / 5929 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

＞＞＞臨検要求に対して「逃走」で答えたのですから＜＜
臨検の根拠が有りませんので既に負けてます！！

　逃走は警察官の職質に対する「答え」たりえません。そんなことすれば「身柄拘束」の「法的な理由」となります。

＞＞＞船内にはＡＫ・ＲＰＧなどの軽火器が積載してあったので、
不審船たるに十分すぎるほどの「物的証拠」＜＜
積荷がなんであろうと公海上その船の自由です．問題無し．

＞全く犯罪は成立しません・・
残るのは日本の不当行為です．

　「国籍不明船」が武装するのは即ち「海賊船」となり、不法な存在です。
　日本は警察官のとる手順に則って、職質→停止命令→警告→威嚇射撃（車両のタイヤを撃つことも含む）→正当防衛射撃、と移行しています。
　
これは riyushiro3928 さんの 1475 に対する返信です



RE: TuikiAB8w『一般論』って メッセージ: 1551 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

＞今回は、その原則に合致しているから「警察権」の行使は不当だと私は話してるのです．

　例えば「自動車」はきちんと登録されて、ちゃんとしたナンバープレートが付いていれば許される範囲でなら、自由に公道を走れます。←原則論。
　もし、偽造ナンバープレート、又は盗難されたナンバープレート等の装着、ナンバープレートの隠匿、非装着等あった場合、警察官はそれらを止め、質問することが出来ます。←今度の船舶

＞＞＞領海・接続水域・EEZでは沿岸国の警察権と法の適用が保証されております。＜＜

＞その通り・・しかし今回は何ら違法ではないことは明白にもかかわらず・・銃撃撃沈・・日本の不当行為となる・・

　「警察官」に対して身元を明かさないばかりか、逃走しあまつさえ武器を使用しています。この場合、相手の身元がハッキリしない為、「民間人が警察官に対し攻撃した」ことになり当該船舶の違法性が説明できます。ちなみに沿岸国が管理できる水域の「警察権を持つ組織」の職務やそれらの水域からの追跡とそれに関わる業務を妨害することは法に反します。

＞あなたのいう警察権行使の根拠は・・全く根拠になりません・
第一政府の言う根拠と全く異なります・・

　海保の行動を「違法」と言うからには相応の条文が存在しなければなりません。それを提示してください。（リンク付きで）
　いくら海事審とて法や条約に基づいて審理するのです。

＞確かにカムチャッカで日本船がロシア領海で密漁現場を見つけられて逃走・・銃撃の事実がありますが・・領海・密漁・逃走・・確実な証拠によるものです・・

今回は公海上・・密漁の事実無しと言う全く根拠無しの銃撃です・・日本の勇み足以外の何物でも有りません．

　「国籍を偽り、逃走」・「海上保安官を殺傷する目的での銃撃」「武器の不法所持」…充分です。

これは riyushiro3928 さんの 1481 に対する返信です



北朝鮮の人民を ッセージ: 1552 / 投稿者: sony_3030

＞世界最高の近代的攻撃力を持つ軍隊だよ．

　わが国の自衛隊は、空母や大陸間ミサイル、核兵器などの自衛の範囲を超える装備を持っていません。

＞具体的に何をするの？？
　すぐに、武力を使用するのは愚の骨頂です。まずは、アメリカのやり方を学びましょう。
　最初に、北朝鮮の現状を理解し、独裁者を倒し人民を救済する世論を作ることです。
　次に、それを、世界に広めることです。
　ここまでできれば、次のステップに進みます。

これは riyushiro3928 さんの 1505 に対する返信です



RE: : mitsubishi_f_1貴方の言い メッセージ: 1553 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

＞>>警察官から職質を受けて<<

　馬鹿だね！！
此れは国内＝領海内の話

　国土＝海上では無い。しかし、私の例えは殆ど同義の話と思うが…もう私も遠慮はしません。私がバカなら貴方は「救いようのない大バカ」です。

＞今回は公海上＝明らかな根拠がなければ取り締まれないの・・

　国籍の提示命令の無視。充分です。ちなみに沿岸から200nm以内なので、「完全な」公海ではなく沿岸国の警察権が及ぶ範囲で、コースト・ガードや海軍の艦艇等からの船籍提示などの要求には応じる義務があります。

＞＞＞他からの指摘もありますが、「無国籍船舶」（別名貴方の言う不審船）が武装しており、攻撃してきたと言うことは「海賊船」と処理されても文句は言えないはずですねえ。＜、

無知蒙昧が１０人寄っても・・１０人の無知蒙昧・・変化無し・・
ただ始末が悪くなるだけだよ！！

　貴方が御自分の無知を知り、その支離滅裂さをどうにもしないことにはどうしようもありません。早く御自分の説を法的に証明できる「海洋法条約の条文」をリンク付きで提示してください。

これは riyushiro3928 さんの 1483 に対する返信です



＞: mitsubishi_f_1「海上警察権」 メッセージ: 1554 / 投稿者: TuikiAB8w

＞＞＞　繰り返し断っておきます。「貴方の頭の中の法律」じゃ説得力ありませんよ。＜＜

＞糞の役にも立たん法律を振りまわすなよ．
役に立つ法律を探してきなさい．

　ご自分が出来ないからってそのような言い草は無いですな。

　じゃ、貴方の頭は「糞以下」です。

これは riyushiro3928 さんの 1484 に対する返信です



北朝鮮の現実ですよ メッセージ: 1555 / 投稿者: sony_3030

＞『貧困と洗脳におかされた人民』と他国民を侮辱しています・・

　北朝鮮からの情報量が極端に少なすぎるから、皆、現実がわからないのです。
　決して、『貧困と洗脳におかされた人民』というのが、言い過ぎの表現ではないと確信しています。
　決して、侮辱ではなく、哀れみと同情の気持ちでいっぱいです。

これは riyushiro3928 さんの 1523 に対する返信です



あくまでも メッセージ: 1556 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

　貴方は言い張りますか。たとえ、不審な通信があろうとも、当該海域を捜索中に発見した船舶をいきなり「北朝鮮籍」と断定できないでしょう？陸の警察官だっていきなりそれに類することは出来ませんよ。間違いがあってはいけないので先ず「船籍」を問うたのです。これは職質で「住所・氏名」を訊くのと同じです。最初の発見者は海自のP-3Cです。その後写真の電送に時間が掛かり、（一枚約50分）海保が船舶を発見するまで数時間掛かっています。よって、誰何をしたのです。

＞「漁業法に基づいて立ち入り検査するため」停船を命じたと言うが．
密漁取締りだよ此れは！！

漁船でも無く漁をしてた事実も無く密漁で取締？？

　たとえ最初はそうであっても、「国籍不明」の時点でもうそのようなことはどうでも良いのです。何故か？もう既に「臨検の条件」は整っているからです。

何度言っても役に立たない法律は役に立たないの！！


　貴方の頭はお役に立つんで？とてもそうは思えませんねえ。

＞信号無視を駐車違反で取り締まれるか？？
裁判したら無罪放免だよ！！

　んなわけないでしょう。爆
　ちゃんと「信号無視」ですよ！容疑は。

　貴方は正気ですか？ちゃんと「起きて」キーボードに向かいましょう。
　当該船舶は「国籍不明」につき、臨検を要求されたのです。

http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0558/contents/025.htm

＞＞＞＞船は無視して逃走・・逃走理由・・よーーくみたら・・敵国（日本国の）武装船に拠る停船命令！！
　＞何を根拠にそう「断言」なさるのですか？＜＜＜

＞敵国（日本国の）武装船に拠る停船命令！！
国連敵国条約で・・日本は敵国です．

敵国（日本国の）武装船に拠る停船命令・・逃げて当然でしょう？？
２４隻の敵の武装船と12機の空軍機による追撃・・幾らロケットやＡＫ４７で武装していても勝ち目なしだ！！
交戦せずに逃げる・・当然な行為だよ．


理解できましたか事件の真実を？

？？？「国連敵国条約」？？？…HIT無しです。条約の類はGoogleなら必ずHITできるはずです。誰かが言ってましたが、国連憲章第107条（いわゆる「旧敵国条項」）ってやつのことらしいじゃない。良く読んどこうね。
資料 23

敵ってことだけどどこの船なんだろうねえ？それがハッキリしなければ「海賊船」であり、「全世界の敵」です。

　ちなみに貴方の「夢の世界」は理解不能です。

これは riyushiro3928 さんの 1494 に対する返信です



kawasaki_japanさん、CASしときます メッセージ: 1557 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

＞公海上積荷装備自由だよ・・

　正当な資格も無く、正当な理由の無い武器の所持は「違法行為」そのものです。
　武器の所持の正当性を法的根拠の提示を持って答えなさい。（リンク付き）

これは riyushiro3928 さんの 1536 に対する返信です



なら法廷に持ち込んでみなさい(笑) メッセージ: 1559 / 投稿者: ew_sn

riyushiro3928、勝訴できると考えるなら海保を訴えてみたらいかが？

あ、riyushiro3928の頭の中の妄想世界の法廷ではなく、現実世界にある法廷にですよ(笑)

＞全く犯罪は成立しません・・
どちらにせよ、海保側の完勝は間違いありません(爆)

今回の不審船を、物的証拠から考えると「海賊船」になりますから(笑)

これは riyushiro3928 さんの 1475 に対する返信です



アホ メッセージ: 1560 / 投稿者: Kretek_Cigarettes

＞日没・荒天・銃撃撃沈・・此れで救助できないことぐらい理解でしょう？？
１５人が浮かんでることは確認してるが救助できず．

日没、荒天だけだったら、海保は救助活動をしているよ。海難事故なんてそういうときに起きるんだから。問題は相手が武装していたのも加えろよ。アホ


＞＃１４９４に結論書いたので反論ください．

その１４９４にレスつけているのだから、それについて返答すべし。

これは riyushiro3928 さんの 1513 に対する返信です



発射状態 メッセージ: 1561 / 投稿者: Kretek_Cigarettes

＞＞＞正規の貿易船なら、どうして軽機やロケットランチャーで武装しているの？＜＜

＞公海上積荷装備自由だよ・・

＞何度同じ事言わせるの？

武器を輸送する船がすぐに発射出切る状態で、輸送しているわけがないだろう。暴発したらあぶないんだから。それに海上保安庁の臨検を受けたからって、客から預かった積荷で攻撃する貿易船があるか？。第一正規の貿易船がなんで、海上保安庁の臨検から逃げた挙句に攻撃するんだよ。

だから反日だけがプライドの人間って、アホなんだよな。妄想だけが癒しでさ。

これは riyushiro3928 さんの 1536 に対する返信です



zwerg1211密輸と海賊 メッセージ: 1562 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

公海上を航行する船は・・その国籍地の法に従う・・
よつて何を積んでいても・・他国はなにも言えません．

何の疑いもかけられません．

これは zwerg1211 さんの 1386 に対する返信です



circumstances_C安重根に メッセージ: 1563 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

確か韓国の何処かに安重根の銅像が立ってたよ．

これは circumstances_C さんの 1383 に対する返信です



blackjack1595 レッテル？ メッセージ: 1564 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>事実だぜ（嘲笑） <

>私の記憶では彼は日本人といっていますが、発言の内容＋誤字脱字からみて明らかに北朝鮮人でしょう・・
北朝鮮のイメージを悪くするだけですね・・
つくづく、北の人間は洗脳されていると感じました・・・<

此れが君のレツテル貼りの事実だよ．

でもう一度怒りたいのか？
キヨッポクン．

これは blackjack1595 さんの 1395 に対する返信です



どこに安重根の銅像がたってる？ メッセージ: 1565 / 投稿者: circumstances_C (31歳/状況)

＞確か韓国の何処かに安重根の銅像が立ってたよ

どこに安重根の銅像がたってる？

これは riyushiro3928 さんの 1563 に対する返信です



: blackjack1595敵国日本 メッセージ: 1566 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞敵国条約？日本語も読めないりゆしろうちゃんが作った勝手な条約かい？＜＜

第１０７条読んでみなさい。

これは blackjack1595 さんの 1398 に対する返信です



読んでも メッセージ: 1567 / 投稿者: yoshi_hcc

あなたは旧敵国条項と言いたかったのですか？

これは riyushiro3928 さんの 1566 に対する返信です



yoshi_hcc非効率・・・。 メッセージ: 1568 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞返信クリックしたら右側に返信先のメッセージが表示されてるから範囲指定、Ctrl＋C＆Ctrl＋Vで終了。＜＜
？？？

Ctrl＋C＆Ctrl＋V

Ctrl・・Ｃ・・＆・・Ctrl・・Ｖ・・の順で押すの？？・・同時には押せないよ？
全く違う他の頁はどうするの？

これは yoshi_hcc さんの 1405 に対する返信です



mitsubishi_f_1モット簡単♪ メッセージ: 1569 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

インターネットサムライならモット簡単♪

そんなソフトがあるの？？

これは mitsubishi_f_1 さんの 1444 に対する返信です



yoshi_hccいや、ちゃう。 メッセージ: 1570 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞なんも面白いこと言ってない。むしろあなたの詭弁と苦し紛れの反論が失笑もんだったりもする。 ＜＜

あんたもタマには此れぐらいのじょーくを言って見なさい・・論争とは・・鋭いジヨークで面白くなるの．

あんたの↑この反論はなんだ！！
情けない．

これは yoshi_hcc さんの 1403 に対する返信です



: yakuruto1: おい メッセージ: 1571 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>俺がいつ銃撃の撃沈としてその根拠を上げたんだ？
公海上の停戦命令の根拠だ。<<
＞＞これについては法的根拠を出してます。＜＜

読みなおしたけれど・・あんたは公海上の停戦命令の根拠を一つも上げてないな．。
根拠無しでの停船命令か？？

これは yakuruto1 さんの 1412 に対する返信です



: yakuruto1: おい 2002/ 2/ 2 9:46メッセージ: 1571 / 5930 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>俺がいつ銃撃の撃沈としてその根拠を上げたんだ？
公海上の停戦命令の根拠だ。<<
＞＞これについては法的根拠を出してます。＜＜

読みなおしたけれど・・あんたは公海上の停戦命令の根拠を一つも上げてないな．。
根拠無しでの停船命令か？？

これは yakuruto1 さんの 1412 に対する返信です



zxx676zxx←何処の馬鹿だ？ メッセージ: 1572 /
投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞日本はこのチャンスを逃さず、在日を収容所に確保し、日本国でのテロを未然に防ぐ　＜＜

何処の馬鹿だ？

これは zxx676zxx さんの 1404 に対する返信です



kawasaki_japanそのとおり。
メッセージ: 1573 /
投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

もう一つ教えてくれる？

実包＝実弾となるのならば．

照明弾＝実包＝実弾でいいの？

これは kawasaki_japan さんの 1425 に対する返信です



嘘 メッセージ: 1574 / 投稿者: Kretek_Cigarettes

＞公海上を航行する船は・・その国籍地の法に従う・・
よつて何を積んでいても・・他国はなにも言えません．

＞何の疑いもかけられません．

疑いをかけることも、その疑いを確認するために臨検することも可能。それが、排他的経済水域。北朝鮮人は知らないのか？。

これは riyushiro3928 さんの 1562 に対する返信です



kawasaki_japan: 照明弾 メッセージ: 1575 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

有難う．

これは kawasaki_japan さんの 1426 に対する返信です



排他的経済水域 メッセージ: 1576 / 投稿者: Kretek_Cigarettes

＞読みなおしたけれど・・あんたは公海上の停戦命令の根拠を一つも上げてないな．。
根拠無しでの停船命令か？？

排他的経済水域で船籍も国旗も揚げていない船は、その国の海軍及び海上警備組織の停戦命令には従わなければならない。

これは riyushiro3928 さんの 1571 に対する返信です



yoshi_hccだ〜か〜ら〜 メッセージ: 1577 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>空砲じゃ飛んでこないから死なないっつの！あなたの場合は抜き忘れただけでしょうに。 <<

あんたは何処の生れだ？？
ジヨークにまじめに答えるなよ！！

これは yoshi_hcc さんの 1467 に対する返信です



kawasaki_japan: 空砲の照明弾 メッセージ: 1578 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞照明弾に限って言えば、実包／空包の区別はナンセンス。 ＜＜

空砲の照明弾・・此れは面白い・・思わず笑ってしまった・・
もし有ったとしたら・・落下傘だけ下りてくるんだ．

いいねーーこれ．

これは kawasaki_japan さんの 1426 に対する返信です



guile_majorお話にならん メッセージ: 1579 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞国連海洋法条約は誰かここに出したよ！！
＞
で・・根拠無しだよ。＞
そんなこと思っているのはお前だけだ。
俺やF106delta_dartやaonami_taro氏や
zwerg1211氏らが提示しただろうが？
お前の反論はまったくなっていない。＜＜

政府の論を読みなよ・・こんな馬鹿馬鹿しい論で停船じゃあないよ・・

＃１４９４に書いた読みな！！

これは guile_major さんの 1436 に対する返信です



net_browney主張をひたすら押 メッセージ: 1580 / 投稿者: kimura08642

資料　　１６
↑中国の新聞だ・・俺も驚いたが・・俺の論のそっくりだ・・
１３億の人々の論と俺の論とが同じと言うことは１，２億の方が少数派だよ．

これは net_browney さんの 1437 に対する返信です



kimirupon高速船 メッセージ: 1581 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

９９年の高速船・・海保が取り逃がした・・
ワイヤー流してスクリューにワイヤーからませようとしたが・・巧く行かなかった・・

今度は撃沈だ・・此れが確実だ・・次は３０ＭＭ機関砲で確実に撃沈する予定との事だ．

一旦武力行使したらもう止められないよ・・次々に不審船撃沈し始めるよ・・日本も恐ろしい国になった・・米国と同じテロ大国だ。

これは kimirupon さんの 1438 に対する返信です



moral_principlesロシア領海 メッセージ: 1582 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞>「漁業法に基づく立ち入り検査を求める停>船命令を無視したため」
>こんな理由での銃撃撃沈など正当化し得ないよ！！
そういえば、ロシア領海で日本の漁船が
違反行為をしょっちゅう＜

＞＞ロシア領海でそんなに違反行為をしていません。＜＜

新聞読んでないんだな君は？？

ずいぶん捕まってるよ・・最近は・・高速でロシアの警備艇を振りきって逃げてる．
ロシアぼろ舟で追いつかない・・気の毒に．

これは moral_principles さんの 1439 に対する返信です



mitsubishi_f_1曳光弾の連射 メッセージ: 1583 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>あの映像はどう見ても全弾「曵光弾」だったよねえ？<<

???
だったら連射じゃあなくて１発しか撃たなかったことになるよ・・光の線は１条で・・音は５〜６発していたよ．
ダダダダに１発光の線だよ・・機関砲だから・ダダダダ・・がもう少し遅いが．

「曵光弾」連射なら光条の連続だよ・・誰が見てもすぐわかるよ・・暗闇だ．
「曵光弾」てなにか？？まだ理解してないのだな？？

これは mitsubishi_f_1 さんの 1447 に対する返信です



tezzjpRPG メッセージ: 1584 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>至近距離10ってどこから出てきたの<<

???
はなしがこんがらがって・・多分リリースのことじぁあないか？？

これは tezzjp さんの 1446 に対する返信です



circumstances_C領海を越えたのだ メッセージ: 1585 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞それなら、早く公式に北朝鮮が不審船を北朝鮮国籍であると認めて、日本に謝罪、賠償の請求をしたらいいじゃん。なに遠慮してるの？合法なんでしょ？

>>北朝鮮と認めても謝罪,賠償は要求できない。領海を越えたのだから。<<

いつ何処で領海を越えたの？？
君も領海侵犯と勘違いしてる！！
領海侵犯なら此れほど問題にならないよ．

これは circumstances_C さんの 1445 に対する返信です



mitsubishi_f_1RPG-7のことを メッセージ: 1586 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>知らないで語ってたんですね…。
＜RPG7がどの程度のものか知りませんが・・ <,

僕は兵じゃあないよ！！
知るわけ無いだろう．
読んだ知識だけだ・・射程４〜５００ｍ・・装甲無しの巡視船の船橋ぐらいは吹っ飛ぶ・・この程度だ・・リリース１０Ｍ此れは知らなかった・・この程度の知識だ．

此れでは論ずるに不充分か？？

これは mitsubishi_f_1 さんの 1442 に対する返信です



lw1644どの映像ですか？ メッセージ: 1587 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>・慌てて反転=巡視船は速度を落とすか、後進をかけて不審船との距離をとろうとしていたように見えましたが？<<

反転と言わないのなら訂正します・・船乗りではありませんので・・ヨットなら乗りますが・・そう言えばそうなるな．

全転＝なにもしないことなの？

＞＞この映像は航空機からの映像のことですね？＜
おおーい闇夜だよ！！
カメラは反対側の巡視船へのロケット射撃を映してる・と僕は書いてるよ・・左の巡視船のカメラ．


＞＞>ロケットの射程は４００ぐらいとの事だ・・＜
おお、やっと調べてみたようですね、RPG7
の射程は無風の静止目標に対して500Mと言われています。＜＜

すでにその時解説者が射程４〜５００と話してますよ・・此れが命中したら未装甲の船橋が吹っ飛ぶとも．

＞＞宜しくはありません。
RPG7を中国射撃ツアーで撃ってきた陸自の対戦車班員の話では「RPG7は横風に弱いので100M離れるとなかなか当らないよ」と言っていました、射撃の経験も無いのに「情けないね」などと言う発言は慎むべきです。 ＜＜

対戦車じやあないよ！！
１００・・１５０先の側面の船だ！！

それで現役か？

これは lw1644 さんの 1453 に対する返信です



mitsubishi_f_1いいかげん メッセージ: 1588 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

#1494に書きましたので・・


＞＞　あ、それと法的には「日本海軍」というのは存在しません。 ＜＜
の本海軍の存在を否定する根拠は？？
　
これは mitsubishi_f_1 さんの 1452 に対する返信です



tezzjp領海を越えたのだから メッセージ: 1589 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>＞北朝鮮と認めても謝罪,賠償は要求できない。領海を越えたのだから。

りゅうじいが、いつだか謝罪賠償しろと言ってたからね。でも北朝鮮からその請求が無いってのは、りゅうじいの信念とは逆に、北朝鮮が自国の非を認めているって事でしょ。そういう意味のレスでした。 <<


あんたも領海侵犯と思ってるんだ！！

恣意的報道に洗脳されてるのばかりだな．


これは tezzjp さんの 1449 に対する返信です



tezzjp２０ミリの照明弾 メッセージ: 1590 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>２０ミリの照明弾・・・て？あるんですか？凄いテクノロジーですね。 <<

　どうだろう？？
照明弾にもいろいろ有るのと違うか？？

救助信号も照明弾の一種だろう・・多分・・戦場を照らして見るのも照明弾だし．
兵隊さんに聞いてくれるか？？

これは tezzjp さんの 1448 に対する返信です



おい年寄り 2002/ 2/ 2 11:59メッセージ: 1591 / 5930 投稿者: yakuruto1

＞読みなおしたけれど・・あんたは公海上の停戦命令の根拠を一つも上げてないな．。
根拠無しでの停船命令か？？

そりゃそうだ。
何回書いてもお前は見て見ぬふりだからね。
おめでたいじじいだよ。

これは riyushiro3928 さんの 1571 に対する返信です



何かの見間違えじゃ．．． メッセージ: 1592 / 投稿者: Elefansoyuz (35歳/男性/ココドコ)

＞「曵光弾」連射なら光条の連続だよ・・誰が見てもすぐわかるよ・・暗闇だ

テレビで見た記憶だと光の線は何本も連続して出ていましたよ。
あなたが言った（光条の連続）でした。

これは riyushiro3928 さんの 1583 に対する返信です



＞おい年寄り メッセージ: 1593 / 投稿者: yotakanohimo

リュウシロウは年寄りではありません。

連続二十四連発、年寄りだったら老眼が邪魔をして不可能です。

根性験しのように、相手をする健常人の皆様には、ただただ驚愕。

これは yakuruto1 さんの 1591 に対する返信です



領海侵犯と領海を越えたどこが違う？ メッセージ: 1594 / 投稿者: Aristotle_Ar (99歳/ギリシャ)

＞いつ何処で領海を越えたの？？
君も領海侵犯と勘違いしてる！！
領海侵犯なら此れほど問題にならないよ

領海侵犯と領海を越えたどこが違う？

これは riyushiro3928 さんの 1585 に対する返信です



ボケボケ老人 2002/ 2/ 2 12:18メッセージ: 1595 / 5930 投稿者: yakuruto1

＞＞＞この映像は航空機からの映像のことですね？＜
＞おおーい闇夜だよ！！
カメラは反対側の巡視船へのロケット射撃を映してる・と僕は書いてるよ・・左の巡視船のカメラ．

あのアングルは１００％航空機の暗視カメラだろ。
アホ。

これは riyushiro3928 さんの 1587 に対する返信です



アングルは,巡視船です メッセージ: 1596 / 投稿者: moral_principles

＞カメラは反対側の巡視船へのロケット射撃を映してる・と僕は書いてるよ・・左の巡視船のカメラ．

あのアングルは１００％航空機の暗視カメラだろ。
アホ。

アングルは,巡視船です。

これは yakuruto1 さんの 1595 に対する返信です



＞アングルは,巡視船です メッセージ: 1597 / 投稿者: yakuruto1
資料 2 5
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/fushinsen/f-news/f-news011225a.htm

この映像ですよ。

これは moral_principles さんの 1596 に対する返信です



理解していないのはあなた メッセージ: 1598 / 投稿者: itiitiniiyonfa (34歳/男性)

＞>>あの映像はどう見ても全弾「曵光弾」だったよねえ？<<

＞???
＞だったら連射じゃあなくて１発しか撃たなかったことになるよ・・光の線は１条で・・音は５〜６発していたよ．
ダダダダに１発光の線だよ・・機関砲だから・ダダダダ・・がもう少し遅いが．

＞「曵光弾」連射なら光条の連続だよ・・誰が見てもすぐわかるよ・・暗闇だ．
＞「曵光弾」てなにか？？まだ理解してないのだな？？

海保が発表した映像には複数の曳光弾の光条が映っています。私は全弾曳光弾だと思いますが、目視できる曳光弾の間に普通の弾があるのかもしれないので断定はしていません。ただ、曳光弾が複数発射されているのは明らかで、あの映像で曳光弾が１発だと思っているのは多分貴方だけ。

最初は自信たっぷりで人をバカ呼ばわりしていたのが、最近は知識がないとかそんな使い方知らなかっただとか言って、だいぶトーンダウンはしているようですが、相変わらず自分が間違いであることは認めたくないようで。

あなたが海保の発射した２０ｍｍ機関砲弾の威力で不審船が沈んだのではないと認めるなら、もうこの議論は無意味なので早く自分の無知と勘違いを認めてしまいなさい。

ちなみに照明弾については私自身あまり詳しくない（銃器から発射される照明弾があるかどうかも知らない）し、今回の事案に関係ないので調べてもいません。

これは riyushiro3928 さんの 1583 に対する返信です



恥ずかしくない？＞moral_principles メッセージ: 1599 / 投稿者: itiitiniiyonfa (34歳/男性)

＞アングルは,巡視船です。

映像見た？

巡視船の映像だとしたら超巨大巡視船ですね(大爆笑)

これは moral_principles さんの 1596 に対する返信です



ＥＥＺ＝公海と勘違いしている？ メッセージ: 1600 / 投稿者: itiitiniiyonfa (34歳/男性)

＞公海上を航行する船は・・その国籍地の法に従う・・
よつて何を積んでいても・・他国はなにも言えません．

もう何人もの人が排他的経済水域の中ではその国の法律を適用されると書いたはずですが。あなたのいう、公海上の原則航行自由は、どこの国のＥＥＺでもない完全な公海のことでしょう。今回の事案が日本のＥＥＺから始まっているのは周知の事実ではないですか。

これは riyushiro3928 さんの 1562 に対する返信です



最近のロシアの警備艇は メッセージ: 1601 / 投稿者: Mr_Michelangelo_M

＞ずいぶん捕まってるよ・・最近は・・高速でロシアの警備艇を振りきって逃げてる．
ロシアぼろ舟で追いつかない・・気の毒に

最近のロシアの警備艇は,性能がアップしている。

これは riyushiro3928 さんの 1582 に対する返信です



eclipse27aちがうでしょ？ メッセージ: 1602 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>もし曳光弾と照明弾を混同されておられるようならば、現場の様子を「撃沈」と主張されていた根拠となる軍事的知識？は多分に疑わしいものになりますので、取り下げられる事をお勧めします<<

　決してプロのような知識は持ちませんが・・ここで論ずる程度の知識は持つています・・
ただ反論が・・ずぶの素人がいて面白いのでどうなるか？？説明せずに見ていたのですが・・説明すると面白くないので・・かってに噛み付かせておくと・・実に馬鹿馬鹿しい論を展開してきて・・勝ってにど壷にはまりますから・・此れがまた面白いのです！！

＞＞　散弾銃はお持ちになった事があるようですが、純然たる「人殺しの為だけの銃」はお持ちになった事がありますか？恐らく無いでしょうね＜＜

友達のを借りて撃ってみましたずいぶん的外れでした・・で自称プロが撃って見て・・はーー照準が合って無い少し左にずれる・・とか言っていました．
映画で簡単に撃っていますがとてもあんな簡単な物ではないことは十分承知しています・・射撃に必要な体力は想像以上です・・１〜２発撃つのならどうということは無いですが・・２０・・３０と撃つ時の体力の消耗・・経験しないと理解できません．
４０年前ですがレンコン銃持っていました、戦後ですからまだその辺に持っている人が結構いたようです・・此れは撃ってみたことはありません．

＞＞武器を持っているかもしれない相手を救助できなかった事を「見殺し」と言い＜＜
見殺しとは考えません！！
あの荒天・闇夜の海上でに銃撃・撃沈・始めから救助の意志無し・・と私は考えます．
＃１４９４に書きましたが・・

先の領海侵犯の高速船を取り逃がしたことの不手際を消す為・・公海でしかも漁船でない事を確認しながらの密漁取り締まりの名目での停船命令・・この無法な行為を非難し更に取り逃がすことの恐怖からの・・故無き銃撃撃沈の暴挙を弾劾しています．

現場の非難は一度もしていません・・全て上からの指示での動きですから．

＞＞必至に海保に反撃した工作員に対して「あの距離でミサイルが当たらない、＜＜
ロケットで反撃はしたが・・彼は当てる気がなかったのじゃあないか？？その心のやさしさ・・私は感じて既に書いてます．
実際はあれだけ追い詰められながら・・軍人としての形だけの反撃はしたが・・あのロケットの破壊力を知ってる彼は・・わざとはずした・・死を覚悟してそう考えたのではないか・・と考えました．

そう考えると拠り以上に日本政府の対応を弾劾したくなります．

これは eclipse27a さんの 1459 に対する返信です



itiitiniiyonfa曳光弾連射 メッセージ: 1603 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞曳光弾は連射します＜＜

此れに関して驚きました！！
知りませんでした！！
実際にこのように実戦で使うことがあるのですか？
知る限りの映像で見たことはありません！！
貴方は見たことありますか？
当然論理上は考えられますが・・実戦で考えられますか？
訓練しますか？

不審船での銃撃・・あれは曳光弾の連射デスか？？

これは itiitiniiyonfa さんの 1460 に対する返信です

sony_3030ノンフィクション メッセージ: 1604 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>日本国内において、北朝鮮を対象にした映画やノンフィクションをガンガン流して、われわれが正しい北朝鮮の認識を持つのです。<<

　きっと正しい朝鮮の認識を持ったら日本人は大人しくなって朝鮮が好きになるよ．

これは sony_3030 さんの 1458 に対する返信です



aonami_taro＃１４９４ 2002/ 2/ 2 13:36メッセージ: 1605 / 5930 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＃１４９４に反論ください．

これは aonami_taro さんの 1454 に対する返信です



アングル見ましたよ 　 メッセージ: 1606 / 　投稿者: moral_principles

＞アングルは,巡視船です。

映像見た？

巡視船の映像だとしたら超巨大巡視船ですね(大爆笑)

アングル見ましたよ。それほど高く無かったよ。

これは itiitiniiyonfa さんの 1599 に対する返信です


moral_principlesさん メッセージ: 1607 / 投稿者: yakuruto1
資料 2 5
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/fushinsen/f-news/f-news011225a.htm

確認しますけどこの映像ではないのですか？

これは moral_principles さんの 1606 に対する返信です



この映像は 2002/ 2/ 2 13:54メッセージ: 1608 / 5930 投稿者: hayabusa_mail2002

やっとりゅーちゃんお戻りのようで。この映像は、明らかに上空からの撮影ですね。　このアングルで巡視船もしくは巡視艇から撮ったとすれば、艦橋かマストが高くないと無理だね。
　りゅーちゃん不審船は何処の国の船なの？教えて。それと何でAKとかＲＰＧなんかつんでいたの？早く教えて。

これは yakuruto1 さんの 1607 に対する返信です



subaruyzs2000決まり切った手 メッセージ: 1609 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>人の発言を引用するにしても，もう少し綺麗に整理して引用していただきたいものですね<<

貴方の文の其の侭の引用です綺麗に整理し様もありませんよ・・自分の文に文句をつける人がいるとは？？
　
＞＞ちなみに，貴殿が引用された私の発言に書かれていた，「本題」の部分には何も言及されていないようですが＜＜

全てはこの基本文章の繰り返しに過ぎません・・よーーク読んでみなさい．

＃１４９４読んで。

これは subaruyzs2000 さんの 1463 に対する返信です



tezzjp メッセージ: 1610 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>停船命令に対して逃走で応えたから今回のような結果になる。<<

停船命令　の根拠がない！！
＃１４９４に反論ください．

これは tezzjp さんの 1462 に対する返信です



tezzjp素朴な疑問。 メッセージ: 1611 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞北朝鮮政府は公式にその船が北朝鮮国籍であることを認めていません。＜＜

だから日本政府が責任を取らずに済むのです・・＜＜
＞＞それなら、早く公式に北朝鮮が不審船を北朝鮮国籍であると認めて、日本に謝罪、賠償の請求をしたらいいじゃん。なに遠慮してるの？合法なんでしょ？ ＜＜


金正日にメールしてみなさい．
僕は朝鮮の高官じやーー無いから聞かれても答えられない。

これは tezzjp さんの 1440 に対する返信です



不審船て「北朝鮮の船だったの」 2002/ 2/ 2 14:05メッセージ: 1612 / 5930 投稿者: hayabusa_mail2002

　だったら何しにあんな所にいたの？なんで自動小銃や対戦車ロケットなんか積んでいての？何で漁船じゃないと分かったの？
　国連敵国条約てなに？りゅーちゃん教えて。

これは riyushiro3928 さんの 1494 に対する返信です



Kretek_Cigarettes様々なことを学 メッセージ: 1613 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞様々なことを学ぶことができます。＜＜
鋭い！！

何の結論も出ていないよ！！

結論は＃１４９４に書きましたが・・
コノトピに書き始めて時から１４９４の結論を持つて論争していましたから・・皆さんの無知蒙昧・・馬鹿さ加減をよーーく理解できましたからそのように書いてきました．

政府の方針は既にお分かりでしょうがどうしてこんな馬鹿な結果になったか、これも既に書きました・・反論があればどうぞ．

これは Kretek_Cigarettes さんの 1466 に対する返信です



ねえねえ、りゅーちゃん 2002/ 2/ 2 14:15メッセージ: 1614 / 5930 投稿者: hayabusa_mail2002

　早くあたいの質問にも答えてよ。よく分からないの？

これは riyushiro3928 さんの 1613 に対する返信です



最初から貴方が間違えていると言ったでしょ メッセージ: 1615 / 投稿者: itiitiniiyonfa (34歳/男性)

＞此れに関した驚きました！！
知りませんでした！！

知らないなら「連射なんかしない」「連射と勘違いするやつがいる」とか自信たっぷりに言わないことです。

＞知る限りの映像で見たことはありません！！

貴方が見たことがないから「やらないのだ」と考えるのがおかしいのです。過去に曳光弾論議で貴方に反論していた方々も、私が見る限り貴方より遥かに武器弾薬に関する知識を有しています。何故その人たちが言うことを信用しようとせずに馬鹿呼ばわりができるのですか？

＞訓練しますか？

します。

＞実戦で考えられますか？

現に対領空侵犯措置任務に就く戦闘機は曳光弾と徹甲焼夷弾とを一定比率で混載します。数発に１発の割合ですが、航空機の２０ｍｍ機関砲は毎秒７０〜１００発の発射速度なので、事実上曳光弾の連射です。これは弾道確認のためではなく、領空侵犯機に警告する際、発射の事実を目視させるためのものです。

これは riyushiro3928 さんの 1603 に対する返信です



: f102delta_dagger 2002/ 2/ 2 14:22メッセージ: 1616 / 5930 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞ですから、日本が無条件降伏した中に、朝鮮は含まれません（笑）＜＜

ご苦労さん！！

此れは単に連合国ニ対スル無条件降伏文書でしょう？？

私が言うのは日韓併合時より朝鮮独立闘争軍に対する無条件降伏を言うの・・
ちゃんと文章を読みなさい・・いつもすかたんする！！

ご苦労さんご苦労さん！！

これは f102delta_dagger さんの 1471 に対する返信です



早く早くりゅーちゃん答えて 2002/ 2/ 2 14:25メッセージ: 1617 / 5930 投稿者: hayabusa_mail2002

早く教えて

これは riyushiro3928 さんの 1616 に対する返信です



おい 2002/ 2/ 2 14:26メッセージ: 1618 / 5930 投稿者: yakuruto1

>私が言うのは日韓併合時より朝鮮独立闘争軍に対する無条件降伏を言うの・・
ちゃんと文章を読みなさい・・いつもすかたんする！！

そんな調印してないし、戦略的にも朝鮮に負けた事実は無い。
具体的な証拠でも提示しな。

これは riyushiro3928 さんの 1616 に対する返信です



net_browney 2002/ 2/ 2 14:28メッセージ: 1619 / 5930 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

個人崇拝の国朝鮮・・いつ出来たの？？

韓国も中国もベトナムもその他・・
殆どが個人崇拝の軍事独裁国家だったよ・・今少なくなったけど．

)．ブルネイは確かに王政を敷いた国であり。個人崇拝かもしれないが。
それにしてもあの国は石油が豊富に取れるおかげで国民の生活水準は日本人より豊かな面もある＜、

その為本来のブルネイの石油の権利者インドネシアの国民が何にも得られない．

これは net_browney さんの 1472 に対する返信です



またまた質問 2002/ 2/ 2 14:29メッセージ: 1620 / 5930 投稿者: hayabusa_mail2002

　朝鮮独立闘争軍の将軍て言うのは、金正日君のおとーさん。すなわち金正文君なの？

これは riyushiro3928 さんの 1616 に対する返信です



net_browney北朝鮮を攻撃 ッセージ: 1621 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞アメリカが北朝鮮を攻撃しようとしています
いかにアメリカでも難しいでしょうね。＜＜

可能性有りだよ気が狂ってるからブッシュは・・エンロンが出たら終わりだから・・それを消すためにやりかねない・・

日本軍は何の役にも立たないよ・・テポドンで東京・名古屋・大坂は火の海だ・・

日本軍は全く役に立たないよ．

これは net_browney さんの 1473 に対する返信です



circumstances_Cブッシュは米国 2002/ 2/ 2 14:59メッセージ: 1622 / 5930 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

テロ国家米国のブッシュが一番怖いよ！！

アフガンメッチヤ爆撃してまだ爆撃続けてるんだよ・・イラク爆撃して・・いいままで壱億人世界中で殺しまくってるんだ！！

世界中でこんな恐ろしい国はないよ・・
ソマリアの国民が震え上がってるよ・・また爆撃されるって。

これは circumstances_C さんの 1497 に対する返信です



kawasaki_japan整理してみました メッセージ: 1623 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>結論：
　上記の（　）内の条件を立証できた場合に限り、りゅうジイの主張は正しい。

ちなみに、私の記憶では、Ｂの段階の攻撃は、船首に向かって行われていたと思いますが？ <<

残念でした！
既に船尾で銃撃による火災を起こしていますこの時の消化時に相当の負傷を負つていますし・・死傷者有りと考えられま！！
よって
（に乗員に危害を与える目的で行われた射撃）が既に行われています．

不当攻撃が既に行われているのです．

これは kawasaki_japan さんの 1478 に対する返信です



Kretek_Cigarettes基本を理解 メッセージ: 1624 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

基本を理解してくれるか？？

１４９４読んでみて．

これは Kretek_Cigarettes さんの 1498 に対する返信です



: yoshi_hcc メッセージ: 1626 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

１４９４読んでくれる．。

これは yoshi_hcc さんの 1500 に対する返信です



Kretek_Cigarettesすごいね メッセージ: 1627 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

「朝鮮は既に民主主義国家である」

これは Kretek_Cigarettes さんの 1501 に対する返信です



Kretek_Cigarettes メッセージ: 1628 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞じゃああの不審船が、最初から日本国に対して戦闘の意思をもって接近したと言うわけだね？＜＜

戦闘の意思・・違うよ多分・・それに接近したんじや無いよ・・遠ざかるてるよ．


日本を敵国と言うくらいだから・・連合国に対して日本は今でも敵国だよ。

これは Kretek_Cigarettes さんの 1504 に対する返信です



aonami_taro メッセージ: 1629 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

１４９４読んで！！

これは aonami_taro さんの 1507 に対する返信です



またまたまた質問 メッセージ: 1630 / 投稿者: hayabusa_mail2002

遠ざかる前には近づいて来ていたのかな？
　少しぐらいぼくちんの質問にも答えてよ。

これは riyushiro3928 さんの 1628 に対する返信です



朝鮮は既に民主主義国家？ メッセージ: 1631 / 投稿者: hayabusa_mail2002

　ねえねえりゅーちゃんの言ってる朝鮮はどっちの方なの？教えて。

これは riyushiro3928 さんの 1627 に対する返信です



大丈夫？ メッセージ: 1632 / 投稿者: yoshi_hcc

　頭のほうは大丈夫？複雑な日本語じゃないぞ〜。っていうか最低限のパソコンの知識があれば知ってるんだけど。まったく違うページもなにもすべてにおいて共通のコマンド。「＆」という意味は「そして」という意味があるのがわかってないようね。これだけで理解しなさい！っていうか実践してから聞け！ったく足りてないんだから。

これは riyushiro3928 さんの 1568 に対する返信です



あなたとは 2002/ 2/ 2 16:13メッセージ: 1633 / 5930 投稿者: yoshi_hcc

年がちゃう。ってかあんなのジョークとは言わないでオヤジギャグという。

反論もなにもただ茶々入れてるのがわからんのか（笑）。情けない。

これは riyushiro3928 さんの 1570 に対する返信です



ジョークじゃないし。 2002/ 2/ 2 16:16メッセージ: 1634 / 5930 投稿者: yoshi_hcc

　あれ冗談のつもりだったん？こっちには本気で書いてるようにしか見えないけど？

　ま、冗談にまじめに突っ込まれると何も言えなくなるのはわかるけども。

　いい加減照明弾と曳光弾の違いはわかったんか？

これは riyushiro3928 さんの 1577 に対する返信です



りゅーちゃんの言ってる朝鮮は 2002/ 2/ 2 16:19メッセージ: 1635 / 5930 投稿者: hayabusa_mail2002

　民主主義だ！やっぱり。指導者のすぐ近くに民衆が。その証拠はこれだ。
http://61.206.142.84/cm/wm384/PARADE.asf
　
これは riyushiro3928 さんの 1627 に対する返信です



連呼 2002/ 2/ 2 16:20メッセージ: 1636 / 5930 投稿者: Kretek_Cigarettes

１４９４のコメントは飽くまで君自身の結論であり、一般的な考えではない。

そんなんで良いんだったら、「モーニング娘。は全員俺の彼女。これ、結論」とかでも良いんだよ。君の言っていることはその程度のレベル。

これは riyushiro3928 さんの 1613 に対する返信です



基本 メッセージ: 1637 / 投稿者: Kretek_Cigarettes

そのまえに海洋条項でも何でも見てくれ。

これは riyushiro3928 さんの 1624 に対する返信です



２０ミリの照明弾 2002/ 2/ 2 16:22メッセージ: 1638 / 5930 投稿者: yoshi_hcc

なんてねぇよ。ありゃマグネシウムを燃やして発光させてパラシュートで滞空時間を増やしてやるんだからグレネードランチャーのようにでかいもんじゃないと撃ち出せないが？照明弾は照らし出すためのもんで攻撃を直接するわけじゃない。

これは riyushiro3928 さんの 1590 に対する返信です



民主主義 2002/ 2/ 2 16:23メッセージ: 1639 / 5930 投稿者: Kretek_Cigarettes

偉大なる首領様を選ぶときに監視付でキム・イルソンの直系以外の人物は選べず、もとより対立候補が立候補すらできないのに「民主主義？」

そこまでいうなら以下に北朝鮮が民主的なくにか、選挙制度から言論、出版、報道の現状、国内における政党結社などはどうなっているか説明してもらいたいもんだ。

アメリカや日本よりよほど、民主的みたいだからね。

これは riyushiro3928 さんの 1627 に対する返信です



遠ざかる メッセージ: 1640 / 投稿者: Kretek_Cigarettes

＞戦闘の意思・・違うよ多分・・それに接近したんじや無いよ・・遠ざかるてるよ．

遠ざかる前に、近づいているじゃないか。理由は？なんで敵国日本に近づいたんだろうか？


＞日本を敵国と言うくらいだから・・連合国に対して日本は今でも敵国だよ。

サンフランシスコ講和条約で、対立していた連合国とは既に講和している。で、日本と敵対している国ってどこ？それに敵国条項は既に存在していないんだけど。

これは riyushiro3928 さんの 1628 に対する返信です



yakuruto1 ←根拠無し メッセージ: 1643 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

２１日の東シナ海
窓ガラス越しにシャッターを押した時刻は午後４時３２分「漁船のようだが、見たこともない形だ」　

「北朝鮮から３隻の工作船が出港」「日本近海で不審な電波が飛び交っている」。米軍筋からの情報を受けて、

午後６時半、Ｐ３Ｃが鹿屋基地に帰還すると、不審船が写ったデジタルカメラのメモリーカードは、地下にある対潜水艦戦作戦センター（ＡＳＷＯＣ）に運ばれた。

漁船の画像１０カットが次々と映し出された。画像をのぞいていた幹部が「漁船なのに漁網がまったくない」とつぶやいた。
船には漁具がなく、不審なアンテナがたっている。 職員たちからは「本物だ」とどよめきが上がった。

午後零時４８分、「いなさ」が不審船の姿を確認した。不審船は時速約１５キロのゆっくりとしたスピードで西へと逃走。ジグザグ航行を続ける不審船は午後１時５４分、「いなさ」に体当たりした。左舷には３メートルの傷が刻まれた。

後藤光征・警備救難部長に「上空、海面、船体と状況に応じて射撃することを承認する」と伝えた。
「あれだけ警告を繰り返しても無視して航行する船にはやるべきだ」。縄野長官はそう考えていた。その後の船体射撃は横山本部長の判断で実施された。

２１分後、「いなさ」が上空に向けて威嚇射撃を開始。午後３時１１分には、５００メートル離れた位置から海面射撃が行われた。
　不審船はすでに日中の中間線を越え、中国側の排他的経済水域内に入っていた。それから間もなく、十管から「威嚇のための船体射撃を実施せよ」との指示が出された。
だが、夕方には、不審船の進行方向に中国の漁船団がいることが判明した。その中に紛れ込まれては追跡が困難になる。

９時３５分には、「みずき」が２０ミリ機関砲で船体射撃を再開した。午後１０時、「いなさ」の石丸昭船長が指揮をとって、「あまみ」と「きりしま」が不審船を左右から挟み撃ちにする強行作戦を開始した。「あまみ」は不審船右側後部から約２０度の角度で接近した。　
１３ミリ機銃か自動小銃で銃撃してきたのは、１０時９分だった。
　「あまみ」と「きりしま」は全速後進した。「きりしま」の左側を並走していた「いなさ」の操舵室のスピーカーから、十管の横山本部長の声が響いた。「正当防衛射撃！」「いなさ」が２０ミリ機関砲で反撃を始めた。１８６発の銃弾はほとんど命中。
石丸船長は赤い炎のようなものが右舷上空を飛んでいくのを目撃した。ロケット弾の航跡は赤外線監視装置にも写っていた。不審船はその直後、水深約９０メートルの海底に沈んだ。

普通の漁船なら魚を保存する船倉があるはずの船首側に機関室があった。

海保は「漁業法に基づく立ち入り検査を求める停船命令を無視したため」としている。
資料 22

http://www.yomiuri.co.jp/fushinsen/f20011229_t01.htm


あなたがたが根拠とした法律全く役に立ちません．

先に取り逃がした高速船へのリベンジに過ぎません．

法的根拠はＥＥＺでの漁船でないことを確認した上での密魚の取り締まりです．


とても海事審で勝つ根拠はありません．

日本はただ文句が出ないうちに逃げるだけです．

これは yakuruto1 さんの 1525 に対する返信です



あ。 メッセージ: 1644 / 投稿者: yoshi_hcc

　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=bddbbkaa5a4na4 3a4ha1a6a1a6a1a6&sid=1835559&mid=344

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=bddbbkaa5a4na4 3a4ha1a6a1a6a1a6&sid=1835559&mid=345

わざわざ巡視船トピまで行ってるし・・・。ま、おじいちゃんが勘違いしてたのが証明されましたわな。誰だっけ、国籍を公海上では明示しなくてもいいだなんていってた勘違いさんは・・・。



これは riyushiro3928 さんの 1533 に対する返信です



: zwerg1211破綻処理 2002/ 2/ 2 16:46メッセージ: 1645 / 5930 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>そういうことでしたら今後、朝銀の破綻処理に対する資金負担を停止しましょう。<<

　そんな事をしたら全国のパチンコ屋がつぶれるよ．
更に上がりの無くなる警察が怒って暴動を起こすよ．

インドネシアには日本は800億円・・じや・・５０００億は出しすぎだね．

ところでマスターの次がドクターですか？

これは zwerg1211 さんの 1528 に対する返信です



どうやら北朝鮮は メッセージ: 1646 / 投稿者: Kretek_Cigarettes

＞あなたがたが根拠とした法律全く役に立ちません．

＞先に取り逃がした高速船へのリベンジに過ぎません．

＞法的根拠はＥＥＺでの漁船でないことを確認した上での密魚の取り締まりです．


どうやら北朝鮮は、領海外の排他的経済水域で銃の密売や、麻薬取引や、人身売買などをやっても構わないという解釈をしている国みたいですね。排他的経済水域は漁船のみが臨検対象と解釈しているようなので。

これは riyushiro3928 さんの 1643 に対する返信です



よって メッセージ: 1647 / 投稿者: Kretek_Cigarettes

悪人さんは北朝鮮と同じ解釈をしている国の、排他的経済水域で活動したほうが良いみたいですね。漁船じゃなければなにをやっても海軍及び、海上警備機構は放っておいてくれるみたいなんで。

そんな都合の良い国があればですけど。

これは Kretek_Cigarettes さんの 1646 に対する返信です



海上保安庁は漁船とみて停船命令してる メッセージ: 1648 / 投稿者: hayabusa_mail2002

　たぶん１本釣りの竿が見えないところに隠してあると思ったから停船命令出したのでしょうこれだと「密漁」だ。がま勝あたりの高級竿があったかも？　
　
これは riyushiro3928 さんの 1643 に対する返信です



riyushiro3928、１４９４出鱈目 メッセージ: 1649 / 投稿者: aonami_taro (男性/jp)

＞そんなことに全く関係無く不審な通信・・当該船舶が「北朝鮮籍」である疑いは濃厚だから停船命令を出したんだよ！！

不審な通信をしていたのなら、臨検する根拠は十分にあるじゃん。

＞公海上での臨検の基本をはずした，何の根拠もない不当な臨検なんだ！！

だから、公海上じゃないんだって。排他的経済水域の話でしょ。排他的経済水域は公海じゃありません（海洋法条約８６条）

＞だから・・日本政府はこの不当性を隠す為に
「漁業法に基づいて立ち入り検査するため」停船を命じたと言うが．
密漁取締りだよ此れは！！

日本の排他的経済水域だったんでしょ。何の問題もないじゃん。

＞漁船でも無く漁をしてた事実も無く密漁で取締？？

漁船かどうかは、ちゃんと調べないと分かりませんね。網を隠していたかもしれないし。

＞信号無視を駐車違反で取り締まれるか？？
裁判したら無罪放免だよ！！

たとえが悪いよ。軽犯罪法で取り締まって、調べたら覚醒剤がでてきたら、裁判で有罪だよ。

＞敵国（日本国の）武装船に拠る停船命令！！

敵？いつ日本と北朝鮮が交戦状態に入っていたの？

＞国連敵国条約で・・日本は敵国です．

そんな条約ないよ。捏造するな！

＞敵国（日本国の）武装船に拠る停船命令・・逃げて当然でしょう？？

敵じゃないし。
日本の巡視船の命令には従わなくてはならないよ。国際法上。

＞２４隻の敵の武装船と12機の空軍機による追撃・・幾らロケットやＡＫ４７で武装していても勝ち目なしだ！！
交戦せずに逃げる・・当然な行為だよ．

逃げたら国際法違反ですよ。

＞理解できましたか事件の真実を？

ここに書き込んでいる人は、あなた以外ほとんどの人が、理解していると思うよ。

これは riyushiro3928 さんの 1494 に対する返信です



イラクは、テロ国家攻撃は当然だ メッセージ: 1650 / 投稿者: circumstances_C (31歳/状況)

イラクは、テロ国家攻撃は当然だ。

これは riyushiro3928 さんの 1622 に対する返信です



無法ではない。有罪です: riyushiro メッセージ: 1652 / 投稿者: circumstances_C (31歳/状況)

＞裁判したら無罪だ・・
無法を見とめるんだな？？

無法ではない。有罪です。北朝鮮不審船は。

これは riyushiro3928 さんの 1625 に対する返信です



りゅーちゃんに質問 2002/ 2/ 2 17:28メッセージ: 1654 / 5930 投稿者: hayabusa_mail2002

なんで朝鮮銀行に日本政府が援助しないといけないの？朝鮮からお金出してもらえばいいのに。

これは riyushiro3928 さんの 1645 に対する返信です



やはり 2002/ 2/ 2 19:08メッセージ: 1655 / 5930 投稿者: blackjack1595 事実だぜ。
早く

１．実弾の定義
２．正当防衛射撃の定義
３．威嚇射撃の定義
４．領海の定義
５．排他的経済水域の定義
６．不審船の定義
７．巡視船の任務
８．曳光弾の定義
９．照明弾の定義

を明確に答えろ。

これは riyushiro3928 さんの 1564 に対する返信です



じじいのＨＮ メッセージ: 1656 / 投稿者: blackjack1595

りゆしろうから→オモシロ！！に変えろ。

＞決してプロのような知識は持ちませんが・・ここで論ずる程度の知識は持つています・・

持ってないだろ。実際、曳光弾と照明弾の区別もわかってない。

＞実に馬鹿馬鹿しい論を展開してきて・・勝ってにど壷にはまりますから・・此れがまた面白いのです！！

お前、自分にレスつけてるよ。とうとうボケが始まったか？

＞友達のを借りて撃ってみましたずいぶん的外れでした・・で自称プロが撃って見て・・はーー照準が合って無い少し左にずれる・・とか言っていました．

散弾銃で的の中心でも狙ったのかい？


＞映画で簡単に撃っていますがとてもあんな簡単な物ではないことは十分承知しています・・射撃に必要な体力は想像以上です・・１〜２発撃つのならどうということは無いですが・・２０・・３０と撃つ時の体力の消耗・・経験しないと理解できません．

散弾銃で２、３０発連射する奴が見てみたいぜ。一体その散弾銃に弾は何発入ってたんだい？
散弾銃とライフルの区別もできないのか？

＞公海でしかも漁船でない事を確認しながらの密漁取り締まりの名目での停船命令・・この無法な行為を非難し更に取り逃がすことの恐怖からの・・故無き銃撃撃沈の暴挙を弾劾しています．

日本の排他的経済水域はいつから公海になったんだい？

＞ロケットで反撃はしたが・・彼は当てる気がなかったのじゃあないか？？その心のやさしさ・・私は感じて既に書いてます．

優しさがあったらＲＰＧ７なんかうたねーよ。

これは riyushiro3928 さんの 1602 に対する返信です



はなしになりません 2002/ 2/ 2 19:29メッセージ: 1657 / 5930 投稿者: guile_major (男性/USA)

国連海洋法条約における公海と排他的経済水域の定義の違いと主権国家にあたえられる権利が公海と排他的経済水域ではことなっていることをまったく理解してないとしか思えん。

これは riyushiro3928 さんの 1562 に対する返信です



よめねーよ メッセージ: 1658 / 投稿者: blackjack1595

＞既に船尾で銃撃による火災を起こしていますこの時の消化時に相当の負傷を負つていますし・・死傷者有りと考えられま！！
よって
（に乗員に危害を与える目的で行われた射撃）が既に行われています．

辞書何使えばいいんだ？
死傷者がありと考えられる根拠くらいだせよ。
事件はお前の頭の中で起こってるんじゃない。実世界で起こってるんだ。
根拠のない作り話ばっかだしてんな。

これは riyushiro3928 さんの 1623 に対する返信です



1494 メッセージ: 1659 /投稿者: blackjack1595

とっくに論破された投稿出して恥ずかしくないのかい？
＃1556のTuikiさんにレスつけてないぜ？
メッセージ: 1556
早く回答しろよ。

これは riyushiro3928 さんの 1626 に対する返信です



もういい。 メッセージ: 1660 / 投稿者: tezzjp (32歳/男性)

>>僕は兵じゃあないよ！！
知るわけ無いだろう．
読んだ知識だけだ・・射程４〜５００ｍ・・装甲無しの巡視船の船橋ぐらいは吹っ飛ぶ・・この程度だ・・リリース１０Ｍ此れは知らなかった・・この程度の知識だ．

此れでは論ずるに不充分か？？

全く不充分です。ゼロです、ゼロ。しかも間違ってます。

これは riyushiro3928 さんの 1586 に対する返信です



この映像のことですね メッセージ: 1661 / 投稿者: lw1644

いやあ、riyushiro3928さんがおられるとすごい量になりますね。
>>おおーい闇夜だよ！！
カメラは反対側の巡視船へのロケット射撃を映してる・と僕は書いてるよ・・左の巡視船のカメラ<<
映像としてはyakuruto1さんが貼り付けて下さった映像で宜しいのですね？
他の方からもレス頂いているようですが、あの映像は航空機からの物です、映像を見ていただければ不審船の甲板が見えています、船の模型などを置いて同じように見える角度を大体で結構ですから測ってみてください、私は30〜45度位の角度で見下ろしていると思いますが、控えめに20度として、100M先であの映像を撮る為には４０Mの高度が必要で、巡視船から撮影したとすると戦艦大和級の巡視船が現場にいたことになります。
したがってあの映像から距離を類推したのであれば「見てきたような‥」の極致です。
＞対戦車じやあないよ！！
１００・・１５０先の側面の船だ！！＜
あなたは目標の大きさだけしか頭に無いようですが、陸上では不動の大地の上に体を安定させて撃ちますそれでも風があると弾頭は流されてしまいます。
洋上では船は上下左右に大きく揺れる上陸上よりも遥かに強い風が吹きます、いくら目標が大きくても命中させるのは至難の業です。
＞それで現役か？
あなたは自分でRPG7の知識は無いと言っておられます、なのにどうして他人を非難するような事を言われるのでしょうか？
不審船の乗員も勇敢な兵士であったと私は思います、目的や行為には賛同できませんが、彼等は彼らなりの信念を持って戦ったのだと思います、それなのに、何も知らずに「情けないね」などと言う発言をされるのが正しい姿勢でしょうか？

　あなたの発言は大戦末期安全な地下壕で特攻機の戦果報告を聞いて「情けないな、２０機も飛んでいって１機も命中しないのか」とぬかした指揮官と同じです。

これは riyushiro3928 さんの 1587 に対する返信です



ｔｅｚｚｊｐです。 2002/ 2/ 2 19:50メッセージ: 1662 / 5930 投稿者: tezzjp (32歳/男性)

＞あんたも領海侵犯と思ってるんだ！！

うーん、ＥＥＺでの出来事なんでしょ？解ってますが・・・？ＥＥＺ内での話であっても、金正日さんには抗議できない事情があるんでしょうが。それは国交の問題じゃないよ。善悪の理解度の問題。金正日さんは、自分の行いが「犯罪」であることをちゃんと理解してるのさ。工作船を無理矢理正当化して駄々をこねるような恥ずかしい真似は、誇りある朝鮮の人民には出来ないことなんだよ。

これは riyushiro3928 さんの 1589 に対する返信です



サンキュー メッセージ: 1663 / 投稿者: kawasaki_japan

Kretek_Cigarettesさん、mitsubishi_f_1さん、反論ありがとう。

これは mitsubishi_f_1 さんの 1557 に対する返信です



だから 2002/ 2/ 2 20:01メッセージ: 1664 / 5930 投稿者: kawasaki_japan

照明弾には、空包も訓練弾もないから、「実包／空包」という分け方はナンセンス。

照明弾には実弾しかない。

つまり、照明弾＝実弾なので、これを、敢えて照明弾＝実包＝実弾とすることは「おかしい」ということ。わかる？

これは riyushiro3928 さんの 1573 に対する返信です



そうそう 2002/ 2/ 2 20:03メッセージ: 1665 / 5930 投稿者: kawasaki_japan

＞有難う．

こういう反応は「大人」を感じます。好印象です。

これは riyushiro3928 さんの 1575 に対する返信です



メールしろって・・・？ メッセージ: 1666 / 投稿者: tezzjp (32歳/男性)

＞＞金正日にメールしてみなさい．
僕は朝鮮の高官じやーー無いから聞かれても答えられない。

逃げ口上です、それは。それを言うなら発言の資格は無いし、りゅうじいに質問する価値が無くなるよ。

これは riyushiro3928 さんの 1611 に対する返信です



念仏 2002/ 2/ 2 20:10メッセージ: 1667 / 5930 投稿者: tezzjp (32歳/男性)

＞日本軍は何の役にも立たないよ・・テポドンで東京・名古屋・大坂は火の海だ・・

出ました念仏！久しぶりですねー！

これは riyushiro3928 さんの 1621 に対する返信です



何も喧嘩腰にならなくとも自分 2002/ 2/ 2 20:16メッセージ: 1668 / 5930 投稿者: circumstances_C (31歳/状況)

＞を明確に答えろ

何も喧嘩腰にならなくとも自分で答えれば良いでしょう

これは blackjack1595 さんの 1655 に対する返信です



りゅーちゃんにアドバイス メッセージ: 1669 / 投稿者: hayabusa_mail2002

　空砲には弾は、はいってないよ。
　ピストルや小銃の空砲は弾丸がついてる部分に金属とかプラスチックみたいなふたがしてあって、射撃時の衝撃や音などに対する訓練又は、射撃の手順などの訓練とかに使うものですね。
　りゅうちゃん散弾銃撃ったことあると言ってたけど、散弾は筒状であの筒の中に細かな弾が入ってるけど、ピストルや小銃の空砲火薬だけなのだ。
　ついでに以前友達の散弾銃借りて撃ったと書いてあったけど、どこで撃ったの？　

これは riyushiro3928 さんの 1429 に対する返信です



ちょっと遅いけどさ メッセージ: 1670 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

スゴイね。それが銃器の抜弾の確認の方法なんだ……バカたれ！！どのような状況でも薬室を開放して目視と触覚以外の方法で「抜弾確認」をしてはイカンのじゃ！！！

＜クレーやってて弾抜いたつもりで空打ちするんだよ・・確認の為に・・

　トピずれ御免＞ALL

これは riyushiro3928 さんの 1429 に対する返信です



ええ？ メッセージ: 1671 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

　そうなんすか？だったら彼（りゅうしろうちゃん）は「銃刀法違反」じゃないですか！

　銃刀法では「銃は登録をして許可されたもの以外は持ってはならない。（触るのもダメ。ましてや撃つなんてもってのほか）」

つまり「許可された銃」を「許可された人間」以外が、持つことも撃つ事も許されていないんです。これだけで犯罪だ。

＜ついでに以前友達の散弾銃借りて撃ったと書いてあったけど、どこで撃ったの？

これは hayabusa_mail2002 さんの 1669 に対する返信です



そうだった。 2002/ 2/ 2 21:14メッセージ: 1672 / 5930 投稿者: tezzjp (32歳/男性)

そういえばそうですね。今では「発砲罪」という罪名も付きますね。それと、貸した人も所持資格剥奪です。

これは mitsubishi_f_1 さんの 1671 に対する返信です



では メッセージ: 1673 / 投稿者: TuikiAB8w

貴方は「故意に」跳弾していた「複数の曵光弾」を無視なさるのですね？

他の方々にはどう見えたのでしょうか？

＜???
だったら連射じゃあなくて１発しか撃たなかったことになるよ・・光の線は１条で・・音は５〜６発していたよ．
ダダダダに１発光の線だよ・・機関砲だから・ダダダダ・・がもう少し遅いが．

「曵光弾」連射なら光条の連続だよ・・誰が見てもすぐわかるよ・・暗闇だ．
「曵光弾」てなにか？？まだ理解してないのだな？？

これは riyushiro3928 さんの 1583 に対する返信です



不充分です。 メッセージ: 1674 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

　対戦車兵器としてあの形状から、弾種も絞り込めないモノのウンチクを垂れているんじゃありません。

＜僕は兵じゃあないよ！！
知るわけ無いだろう．
読んだ知識だけだ・・射程４〜５００ｍ・・装甲無しの巡視船の船橋ぐらいは吹っ飛ぶ・・この程度だ・・リリース１０Ｍ此れは知らなかった・・この程度の知識だ．

此れでは論ずるに不充分か？？

これは riyushiro3928 さんの 1586 に対する返信です



RPG-7は メッセージ: 1675 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

　ドイツの「パンツァーファスト」の流れを汲む「陸戦兵器」であり、対戦車戦で多用されます。このときは「たまたま」船舶に使用されただけのこと。

＜対戦車じやあないよ！！
１００・・１５０先の側面の船だ！！

これは riyushiro3928 さんの 1587 に対する返信です



CAS 2002/ 2/ 3メッセージ: 1676 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

＞決してプロのような知識は持ちませんが・・ここで論ずる程度の知識は持つています・・
ただ反論が・・ずぶの素人がいて面白いのでどうなるか？？説明せずに見ていたのですが・・説明すると面白くないので・・かってに噛み付かせておくと・・実に馬鹿馬鹿しい論を展開してきて・・勝ってにど壷にはまりますから・・此れがまた面白いのです！！

　では「形成炸薬弾」とはどういう弾種か説明してください。そして、これに応用されている現象の名称と、どのような効果であるものかも宜しくお願いします。ここのトピには「現職」や「元プロ」も居られるのです。そこで論ずることが出来ると言うのであれば、このくらいは説明できるはずです。

＞友達のを借りて撃ってみましたずいぶん的外れでした・・

ここ読んでみて〜↓
メッセージ 1671メッセージ 1672

そしてここ。↓

「三 第四条又は第六条の規定による許可を受けたもの（許可を受けた後変装銃砲刀剣類（つえその他の銃砲又は刀剣類以外の物と誤認させるような方法で変装された銃砲又は刀剣類をいう。以下同じ。）としたものを除く。）を当該許可を受けた者が所持する場合 」つまり許可を受けた本人しか当該銃には触れません。
銃砲刀剣類所持等取締法
http://www.n-p-s.net/new0001.htm

＞＞＞武器を持っているかもしれない相手を救助できなかった事を「見殺し」と言い＜＜
見殺しとは考えません！！
あの荒天・闇夜の海上でに銃撃・撃沈・始めから救助の意志無し・・と私は考えます．
＃１４９４に書きましたが・・

ええと、先ず「正当防衛射撃」のきっかけを考えなければなりませんし、「逃げなければ」威嚇射撃すらなかったと言う事実を「故意に」無視なさるのですね？

　で＃1494は既に論破されたようですが…。
ちなみにまだ相手は「降伏の意思」を表明していませんので、船長は慎重に事に当たる必要があると判断したと思いますが。

＞現場の非難は一度もしていません・・全て上からの指示での動きですから．

　少なくとも「正当防衛射撃」は法的な手順に則って「現場の判断」で行われています。それを非難なさっているのでしょう？

「不審船のブリッジ後部で毛布にくるまっていた２人の男とブリッジ内の別の男の３人が、１３ミリ機銃か自動小銃で銃撃してきたのは、１０時９分だった。

　「かがめ！」。「あまみ」の操舵（そうだ）室で久留主真佐夫船長が叫んだ。が、室内にいた長友良治航海士と金城良武航海長ら３人が腕や手に負傷した。

　「あまみ」と「きりしま」は全速後進した。「きりしま」の左側を並走していた「いなさ」の操舵室のスピーカーから、十管の横山本部長の声が響いた。「正当防衛射撃！」」

http://www.yomiuri.co.jp/fushinsen/f20011229_t03.htm

＞ロケットで反撃はしたが・・彼は当てる気がなかったのじゃあないか？？その心のやさしさ・・私は感じて既に書いてます．
実際はあれだけ追い詰められながら・・軍人としての形だけの反撃はしたが・・あのロケットの破壊力を知ってる彼は・・わざとはずした・・死を覚悟してそう考えたのではないか・・と考えました．

　……では貴方は百発百中ですか？とても「ここでお話が出来る程度の知識をお持ち」とは思えませんね。

＞そう考えると拠り以上に日本政府の対応を弾劾したくなります．

　一度頭の中身を「IRAN」に出してみてはどうですか？「IRAN」…ここで語るだけの知識があればこの言葉も理解できるはずです。タイトルの意味もね。

これは riyushiro3928 さんの 1602 に対する返信です



ああ、 2002/ 2/ 3 1:44メッセージ: 1677 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

＞。「きりしま」の左側を並走していた「いなさ」の操舵室のスピーカーから、十管の横山本部長の声が響いた。「正当防衛射撃！」」

ああ、本部長ね。上からか。ま、どっちにしても「同じこと」かあ。

これは mitsubishi_f_1 さんの 1676 に対する返信です



爺さんがまたアホな事を.... メッセージ: 1678 / 投稿者: Rairart (29歳/jp)

このトビでは無いのだが
爺さんの知力の無さを暴露しているコーナーがある！

日の丸と君が代コーナーだ！
一応知らない人も多い様子なのでみんなも行っとくべき！
はぁＧＨＱに君が代が作らされたと言う人もいるのか........

無知は多い........

これは OURELIN さんの 1 に対する返信です



４０年前というと メッセージ: 1679 / 投稿者: tuka_chan

＞４０年前ですがレンコン銃持っていました、戦後ですからまだその辺に持っている人が結構いたようです・・此れは撃ってみたことはありません．

４０年前というと１９６２年ですが、まだそんなに物騒な物を持っている人が結構いたんですか。でもこの頃はriyushiro3928さんもナンパに明け暮れていたと仰っていませんでしたっけ。

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tuka_chan現在６４歳なら
投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp) 2002年2月01日 午後 4時26分
メッセージ: 1527 / 1677
　＞＞現在６４歳なら６０年安保の時に２１〜２歳です。恐らく青春時代を反米闘争に明け暮れたのでしょう。＜＜

マージャンとナンパに明け暮れていました・・
学校はお堀の上でしたが拠点校の様で騒がしかったようですが・・殆ど行ってませんので見てませんが・・マージャンやのＴＶで機動隊との合戦を見ました．

銀座の交さ点で美人をお茶に誘ったら・・今からお仕事ですので・・とにっこ笑って断られました・・離れてみていた友人が・・今の誰か知らないのか？と驚かれました・・有名な女優との事でしたが・・邦画は殆ど見ていませんから・・知りませんでした・・さすがに丁寧に断るのでいい感じでしたよ．
--------------------------------------------------------------------------------

まさかナンパに銃を使っていたとか（笑。

これは riyushiro3928 さんの 1602 に対する返信です



北朝鮮が好き？？？ メッセージ: 1680 / 投稿者: sony_3030

＞きっと正しい朝鮮の認識を持ったら日本人は大人しくなって朝鮮が好きになるよ

　今度、巨大マスゲームを企画しているようですね。
　あの、一糸乱れぬ動きには、いつもいつも感心します。
　まあ、あのような宣伝もあるでしょうが、もっと生活に直結した映像もほしいですね。
　それで、認識したいものです。
　たぶん、北朝鮮がスキになるというより哀れむ人が増えるのではないかと想像します。

これは riyushiro3928 さんの 1604 に対する返信です



テポドンは、・・・ メッセージ: 1681 / 投稿者: sony_3030

＞テポドンで東京・名古屋・大坂は火の海だ・・

日本軍は全く役に立たないよ．
　
　やはり、自衛を超えた戦力を削減するべきです。
　長距離ミサイル防衛網とやらが完成して、完璧に作動すれば、申し分ないのですが、いつになることやら・・・
　まず、いそいで北朝鮮の実態を知りましょう。
　そこから、始まります。
　グズグズしていると、独裁者だけでなく、一般人民に膨大な被害が出る恐れがあります。

これは riyushiro3928 さんの 1621 に対する返信です



三菱Ｆ１さんの意見は正しいよ メッセージ: 1682 / 投稿者: hayabusa_mail2002

　以前テレビの生中継でクレー射撃の国体選手の取材やった時に、競技用の銃を取材に来ていたキャスターに手渡しただけで、問題となり新聞にも取り上げられていたよ。たしか国体だと思ったけど、もしかしたらオリンピックかな？
　りゅーちゃんは自分の犯罪を暴露してるわけですね。

これは mitsubishi_f_1 さんの 1676 に対する返信です




要望されたので・・・ メッセージ: 1684 / 投稿者: tezzjp (32歳/男性)

♯1494に少し反論しますが、大体は他の方々と変わりません。

＞密漁取締りだよ此れは！！

その通り。品祖とはいえイカ釣り漁船風に偽装していたので（灯具など）密漁船の疑いで停船命令。正当です。

＞何度言っても役に立たない法律は役に立たないの！！

反論できない話には「なにがなんでも駄目！」で片付けちゃうのですか。

＞敵国（日本国の）武装船に拠る停船命令・・

北朝鮮の敵だと思ってるのならそれでもいいけど、それなら尚更停船命令は当然で、積極的に撃沈されても不自然ではないね。

＞理解できましたか事件の真実を？

ご自分に問いかける時期が来てますよ。

これは riyushiro3928 さんの 1494 に対する返信です



yoshi_hcc メッセージ: 1685 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

↓もっとわかりやすくすると
巡視船トピ
投稿者: senden_ni_kimasita 2002年2月02日 午後11時57分 メッセージ: 349
owkirakuさんの説明を、実用的に言うと
＞公海上を航行する船は全て
＞１・・国旗を掲揚する義務がありますか？
＞２・・国籍を明示する義務がありますか？
さて。改めて、排他的経済水域で、
＞国旗を掲揚する義務がありますか？

の問いですが、掲揚する義務はないです



私のレスにゴミつけないで
投稿者: owkiraku (男性/日本) 2002年2月03日 午前 9時36分 メッセージ: 352
余分な事たくさんつけて解らなくシナイデいいの　最後の四行で十分　それも正確じゃないけど　

　お分かりですか？
: owkiraku 氏は沢山書いたけど私の肝心の質問には答えてくれませんでした．
senden_ni_kimasita は正確に答えてくれました．

＞＞さて。改めて、排他的経済水域で、
＞国旗を掲揚する義務がありますか？
の問いですが、掲揚する義務はないです。＜＜

有難う！！

今回の不審船事件はここで論ずるつもりはありませんが．
私の結論９９年の高速船取り逃がしのリベンジすぎず・・今回は領海外の勇み足・・ひどい勇み足で取り返しがつかない．

そう考えます．

＞＞国旗を掲揚しない、国籍を明示しない船は
無国籍船と言うより、無害通航権を行使できない船の疑い・・・海賊船、密輸船、など、排他的経済水域を管理する国家の主権を侵害する可能性があるという事で、
「問答無用」で、「無害通航権を行使する資格があるか、実力行使を含む手段（威嚇射撃とか）で、確認できる権利がある」って事です。＜＜

今回はそのような持つてまわつた薄弱な根拠での臨検でないことは確かです．

根拠を海保は「漁業法に基づく立ち入り検査を求める停船命令を無視したため」デス．
　漁船ではない事実を確認済みでの「漁業法に基づく立ち入り検査」

すなわち法的な無根拠を認めての行為ですから大変です．

この結論に反論ありますか？？

これは yoshi_hcc さんの 1644 に対する返信です



Kretek_Cigarettes メッセージ: 1686 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＃１６４３／／＃１６８５読んでください．

＞＞どうやら北朝鮮は、領海外の排他的経済水域で銃の密売や、麻薬取引や、人身売買などをやっても構わないという解釈をしている国みたいですね＜＜

貴方の憶測などどうでもいいが！！

無法者国家・・朝鮮・・日本・・認めるのですね？？

その上で目くそ鼻糞を笑うのだ・・好きなだけお笑いください．

これは Kretek_Cigarettes さんの 1646 に対する返信です



hayabusa_mail2002海上保安庁 メッセージ: 1687 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

１６４３・・１６８５・・この件は既にコノトピの始めに私は話しているのに誰も理解しないで、、噛み付いてくるから・・無知蒙昧の馬鹿だよ！！の連発でしたが．

皆さんから多くの資料を提示頂き・・私の正しい事を再確認できました・・有難う．

それにしてもどうして此れほど平気で皆さん嘘をつくのだろう・・先の国会の嘘・・不審船の嘘・・軍隊を自衛隊と言う嘘・・この多くの嘘嘘嘘・・・が無くならない限り・・日本はまともな国にならない・・まともな国にしょうとすると田中のように首が飛ぶ・・．

恣意的な報道で洗脳されてる多くの人々をここで少しは目を覚ますことが出来たらと・・

日は暮れて通ち遠しデス。

これは hayabusa_mail2002 さんの 1648 に対する返信です



tezzjpまだこの話 メッセージ: 1688 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞北朝鮮が正当だと言うなら＜＜

何処に朝鮮が正当だと書いた？？

皆どうしてこうも単細胞だろう・・

米国の行為を批判すると・・反米だと言う・・
日本のこ行為を不当だと言うと・・朝鮮が正当だと言・・

ブツシユと同じだ・・敵か見方かしか居ないのか世の中には？？

正義と悪だけか世の中は？？

どうして皆・・水戸黄門しか信じないのだ？？

たしかにラクだよ・・敵か見方・・正義と悪・・で世の中出来ていたら・・あんたみたいになにも考えるヒッヨウが無い！！

水戸黄門が印籠を出せば決着がつく！！　

しかし何処にそんな印籠があるか？？
ブツシユの言う正義がブッシユの何処にあるのだ？？

ラデンにもブッシュにも朝鮮にも日本にも正義はある・・さてこうなったらどうする？

これは tezzjp さんの 1532 に対する返信です



yakuruto1馬鹿か メッセージ: 1689 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞連合軍に降伏する迄は朝鮮は日本の勢力下だったんだからな。 ＜＜

朝鮮独立の為に朝鮮人が戦っていたことを君は否定するのか？？

これは yakuruto1 さんの 1534 に対する返信です



yakuruto1常時旗出 メッセージ: 1690 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

日本海軍の潜水艦を俺は何度も見てるが国旗だしてるところ見たこと無いよ・・

＞＞友達にちゃんと聞いたがな。＜＜
伝聞は駄目！！

これは yakuruto1 さんの 1535 に対する返信です



＞yakuruto1馬鹿か メッセージ: 1691 / 投稿者: yakuruto1

否定はしてないよ。
山賊みたいな抗日軍がチョロチョロしてたのは知ってるよ。
でも抗日軍自体に負けてないじゃん。
平壌も京城も終戦までに抗日軍に占領されたか？

これは riyushiro3928 さんの 1689 に対する返信です



jiaki87／／＃１６４３読んで メッセージ: 1692 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＃１６４３読んで

これは jiaki87 さんの 1538 に対する返信です



＞yakuruto1常時旗出 メッセージ: 1693 / 投稿者: yakuruto1

＞日本海軍の潜水艦を俺は何度も見てるが国旗だしてるところ見たこと無いよ・・

潜水艦か（笑）
それはどういうシチュエーションなんだ？

＞＞＞友達にちゃんと聞いたがな。＜＜
＞伝聞は駄目！！

都合の悪い証言はダメか。
しかも相手が海上自衛官だから余計に否定したいわな（笑）
自分の思ってる事全部覆されるんだから。

これは riyushiro3928 さんの 1690 に対する返信です



単細胞です。（細胞があって良かった・・） メッセージ: 1694 / 投稿者: tezzjp (32歳/男性)

＞何処に朝鮮が正当だと書いた？？

武器持って国籍不明状態で他国ＥＥＺ内をウロウロしてても違法じゃないって、りゅうじいの言い分じゃなかったの？

これは riyushiro3928 さんの 1688 に対する返信です



riyushiro3928様へ、おわび メッセージ: 1695 / 投稿者: j874562387n

いつもriyushiro3928さんの投稿を楽しみにしています。
大勢のウヨの攻撃に一歩も引かないその見識、強さに敬意を表します。
さて、この度、誠に勝手ながら勝手ながら＃1494を引用させていただきました。
どうかお許しください。


「「日中戦争は侵略なのか？
あ又逃げたF106delta_dart（嘲笑）
2002/ 2/ 3 0:50
メッセージ: 688 / 7442

投稿者: j874562387n
君はスリカエで必死に逃げようとしているね。（笑）

私が今回の海保の武力行使について激しく批判し、
それに応じて君達が論戦を挑んでてきた。　　私の主張、
「公海上の航行の自由を守るべき、臨検は慎重に」は一貫している。
君がいくら「俺は勝っている、お前は逃げた〜」と言っても、
負け犬の遠吠えに過ぎない。（笑）

君は、私が教えてあげた、海外の国際法の権威、専門家、
マスコミ等の、今回の日本の行為への激しい批判、

「不審船が先に発砲していなければ、日本側の対応は国連海洋法条約に違反する」
「不審船は漁具を積んでおらず、排他的経済水域で違法な経済活動を取り締まるとの日本側の主張は根拠を欠く」

等に対し、詳細な事実関係がまだ不明な、
事件発生当初の一部海外報道のみを反論に出すという、
いつもの卑怯なスリカエで逃げているね。（笑）

やはり君のお相手は中学生の女の子や若〜いOL諸君が良さそうだ。（笑）

↓ちなみに君は（riyushiro3928 氏の）これにも逃げているね。
　（参加してレスし続けた以上、知らんとは言わさんよ。
　　お相手全員を対象に言っているからね。）

投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp) 2002年2月01日 午前11時33分
メッセージ: 1494 / 1675
此れで良く理解できたでしょう？？

国籍とか船舶番号とかIDも出鱈目だから不審船と断定したのではないことが！！

そんなことに全く関係無く不審な通信・・当該船舶が「北朝鮮籍」である疑いは濃厚だから停船命令を出したんだよ！！

公海上での臨検の基本をはずした，何の根拠もない不当な臨検なんだ！！

だから・・日本政府はこの不当性を隠す為に
「漁業法に基づいて立ち入り検査するため」停船を命じたと言うが．
密漁取締りだよ此れは！！

漁船でも無く漁をしてた事実も無く密漁で取締？？

＞＞何度でも言います。領海・接続水域・EEZにおいて沿岸国の「警察権」は保証され、追跡権は他国の領海外までとなっています。＜＜

何度言っても役に立たない法律は役に立たないの！！

信号無視を駐車違反で取り締まれるか？？
裁判したら無罪放免だよ！！

＞＞＞船は無視して逃走・・逃走理由・・よーーくみたら・・敵国（日本国の）武装船に拠る停船命令！！
　＞何を根拠にそう「断言」なさるのですか？＜＜＜

敵国（日本国の）武装船に拠る停船命令！！
国連敵国条約で・・日本は敵国です．

敵国（日本国の）武装船に拠る停船命令・・逃げて当然でしょう？？
２４隻の敵の武装船と12機の空軍機による追撃・・幾らロケットやＡＫ４７で武装していても勝ち目なしだ！！
交戦せずに逃げる・・当然な行為だよ．

理解できましたか事件の真実を？
メッセージ: 1494
これは F106delta_dart さんの 678 に対する返信です 」」

これは OURELIN さんの 1 に対する返信です



mitsubishi_f_1あくまでも 　メッセージ: 1696 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>いきなり「北朝鮮籍」と断定できないでしょう<<

よーーク読んでください・・３隻の朝鮮の工作船を探してるんさよ！！！　

＞＞たとえ最初はそうであっても、「国籍不明」の時点でもうそのようなことはどうでも良いのです。何故か？もう既に「臨検の条件」は整っているからです。＜＜

始めから朝鮮の工作船を探してるんだ！！
「臨検の条件」は「漁業法に基づいて立ち入り検査・・確り読めよ！！
　

＞＞＞信号無視を駐車違反で取り締まれるか？？
裁判したら無罪放免だよ！！＜
＞　んなわけないでしょう。爆
　ちゃんと「信号無視」ですよ！容疑は。＜

法律のイロハモ理解せず論争するなよ！！

これは mitsubishi_f_1 さんの 1556 に対する返信です



sony_3030##1688 2002/ 2/ 3 12:24メッセージ: 1697 / 5930 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

貴方に対する・・侮辱ではなく、哀れみと同情の気持ちでいっぱいです。

＃１６８８に書きましたが・・日本は恣意的情報量が極端に多すぎるから、・・貴方も洗脳されています．

これは sony_3030 さんの 1555 に対する返信です



TuikiAB8w結論　メッセージ: 1698 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＃１６４３＃１６８５に書きました．

反論ください．

これは TuikiAB8w さんの 1554 に対する返信です



sony_3030 2002/ 2/ 3 12:24メッセージ: 1699 / 5930 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>わが国の自衛隊は、空母や大陸間ミサイル、核兵器などの自衛の範囲を超える装備を持っていません。<<

日本軍の持つ兵器は全て攻撃の為の武器です．
機関砲＝相手を攻撃する為の武器です・・
詭弁はお止めください．

日本軍＝自衛隊などと言う嘘もおやめください。

貴方のように嘘の上に幾ら精密な論を組み立てても・・嘘は嘘にすぎませんので．

これは sony_3030 さんの 1552 に対する返信です



たしか 2002/ 2/ 3 13:32メッセージ: 1700 / 5930投稿者: kawasaki_japan

＞日本海軍の潜水艦を俺は何度も見てるが国旗だしてるところ見たこと無いよ・・

潜水艦が外国の領海内で「無害通行権」を行使するためには、「浮上航行」と「国籍の明示」が必要なはず。

どなたか解説よろしく。

これは riyushiro3928 さんの 1690 に対する返信です



やっとりゅーちゃんのお帰りだ 　メッセージ: 1701 /　投稿者: hayabusa_mail2002

　なになに今度は潜水艦出してきたの。りゅーちやんあちきの簡単な質問に全然答えてくれないじゃん。あの不審船て北朝鮮の船だって言ったけどなんでりゅーちゃんには分かったの？漁船じゃないと何でいえるの？
　がま勝の高級一本釣りのさおが載っていたかもしれないし、海保が来る前に網とか捨てたかもしれない。
　早く答えてよ。

これは kawasaki_japan さんの 1700 に対する返信です



潜水艦の国旗 　ッセージ: 1702 / 　投稿者: snowman_2002jp
自衛艦旗掲揚写真集
http://www.zms.or.jp/~ssbn/rupo980503k-s1t.htm

これは riyushiro3928 さんの 1690 に対する返信です



あちきも見たことがない 2002/ 2/ 3 13:53メッセージ: 1703 / 5930 投稿者: hayabusa_mail2002

　日本海軍の潜水艦て、イ号とかロ号とか言うんでしょ。りゅーちゃんはどこで見たの教えて。

これは riyushiro3928 さんの 1690 に対する返信です



りゅーちゃんはどうしてだと思うの 2002/ 2/ 3 13:58メッセージ: 1704 / 5930 投稿者: hayabusa_mail2002

　不審船は何しにあんな所にいたのかな？鯛でも釣りに来ていたのかな？アンテナにみえたものは釣り竿じゃなかったの？
　
　ついでに北朝鮮はなんで小型潜水艦でわざわざこそーーーーっと韓国に行こうとするの、りゅーちゃんなら理由を知ってるでしょ。

これは riyushiro3928 さんの 1688 に対する返信です



これですか？ メッセージ: 1705 / 投稿者: snowman_2002jp

●２、無害通航権
　すべての国の船舶は、群島水域においても、領海と同様の無害通航権を有する（海洋法条約第52条）。その内容は、領海の無害通航権と同様である。潜水艦は浮上航行し旗を掲揚しなければならない。無害通航権が認められていることからすれば、群島水域は「領海に準じた水域」乃至「直線基線の採用で新たに内水となった水域（新内水）」に似た性格を持っていると言えよう。
　群島国は、自国の安全保護上不可欠であれば、群島水域の特定水域において、差別なく外国船舶の無害通航を一時停止できる（海洋法条約第52条?A）。このような停止は、適当な方法で公表された後においてのみ、効力を有する。

　また、ネット上で示すことはできないのですが、私の持っている”世界の潜水艦”という本にはｐ94に
”レッド・エンサイン（イギリス商船旗）を掲げる「トーベイ」”

　と記載されていますし、自衛隊カレンダーで
”訓練を終え、パールハーバーに入港中の潜水艦”はるしお”型”
という７．８月の写真がありますが、その写真にはちゃんと自衛隊旗が掲揚されています。

　まぁ、riyushiro潜水艦があげている風景をみたことがないのではなく、潜水艦自体も見たことがなさそうですが。。。

これは kawasaki_japan さんの 1700 に対する返信です

リンク 　メッセージ: 1706 / 　投稿者: snowman_2002jp
資料 2 6　
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg000825.htm

これは snowman_2002jp さんの 1705 に対する返信です

現在では日本軍＝自衛隊です メッセージ: 1708 / 投稿者: a_situation

>日本軍＝自衛隊などと言う嘘もおやめください。
貴方のように嘘の上に幾ら精密な論を組み立てても・・嘘は嘘にすぎませんので

現在では日本軍＝自衛隊です。

これは riyushiro3928 さんの 1699 に対する返信です



やれやれ・・・。 メッセージ: 1709 / 投稿者: yoshi_hcc

　シアトルから帰ってきたらこれだ・・・。まったく自分の都合の悪いところは引用しないんですかね？

＞掲揚する義務はないですが、排他的経済＞水域を管理する国は、掲揚しない船舶に＞対して、無害通行権を行使している状況＞であるかどうか、確認する権利を有しま＞す。
＞（誤解のないように言うと、掲揚してて＞も、確認（臨検）する権利は有してま＞。ただし、何故、臨検するか、根拠が必＞要ですけどね。怪しいからって手当たり＞次第臨検してたら、外交ルートで、怒ら＞れます）

＞国旗を掲揚しない、国籍を明示しない船＞は
＞無国籍船と言うより、無害通航権を行使＞できない船の疑い・・・海賊船、密輸＞船、など、排他的経済水域を管理する国家＞の主権を侵害する可能性があるという事＞で、
＞「問答無用」で、「無害通航権を行使す＞る資格があるか、実力行使を含む手段＞（威嚇射撃とか）で、確認できる権利があ＞る」って事です。
　
　海保には臨検権利が存在してますね。網をつんでない漁船のほうが怪しいわな。
ついでにこれも
＞漁船登録票の交付を受けている船舶、総＞トン数5トン未満の船舶、端舟その他の主＞として櫓櫂のみで運転する船舶は、船舶＞法７条の対象外

あの不審船は総トン数５トンを下回ってはないですな。つまり国旗の掲揚義務は存在してるわけ。

＞船舶は、「真正な関係」を有する船籍国＞の国旗を掲げて航行し、その国の排他的＞管轄権に服する（海洋法条約第92条）。

つまりあの不審船は日本の管轄権に服さなければならなかったわけで、海保の停戦命令には当然従わなければならなかったわけ。

＞２ヶ国以上の国旗を勝手に使い分けたり、＞国旗を掲揚しないで航行したりすると＞無国籍船扱いされ（海洋法条約第92条）＞（※注２）、また他国の旗を勝手に使う＞ことの無いよう、旗国は自国船に「船舶＞国籍証書（Certificate of Registry）」を発給する（海洋法条約第91条）。

あの不審船は無国籍扱いをうけたために臨検をうける義務が発生するわけだ。

以上のことから海保の停船命令に従わなかったほうが悪いとなるけども？何か反論はありますか？やましくなけりゃ止まって臨検をうけることも可能だったでしょ？むしろやましくないなら大きな顔していられるわけだ。また、今回も漁船の形をした船を使用しているため、漁業法の適用も可能だと考えますが？なにか不服でも？あなたの結論に反論どころか首をたてに振る気もありませんよ。

これは riyushiro3928 さんの 1685 に対する返信です



日本軍 2002/ 2/ 3 14:50メッセージ: 1710 / 5930 投稿者: yoshi_hcc

　の存在する法的根拠はどこにあるの？リンクつきでご証明いただきたい。

これは riyushiro3928 さんの 1699 に対する返信です



未だ解んないかな？ メッセージ: 1711 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

＞よーーク読んでください・・３隻の朝鮮の工作船を探してるんさよ！！！

　初めて確認されたのは米軍からの、北朝鮮から工作船が東シナ海に向け出航との情報により、鹿屋基地のP-3Cが哨戒飛行に出ていました。21日午後遅く基地に帰投していたP-3Cの武器員が、これまでに確認されている工作船に「似た船」を発見。（対潜哨戒機のクルーは目視で目標を捜す為、不審船の情報も当然持っている）そして二次に渡るP-3Cのミッションで当該船舶が「北朝鮮の工作船」という「疑い」が「濃厚」となったのです。が、ここまでです。貴方の表現を借りればこの船舶が「北朝鮮の船舶」という「証拠」もまたないのです。ということは先ず「国籍不明船」として処理です。(空自の対領侵措置任務でも「どこから飛んできたか」は大体判っていてもIFFに応答なければ全て「アンノウン」です)そして、情報の電送に3時間かかり、海保が現認した時はすでに位置が変わっており、よって警察官の不審尋問の手順で「誰何」したのです（まさか他人の家の周りをうろついていたからって言っていきなり「強盗犯」として引っ張っていっていいって言うんじゃないでしょうね？）。そしてそれを無視して逃げたので「国籍不明船」のまま追跡が始まったのです。

＞始めから朝鮮の工作船を探してるんだ！！
「臨検の条件」は「漁業法に基づいて立ち入り検査・・確り読めよ！！


漁船の形をしているから「その容疑も考えに入れて」誰何したらそのまま逃げたので「国籍不明船」として処理することが出来、銃撃さえしてきたので「海賊船」と言う事も出来るのです。

　そんなことするのは貴方の頭の中だけです。爆

　海洋法をシッカリ理解しようよ。

これは riyushiro3928 さんの 1696 に対する返信です



まさしく ッセージ: 投稿者: kawasaki_japan

これです。

＞潜水艦は浮上航行し旗を掲揚しなければならない。

snowman_2002jpさん、サンキューです。

これは snowman_2002jp さんの 1705 に対する返信です



お前ねー メッセージ: 1713 / 投稿者: TuikiAB8w

　リンクぐらい貼っとけ！探せと言うのは厚かましいのも程があるって言うんだよ！

　最低限のマナーだろうが！

＜＃１６４３＃１６８５に書きました．

これは riyushiro3928 さんの 1698 に対する返信です



だったら 2002/ 2/ 3 16:36メッセージ: 1714 / 5930 投稿者: jiaki87

＞日本海軍の潜水艦を俺は何度も見てるが国旗だしてるところ見たこと無いよ・・

つーことは、水上艦艇が艦旗を常時掲揚していることは認めるんだな。
それと潜水艦に関してはちゃんと証拠と出すこと。
個人の目撃じゃ全く信用できん。伝聞と一緒だ。
潜水艦が艦旗を掲揚していない「証拠」を出しなさい。

これは riyushiro3928 さんの 1690 に対する返信です



自衛隊旗掲揚について 2002/ 2/ 3 16:59メッセージ: 1715 / 5930 投稿者: snowman_2002jp

＞日本海軍の潜水艦を俺は何度も見てるが国旗だしてるところ見たこと無いよ・・

　どこで見たのですか？日本海軍ということは、戦時中でしょうから、どこでみたのでしょうか？

　また、自衛隊図鑑2002の自衛隊のページではほとんどの観が自衛隊旗を掲げています。ｐ94・95の潜水艦のページでは、四枚中三枚（二枚）に自衛隊旗が掲揚されています。（一枚は日の丸と思われる。）
　また、掲揚されていない一枚は”急速浮上”の写真ですので掲揚はむりでしょう。
　その他、多くの自衛艦には自衛隊旗が掲げられています。

これは riyushiro3928 さんの 1690 に対する返信です



あのねえ 2002/ 2/ 3 17:40メッセージ: 1716 / 5930 投稿者: guile_major (男性/USA)

海上防衛に関係する者からの意見だけど、基本的に停泊中および航海中でも自衛艦旗
は掲揚します。（停泊中および陸上部隊は０８００から日没時間まで、陸自・空自の場合は１７００に降下）
国旗は艦首に、自衛艦旗は艦尾の掲揚柱にかかげます。
んで礼式ちょっとわすれたんだけど、戦闘配備中は艦尾ではなく主檣頂部（艦橋のマスト）に掲揚するんですよ。ただ最近はフランスのラファイエット級FFのような
ステルス性を重視する艦艇が出現しており
こうした場合掲揚しない場合もあるとか。（掲揚すれば電波を反射していステルス性が台無しになるからでしょう）
たしかこれはどこの海軍でも共通しております。
潜水艦の場合も自衛艦ですので停泊中は
掲揚します。ただ潜水艦の場合、普通の航行中は艦橋構造物に掲揚しますが・・・・
（なんなら横須賀・呉にいけばみられるのでみればいいです）

これは riyushiro3928 さんの 1690 に対する返信です



CAS（横レス） メッセージ: 1717 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

　先ず最初に、引用した文は「巡視船トピ」のものでしょ？だったらリンク貼っとくのは常識でしょう？
　で、ここでも貴方は都合の悪い部分は「故意に無視」ですね。

「…掲揚する義務はないです。
掲揚する義務はないですが、排他的経済水域を管理する国は、掲揚しない船舶に対して、無害通行権を行使している状況であるかどうか、確認する権利を有します。
（誤解のないように言うと、掲揚してても、確認（臨検）する権利は有してます。ただし、何故、臨検するか、根拠が必要ですけどね。怪しいからって手当たり次第臨検してたら、外交ルートで、怒られます）

国旗を掲揚しない、国籍を明示しない船は
無国籍船と言うより、無害通航権を行使できない船の疑い・・・海賊船、密輸船、など、排他的経済水域を管理する国家の主権を侵害する可能性があるという事で、
「問答無用」で、「無害通航権を行使する資格があるか、実力行使を含む手段（威嚇射撃とか）で、確認できる権利がある」って事です。」

　って書いてあるでしょう？この場合、北朝鮮の「暗号電文」が確認されたので、当該海域で「作戦行動」をとっている者がいると考えるのが自然です。（でなければ「暗号電文」なんて必要ないでしょ？）充分「我が国の主権が侵害される恐れがある」と判断できます。で、海保が「警察活動」を行った訳ですが、この場合、警察官の基本的な不審尋問はナニから始めますか？「住所と名前」を訊きますね？つまり、「誰何」とはこれに当たるんじゃないですか？（相手が漁船の形態をしていたため、初めて確認した時点で海保は「漁業法違反」も考慮に入れ対処しましたが、自分のIDをハッキリさせずに逃走した為、「国籍不明船」につき停船命令に従う義務が生じる訳です）

　で、この senden_ni_kimasita さんも貴方の「勘違い」を指摘されていますが…。爆

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=bddbbkaa5a4na4 3a4ha1a6a1a6a1a6&sid=1835559&mid=356

これは riyushiro3928 さんの 1685 に対する返信です



自衛隊でしょ 2002/ 2/ 3 18:05メッセージ: 1718 / 5930 投稿者: sony_3030

＞日本軍の持つ兵器は全て攻撃の為の武器です．

　わが国を守るための必要な装備です。


＞日本軍＝自衛隊などと言う嘘もおやめください

　私は、いつも自衛隊と表現しています。
　日本軍と表記したのは、貴方のほうです。
　確認してください。

これは riyushiro3928 さんの 1699 に対する返信です



北朝鮮発の情報 2002/ 2/ 3 18:09メッセージ: 1719 / 5930 投稿者: sony_3030

＞日本は恣意的情報量が極端に多すぎるから・・・・

　北朝鮮からの情報量は極端に少ないのです。だから、皆、実態がわからないのです。
　貴方は、情報量が多いと表現していますが、理解できません。
　どこに、情報がいっぱいあるのでしょうか？

これは riyushiro3928 さんの 1697 に対する返信です




特に 2002/ 2/ 3 18:30メッセージ: 1720 / 5930 投稿者: TuikiAB8w

　＃１６４３については私のリンクの流用ですな。でも条約を全く理解していないから、わけのわからない事言ってるし…。海保の活動が正当であることはトピを越えて法的根拠は一杯出てるしねえ。こーれで「反論下さい」なんて煽ったら又レスに苦労するような意見がテンコ盛り。（最近〜を見て。と言うレスが増えているからキツイんじゃないの？）

これは riyushiro3928 さんの 1698 に対する返信です



riyushiro3928さま 2002/ 2/ 3 22:11メッセージ: 1721 / 5930 投稿者: senden_ni_kimasita

＞この結論に反論ありますか？？

ってレスでしたので、以下に反論します。

＞riyushiro3928さま、わかってないです。

ロシアの沿岸警備隊（国境警備隊）も、日本の密漁船に対して、船体に直接銃撃する事は勿論、ロシアの排他的経済水域からさらに、日本の排他的経済水域まで追っかけてきて、海保が慌てて、密漁船との間に盾に入るって事があります。
密漁する前の状態でも銃撃してきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=bddbbkaa5a4na4 3a4ha1a6a1a6a1a6&sid=1835559&mid=356

漁業法違反っていうと、日本国内で、
地元の漁業組合に断らず、勝手に、釣りをする釣り人のマナー違反。ってなイメージかと思いますが、
外国船の密漁の場合、日本の水産資源を勝手に略取した上に、それを日本に輸出する
場合もあって、漁業被害は、馬鹿でかいです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=bddbbkaa5a4na4 3a4ha1a6a1a6a1a6&sid=1835559&mid=357

具体的に言うと・・・ロシア、韓国、
近くで操業したでけて、撃ってくる
ロシアの国境警備隊日本漁船のみならず、海保にも銃撃した韓国の沿岸警備隊
もちろん、中国も・・・
riyushiro3928さまが
＞薄弱な根拠での臨検
と主張する、日本で言うところの漁業法で
日本漁船を銃撃しています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=bddbbkaa5a4na4 3a4ha1a6a1a6a1a6&sid=1835559&mid=358

これは riyushiro3928 さんの 1685 に対する返信です


riyushiro3928さま追加 メッセージ: 1722 / 投稿者: senden_ni_kimasita

なんか、私のレスを曲解されたままのようなので、ご説明させていただきました。

日本の周辺国は今まで、日本漁船の「周辺国の法に抵触した行為」に対して、銃撃、撃沈、拿捕で、答えています。
今まで、海保があまりにも銃撃に縁がなくておとなしい感じがしたので、多分、riyushiro3928さまも驚いて、レスされて
るんだと思います。
右翼とか左翼とか、民族主義とも関係ない
国際条約をベースにされた国内法、
法治主義で、海保は銃撃を行っています。
ご安心ください。

もし、riyushiro3928さまが海難審判庁に
訴えても海保は、正当な資料を提出するでしょうね。日本は、公務員の武器使用に
うるさい国でして。陸の警察官が、シージャックの犯人を射殺しても検察から殺人で告訴されてしまうような国です。
ゆえに、このような銃撃を実施できたって事は、自信と誇りそして証拠を持って行ったって事を示唆してます。

ところで。

これは senden_ni_kimasita さんの 1721 に対する返信です



だから密漁に行ってる船は逃げるのね メッセージ: 1723 / 投稿者: hayabusa_mail2002

　やっちゃんの手下が旧ソ連のEEZ（当時はそんな言い方してないかも）に蟹なんかの密漁に行って警備艇に見つかると一目散に逃げていたのはそのせいか。
　特攻船とか言ってたらしいけど、今でも取りにいってんのかな？
　不審船も密漁に来ていたのなら、単なる泥棒じゃん、にもかかわらず自動小銃に対戦車兵器まで、もしかして鯨でも捕りにきたかーーーー？グリンピースに怒られるよ。りゅーちゃん

これは senden_ni_kimasita さんの 1721 に対する返信です



正しくは メッセージ: 1724 / 投稿者: hayabusa_mail2002

自衛隊＝防衛力これは正解
北朝鮮＝民主主義これは大うそ。
正解は
北朝鮮＝金正日個人主義共和国
じゃなかったっけ
ぜんぜん質問に答えてくれない！
　りゅーちゃん

これは riyushiro3928 さんの 1699 に対する返信です



自衛隊旗の掲揚について メッセージ: 1725 / 投稿者: senden_ni_kimasita

riyushiro3928さま一人、悪者になって
いるようなので、ちょっと助け舟を。

国旗掲揚の根拠となる、法律は
船舶法ですが、船舶法では、海上自衛隊の艦艇の国旗掲揚は定義されていません。
それどころか、船舶法には、海上自衛隊の艦艇は、該当しないんです。

船舶法適用除外の根拠は
＞自衛隊法第109条 　船舶法（明治32年
＞法律第46号）、船舶安全法（昭和８年
＞法律第11号）及び船舶のトン数の測度
＞に関する法律（昭和55年法律第40号）
＞の規定は、海上自衛隊（防衛大学校を
＞含む。以下本章中同じ。）の使用する
＞船舶については、適用しない。

「じゃあ、掲揚しなくていいじゃないか。」
って誤解されるかと思いますので、

＞自衛隊法第４条 　内閣総理大臣は、政
＞令で定めるところにより、自衛隊旗又
＞は自衛艦旗を自衛隊の部隊又は自衛艦
＞に交付する。

＞第102条 　自衛檻その他の自衛隊の使
＞用する船舶は、長官の定めるところに
＞より、国旗及び第４条第１項の規定に
＞より交付された自衛鑑旗その他の旗を
＞掲げなければならない

ってありますので、原則的には、自衛艦艇は国旗および自衛艦旗を掲げています。
ただし、潜水艦の場合、まさか、水中で掲げるわけにはいかないので、水上航行する際に、（演習中を除いて）掲げる事になっています。演習中は、潜ったり、浮上したりしますから、一々、旗をつけたり外したりするのも面倒でしょうしね。

riyushiro3928さまは、演習中の
潜水艦をなにかの機会で見たんじゃないでしょうか。

これは senden_ni_kimasita さんの 1722 に対する返信です



いや、全く 2002/ 2/ 3 23:23メッセージ: 1726 / 5930投稿者: Kretek_Cigarettes

＞貴方の憶測などどうでもいいが！！

＞無法者国家・・朝鮮・・日本・・認めるのですね？？

＞その上で目くそ鼻糞を笑うのだ・・好きなだけお笑いください．

いや、全く。りゅうしろう君が想像する法概念は、りゅうしろう君の中にしか存在していません。

これは riyushiro3928 さんの 1686 に対する返信です



なるほど メッセージ: 1727 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

　『原則的に』ということですか。その範囲は日本のEEZ内まででしょうか？それともまだ広い範囲にまで及ぶのでしょうか？（公海までとか）教えて頂けるでしょうか？

＞riyushiro3928さま一人、悪者になって
いるようなので、ちょっと助け舟を。

　何故彼が叩かれるか？今回の件で「日本の行動が不法である」という法的根拠を出さず、相手をバカ呼ばわりするので鬱陶しがられるようになったんですね。それさえ出れば話が進むのです。

これは senden_ni_kimasita さんの 1725 に対する返信です



あのー、すいませんが・・・ 2002/ 2/ 4 0:07メッセージ: 1728 / 投稿者: Kretek_Cigarettes

＞大勢のウヨの攻撃に一歩も引かないその見識、強さに敬意を表します。
さて、この度、誠に勝手ながら勝手ながら＃1494を引用させていただきました。
どうかお許しください。

結局あなたの主張もりゅうしろう君と同様、わからないんだけど。公海交通を自由を確保するという発想は良いとして、なんの目的でいるんだかわからない武装船舶を野放しにしておくのが、「公海交通の自由」につながるのだろうか？。

もちろん全ての海に海上警備があるわけでないけど少なくとも、領海や排他的経済水域において船籍船名を明示し、その国の海上警備組織の行動において協力するのは当然だろう。だからこそ「カタギ」の船は北朝鮮であっても、そして結果的には全くの濡れ衣で臨検を受けたとしても、その臨検事態にはきちんと協力している。あの臨検は勇み足で海保や警察の汚点と言えるだろうが、受ける側の態度としてはあれが「普通」なんだよ。排他的経済水域でも領海外だから海保の臨検をブッチぎっても良いとか、ましてや海保に攻撃してくるなんて異常なわけ。

りゅうしろう君にしてもそうだけど、意見が円滑な公海航路の確保という主旨によるのではなく、まず「海保の活動は不当」ありきと解釈されても仕方がないよね？実際にそうなんだろうけどさ。

これは j874562387n さんの 1695 に対する返信です



ついでに言えば 2002/ 2/ 4 0:10メッセージ: 1729 / 5930 投稿者: Kretek_Cigarettes

今の時代、ウヨなんてのは筋違いな発想でしょう。不審船事件に対する海保の対応を正当とする人が「ウヨ」なら、それと対立するあなたは「サヨ」？。そもそもそれらの根拠ってなに？

これは Kretek_Cigarettes さんの 1728 に対する返信です



あの〜 2002/ 2/ 4 0:35メッセージ: 1730 / 5930 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

　「国連海洋法条約」も理解していないのに、また、曵光弾について「間違っていました」と言いながら一時間後にはそれを忘れたかのようなレスを返す（私でもしないよ）。それを「見識がある」とはこれいかに？結局貴方も今回「日本が不当なことをした」ということを言いたいのだろうけど、それを証明する条文を「国連海洋法条約」と「警察官職務執行法」から持ってくることが出来なければ同じ事ですよ。

　でね、右翼ってのはどちらかと言うと、「日本の元首を天皇陛下にしよう」とか「日本民族がどうこう」というようなのが思想的に近いんじゃないかい？自衛隊を認めるから右翼だとか、今回の件を認めたから右翼だと言うのはちと違うんじゃないだろうか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2414/uyokukyowa.1.html

これは j874562387n さんの 1695 に対する返信です



右翼の定義は？ 2002/ 2/ 4 0:45メッセージ: 1731 / 5930 投稿者: Rairart (29歳/jp)

現実にそぐわないから反論している人達が全て右翼か？

私は憲法９条破棄論者だが（現実にそぐわないから）
軍国主義を賛美してはいないぞ！

共産党主義者や自称地球市民者は自分達の考えと違う人達を
全て右翼としたいみたいだが.........

現実には自衛隊も国民７割以上がこのままのレベル維持ともう少し軍備増大だし
憲法改正も現実にそぐわないので６割以上が改正支持している

普通の考え方でカキコしている人達を右翼と言う考えはおかしいと思う！

貴方の反論待ってます！

これは j874562387n さんの 1695 に対する返信です




脳内閉鎖回路 2002/ 2/ 4 1:08メッセージ: 1732 / 5930 稿者: subaruyzs2000

　riyushiro3928氏のNo1609のレスより引用

＞＞人の発言を引用するにしても，もう少し綺麗に整理して引用していただきたいものですね

＞貴方の文の其の侭の引用です綺麗に整理し様もありませんよ・・自分の文に文句をつける人がいるとは？？

　念のため、私の元レスを引用しましょうか？

　No1135より引用

＞やはり，平和な生活を望む一市民ならば，断固として不法行為を許さない姿勢を政府が示すことに頼もしさを感じることはあれ，不安を覚えることはないと思います。
＞今回の海保（＝政府）の処置は，国際社会であればごく当たり前の判断に基づいて行われたと思います。

　という私の発言に対し、貴殿はNo1369において、

＞＞やはり，平和な生活を望む一市民ならば＜＜
＞＞今回の海保（＝政府）の処置は，国際社会であればごく当たり前の判断に基づいて行われたと思います＜＜

　と、私の元の文章を意味もなくぶつ切りにし勝手に引用しています。
　一部分をそのまま掲載どころか、文章を途中で切ってしまっては意味が通りません。


＞貴方の文の其の侭の引用です綺麗に整理し様もありませんよ・・自分の文に文句をつける人がいるとは？？
　
　というNo1609の貴殿の発言は、事実をねじ曲げているものであると私は考えます。
　きちんとした謝罪をいただきたいところです。

　ところで、同じNo1609での貴殿の次の発言で気がついたのですが・・・

＞全てはこの基本文章の繰り返しに過ぎません・・よーーク読んでみなさい

＞＃１４９４読んで。

　この発言は、貴殿の思考及び主張が「基本文章の繰り返しに過ぎません・・・」という意味でしょうか？このトピにて貴殿が議論を始められてから周囲の方々が様々な意見や根拠を提示して意見されているのに対し、貴殿の意見は全く根拠のない、世迷い言に近い主張を延々繰り返されているわけですが・・・その根幹にあるのは、「基本文章の繰り返し」にあるのだとしたら、貴殿のこれまでの主張にもうなずけます。
　つまり、貴殿の主張は現実社会の法令や一般的な解釈にとらわれない。貴殿の『脳の中だけの閉鎖空間での主張』を延々繰り広げているだけではないかと・・・上記の発言は、その決定的な証拠ではないのでしょうか？

　難しい書きかたしちゃいましたけど、平たく言えば「人の意見を聞く耳持たない我が儘老人の駄々こね屁理屈」ですね。
　
　１４９４読みましたが、単に貴殿のこれまでの主張を蒸し返しているだけで、これまでの論争を何ら反映しておらず、相変わらず独りよがりな意見を書き連ねているだけで、全く読むに値しません。

　それでも、一言意見させていただいてよろしいですか？

　No1494より引用

＞信号無視を駐車違反で取り締まれるか？？
＞裁判したら無罪放免だよ！！

　信号無視も駐車違反も取り締まるための根拠法は「道路交通法」です。信号無視や駐車違反はその中で定義されている違反の形態に過ぎません。
　まったく屁理屈以外に取りようのない愚かな発言です。
　駐車違反で捕まった若者だってもう少しましな言い訳をしますよ（苦笑）

　６０を越した方ならば、もう少し世の中の理屈を理解された方がよろしいのでは？

これは riyushiro3928 さんの 1609 に対する返信です



riyushiro3928妄想をほざくな！ 2002/ 2/ 4 8:44メッセージ: 1733 / 5930 投稿者: Rairart (29歳/jp)

横レス
おいこら誰が論争で負けたって？
貴方は妄想と現実を勘違いしている！
国歌論では昔から国歌は決まっています．


＞大和は・・国のまほろば・・
＞たたなずく・・青垣・・
＞山こもれる・・やまとしうるわし
＞此れが国歌です．
と妄想をほざくし
（いつから貴方が国歌を決められる立場になった？）

非武装論では
＞日本が恨みを買ったのなら理解できるよ？？
＞アジア中荒らしたから・・なんで中国が？？
自分の無知をさらけ出し
私やその他が回答レスをしても返答なし

その挙句のはてで私が論争に負けたから暴言を吐いているだと！！

妄想をほざくな！

これは riyushiro3928 さんの 1697 に対する返信です



: mitsubishi_f_1・・法律 メッセージ: 1734 / 投稿者: kimura08642=riyushiro

法律のいろはを勉強してから出なおしなさい・・

これは mitsubishi_f_1 さんの 1557 に対する返信です



: ew_sn・・＃１６４３ｋ結論 メッセージ: 1735 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＃１６４３ｋ結論に反論ください．

これは ew_sn さんの 1559 に対する返信です



: Kretek_Cigarettes: 　＃＃１６４３ メッセージ: 1736 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

　＃＃１６４３結論に反論ください．

これは Kretek_Cigarettes さんの 1560 に対する返信です



海外記事など 2002/ 2/ 4 9:39 メッセージ: 投稿者: mr175st (男性/　)

>普通の漁船なら魚を保存する船倉があるはずの船首側に機関室があった。

これが事実なら威嚇とされている船体射撃で船には相当のダメ-ジがあり、海保の威嚇も正当防衛という主張も全く成り立たないですね。

ワシントンポストも日本政府の主張、および改正された法には無理があるとの記事をだしています。
riyushiro3928さんの主張と同じ主旨の記事です。
船体を引き上げられない理由はここにあると思います。

以前、日本の海保の行動は正しかったと投稿しましたが、まちがいであると訂正します。

これは riyushiro3928 さんの 1643 に対する返信です



元記事は？ 2002/ 2/ 4 9:45メッセージ: 1738 / 5930 投稿者: yoshi_hcc

でどころはどこでしょうか？

これは mr175st さんの 1737 に対する返信です



どうもです メッセージ: 1740 / 投稿者: yoshi_hcc

クイックなレスありがとうございます。


Elefansoyuz: 何かの見間違えじゃ メッセージ: 1741 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

>>テレビで見た記憶だと光の線は何本も連続して出ていましたよ。
あなたが言った（光条の連続）でした。 <<

（光条の連続）５発撃ったら５つの光が必要だよ！！

連続＝切れ目無し＝１条の光＝１発

連射＝ 切れ目無あり＝５発＝５条の光＝光の断続


もう一度思い出してみなさい・・

私はダダダダの中に１条の光を見てます・・断続の光は見ていません．

湾岸の時も同じです連射して１つの光が飛びます．

花火大会でも「曵光」花火がありますから理解できるでしょう．

これは Elefansoyuz さんの 1592 に対する返信です



Kretek_Cigarettes#1643結論 メッセージ: 1742 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

#1643結論に反論くれる？

これは Kretek_Cigarettes さんの 1574 に対する返信です



circumstances_C安重根 2002/ 2/ 4 9:54メッセージ: 1743 / 5930 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

自分で探せ！！
http://www.visitseoul.net/japanese/j-wt-see/cen_mus9.htm

これは circumstances_C さんの 1565 に対する返信です


Kretek_Cigarettes: 発射状態 メッセージ: 1744 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

誰が？？
＞＞正規の貿易船＜＜
と書いたの？

これは Kretek_Cigarettes さんの 1561 に対する返信です



　: Aristotle_Ar領海侵犯と 2002/ 2/ 4 10:04メッセージ: 1745 / 5930 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞領海侵犯と領海を越えたどこが違う？ ＜＜

違いはご自分で考えてください．

これは Aristotle_Ar さんの 1594 に対する返信です



yakuruto1←ボケボケ老人 メッセージ: 1746 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞あのアングルは１００％航空機の暗視カメラだろ。
アホ。 ＜＜

夜間海面上５〜７ｍに航空機が飛んでたのか？？

これは yakuruto1 さんの 1595 に対する返信です



yakuruto1＞アングルは　 メッセージ: 1747 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)
資料 2 5
＞＞http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/fushinsen/f-news/f-news011225a.htm

この映像ですよ＜＜

全く違います・・ロケットのリリース光が見える映像です・・

このアングルからどうしてリリースが見えますか？？

これは yakuruto1 さんの 1597 に対する返信です



確かに メッセージ: 1748 / 投稿者: kawasaki_japan

今回の不審船事件で

「漁業法違反」→警告射撃→結果的に不審船沈没

は、根拠となる違反事案（魚業法なら密漁？）に照らして、法理上、過剰を否めないと思います。→ワシントンポスト紙もこの点を指摘しているのでは？

ただ、排他的経済水域内の不審船に対して適用できる「法律がない今の現状」では、やむを得ない処置だったというのが我が国の立場でしょう。（もちろん異論もあるでしょうが）

要するに、我が国における危機管理の法体系は、依然として「穴だらけ」ということです。



itiitiniiyonfa: 理解していない メッセージ: 1749 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞＞曳光弾が複数発射されているのは明らかで＜＜

それはそうだろう！！
１９０発も撃ってるんだから．

私が書いてるのは「曳光弾はダダダダダに１発」だよ！！

この意味が理解できないのか？？

５〜６発に１発だ・・何度書いたら判るのか？？

でダダダダダと光が飛んだか？

１９０発全弾命中だ！！
１９０の穴があく・・どう見ても最後の走航は沈潜に近い・・
前部機関だとしても沈みすぎてる．

最後の機関砲で撃沈だ！！

救命ボートすら下ろす間無しだ．

救命依着用は自爆の意志無しを証明してるが・・ボートを下ろす間が無い・・撃沈を意味している．

これは itiitiniiyonfa さんの 1598 に対する返信です



Ｗａｓｈｉｎｇｔｏｎ Ｐｏｓｔ メッセージ: 1750 / 投稿者: yoshi_hcc

の１２月２７日の記事（Japan probes suspicious ship shooting)を読みましたがこの記事に関して言えばWashington Post紙はmr175st氏が指摘する

＞日本政府の主張、および改正された法には無理がある

ということには触れていません。追跡船が中国のＥＥＺに入ることは法律的に疑問であるということしか述べていません。しかもこれはWashington Post紙の意見ではなくKazumine Akimoto氏に対するインタビューです。また、同氏は"We don't have hot pursuit rights from EEZ to another EEZ."とも言っております。またRichard J. McLaughlin氏はＥＥＺ内で各国は違法行為（今回は違法な漁業ということ）を止めさせる権利（取り締まり権利）があると言っており今回の海上保安庁の銃撃は合法であるということも賛成しております。

もし違う記事でしたらご指摘ください。つでにその記事のリンクもお願いします。

これは mr175st さんの 1737 に対する返信です



忘れてた・・。 2002/ 2/ 4 10:49メッセージ: 1751 / 投稿者: yoshi_hcc

元記事です。資料 2 7
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A30323 -2001Dec27

これは yoshi_hcc さんの 1750 に対する返信です



緊急翻訳（１） 2002/ 2/ 4 10:54メッセージ: 1752 / 5930 投稿者: subaruyzs2000

　先に提示されたワシントンポスト紙の記事について，ネット上の翻訳ソフトにかけてみましたので，参考までにお読みください。
　なお，翻訳ソフトの性質上，直訳に近い内容で，専門用語，役職名等正しく訳されていない例があります。
　また，明らかな誤訳，文字化け等は私の分かる範囲で訂正しましたこと，段落等を整理できていない点等ご了承ください。
　基本的には翻訳ソフトから出力された内容を改竄していないこともお断りしておきます。


タイトル）日本は疑わしい船射撃を調査します

By Doug Struck
Washington Post Foreign Service
Thursday, December 27, 2001; 11:30 AM

東京、12月27日，野党政治家と軍事評論家は、日本の領海の外側の疑わしい北朝鮮の船に土曜日に繰り返し発砲する際に、日本の沿岸警備隊が適切に行動したかどうかここで疑問視しています。4隻の日本の砲艦によって囲まれた一方、船は沈みました。　
　また、概算15人の乗組員の誰も救出されませんでした。平壌（北朝鮮政府）は，船が北朝鮮だったことを否定しました。また、日本政府はなぜ船が1日以上の間追跡されたか、次に、中国の管轄の内部の水域で沈められたかに関して質問によって防御の上に投げられました。
　さらに、日本内の何人かの批評家は、船を禁止する力を使用するために沿岸警備隊が法的な管轄を持っていたかどうか、なぜ乗組員のどれも拾い上げられなかったか、疑問視しています、生きているSekisuke Nakanishi(社民党議員)は、「大海原上の武器の使用が日本の政策内にあることがそれは非常に分からない」と出来事上の国会のヒアリングを要求する際に言いました。

　「射撃は、日本の領海の外部に、および沿岸警備隊の法律の権威の外部にあります」出来事(それは初期の公の承認をここで得た)は日本の兵力を拡張する与党の望みについての討論の焦点になりました。

　批評家は、政府は迅速すぎたので、その意欲が軍事力を使用することを示すことができなかったことを示唆しました。「私たちが法的なフレームワークに基づいて、だが政治的な決定で行動しない場合、その問題は始まります。」言った、海軍中将Kazui Sakairiを退かせた、日本の海軍の元首席補佐官、そして今、太平洋Forum戦略と国際研究センターの付属物男。軍がどれを日本をリードしたかに「私たちは歴史を思い出さなければならない」第二次世界大戦、彼は言いました。小泉純一郎首相、出来事が日本の軍隊がいつ火器を使用することができるか、戦争以来日本の軍隊を拘束した法律の変化を要求したかに関する厳しい規則を緩和する必要を証明すると言いました。

　内閣官房長官Yasuo福田は、今週射撃能力の防衛の使用に日本の軍隊を制限する規則を批評しました。「放たれる場合、私たちが死傷者を受けなければ、これは、私たちが何もすることができないことを意味しますか。」彼は言いました。

　パトロール飛行機によって最初に観測された29時間を越える時間後、未確認の船は土曜の夜砲撃の交換の後に沈みました。それが最初に見られた時に、船が、日本の領海の外部で、だがその排他的経済水域(EEZ)として日本によって要求された200マイルの境界内にありました。

　東京は、船が北朝鮮の工作船だったか、他の北朝鮮の船に適合する朝鮮語を書くことおよびプロフィールを運んだ砕片を引用して、薬を密輸入していた、と示唆しました。しかし、政府は、証明が決定的でなく、その同一性がまだ決定しない、と認めました。
　
　4日間の静寂の後に、北朝鮮は、クレームが「全くの噂」であると言いました。公式朝鮮中央通信社は、船を沈むことが「残忍な(だけ)著作権（権利？）侵害および許しがたいテロリズムである」と水曜日に言いました「国際法に逆らう日本のサムライ」によって委託されました。

これは mr175st さんの 1737 に対する返信です


緊急翻訳（２） 2002/ 2/ 4 11:00メッセージ: 1753 / 5930 投稿者: subaruyzs2000

（前項より続き）
　
　日本の政府当局は、それが日本のEEZの中で魚を釣っていたかどうか断定するために船(それはいくつかのアカウントによって魚釣り船に似ていた)を止めることを沿岸警備隊が試みたと言います。日本がそのゾーンでのその魚釣り規則を強化するのを海事法が可能にする、と彼らは言います。船が止まることを拒絶し、それ自体を識別しないだろう時、それ自身の排他的経済水域として日本のEEZから、および中国によって要求された水域へそれを取り出した追求は始まりました。

　追求中に、沿岸警備隊は、「警告」(沿岸警備隊のアカウントによって、それらのうちのいくらかは逃れる船の船体を打った)と呼んだ500を越える巡回を発射しました。午後10時のまわりで、船が4隻の日本の沿岸警備隊船によって囲まれるとともに、申し立てによると、携帯兵器を備えた、および1ポイントに船に開かれた火の上の乗組員は、交換に携帯型のロケットを発射しました。日本の3人の水夫が軽く負傷しました。日本の船は、機関銃を備えた発砲を始めました。また、爆発は船に穴を空けました。当局は、爆発が砲撃によって引き起こされたか、船が捕獲(既知の北朝鮮の実行)を回避するために慎重に沈められたかどうか、彼らが知らないとここで言います。
　
　乗組員は水で見られました。しかし、沿岸警備隊は結局たった2つの身体しか回収しませんでした。「私は、それらの乗組員の救出の失敗について大きな疑問を持っています、あるいは彼らが容疑者と考えられた場合、それらの阻止の失敗「生きている」とガブリエルNakamori(独立した軍事評論家)は言った。「私は、沿岸警備隊が試みるために十分に行わなかったと思います。」日本の政府当局は、捕獲(北朝鮮の潜入者にとって標準であると言われていた別の実行)を回避するために、乗組員がそれら自身を毒したことを提案しました。試みvernmentはそれが回収した2つの身体上で検死を実行することを考慮しています。Koro Bessho(Koizumiへの助手)は、それが船を追求した時日本が「裁判手続に従っていた」と言いました。「追求に右があります。それは停止するという要求を聞きませんでした。

　「日本の権威彫金模様は、物理的にそれを止まらせる権利を持っていました」と彼が言いました。

　しかし、Nakanishi(野党議会人)は、「大海原で船で放つことを可能にする、法的な基礎は非常に曖昧である」と言いました。Koizumiによって要求され、議会によって11月に承認された新しい力は、日本の船が射撃能力を使用することを可能にします。しかし、国の領海内ではのみ、彼が言いました。政府高官は状況にかかわらず言います、日本の沿岸警備隊には、沿岸警備隊が最初に発を撃ったと日本のアカウントは認めますが、発がミステリー容器から撃たれた時自己弁護する権利がありました。

　Sakairiは、申し立てによると、沿岸警備隊によって調査されている、魚を釣る妨害が刑務所で10か月までに懲罰可能であることに注目しました。「それは主な犯罪ではありません」と彼が言いました。彼は、日本が1999年に2隻の疑わしい北朝鮮の工作船による侵入に続くよりタフな政策を採用したと言いました。それらの船は日本の巡視船を遥かに引き離し、その結果日本で相当な驚愕を引き起こしました。「1999年の出来事以来、日本が彼女の態度を変更したことは明らかで、それが懲罰の風なしでは再び起こらないと言いました」と彼が言いました。Kazumine Akimoto(この人は、アメリカ海軍と連絡として役立った後に日本の海軍を今年辞任した)は、彼が一般により厳しい措置を支援すると言ったが、沿岸警備隊ではなく海軍によってそれが行われるべきだったと思います。また、彼は、中国のEEZ水域の中への船の追求が法律上問題であると認めました。"・Hot追求」権利は領海からのみ大海原へあります。」彼は言いました。「私たちはEEZから別のEEZに対して熱い追求権を持っていません。」薬または人間の密輸入を含む疑わしい犯罪を調査するためにボートを止めるために「日本の沿岸警備隊は警察当局を持っている」、とYoichi Toda(沿岸警備隊のスポークスマン)が言いました。

これは subaruyzs2000 さんの 1752 に対する返信です



緊急翻訳（３） 2002/ 2/ 4 11:10メッセージ: 1754 / 5930投稿者: subaruyzs2000

（前項より続き）

「別のパーティーが質問に答えないことにより犯罪を犯しているので、私たちは武器を使用することを認められます。これは日本の法律です。「国際法に関して、それはいかなる場所にも書かれていません。したがって、それは問題ではありません」と彼が言いました。

　リチャードJ.McLaughlin(法律のミシシッピ大学の学校での海事法専門家)は、EEZに国々が「[侵入者]が魚を釣るのを防ごうとする法的権利」を持っていると言いました、しかし、彼は、「慣習的な支配か国際法ではない」とそこに合意しました、記述、どんな力、もしあれば、施行で得ることができます。

彼は、任意の国の軍艦がフラグなしで飛ぶ疑わしい海賊船を禁止するのを長年の海事習慣が可能にすることに注目しました。ヨギ大阪(日本の沿岸警備隊職員)は、「フラグが見えました。また、それはそれが振られていたようでした」と疑わしい容器の乗組員によって言ったが、フラグを識別することができないかもしれません。

　c 2001 The Washington Post Company

（終了）
これは subaruyzs2000 さんの 1753 に対する返信です



翻訳文の感想 メッセージ: 1755 / 投稿者: subaruyzs2000

　３回に分けて翻訳文を掲載してみました。

　はっきり言って，日本語になっていない部分も多く，翻訳ソフトの限界を感じますが，おおむね論旨は伝わるのではないかと思います。

　で，このワシントンポストの記事ですが，今現在日本の国会で野党が質問している内容を報じつつ，その野党の主張を法的にどうなのか専門家・ジャーナリストに意見を聞いている，という構成になっているようです。

　確かに疑問は呈していますが，そういう意見があることを紹介しているだけで，これをもって日本政府の今回の不審船に対する対応が誤りであると結論づけるものではありません。

　あくまで，意見の一つでしょう。riyushiro3928さんの意見と同じと言うことです。

　yoshi hccさんの意見（No1750）と同様の結論に，私も達しています。

これは subaruyzs2000 さんの 1754 に対する返信です


翻訳文の感想 2002/ 2/ 4 11:21メッセージ: 1755 / 5930 投稿者: subaruyzs2000

　３回に分けて翻訳文を掲載してみました。

　はっきり言って，日本語になっていない部分も多く，翻訳ソフトの限界を感じますが，おおむね論旨は伝わるのではないかと思います。

　で，このワシントンポストの記事ですが，今現在日本の国会で野党が質問している内容を報じつつ，その野党の主張を法的にどうなのか専門家・ジャーナリストに意見を聞いている，という構成になっているようです。

　確かに疑問は呈していますが，そういう意見があることを紹介しているだけで，これをもって日本政府の今回の不審船に対する対応が誤りであると結論づけるものではありません。

　あくまで，意見の一つでしょう。riyushiro3928さんの意見と同じと言うことです。

　yoshi hccさんの意見（No1750）と同様の結論に，私も達しています。

これは subaruyzs2000 さんの 1754 に対する返信です



補足 2002/ 2/ 4 11:25メッセージ: 1757 / 5930 投稿者: subaruyzs2000

　私の３回にわたる翻訳に異論がある方は，私の使った翻訳ソフトをリンクしておきますので，お時間があれば確認していただけるようお願いします。

　便利なものですので，他の方も活用される機会もあるでしょうから。

　http://www.excite.co.jp/world/text/

これは subaruyzs2000 さんの 1755 に対する返信です



りゅーちゃんに質問です 2002/ 2/ 4 12:18メッセージ: 1759 / 5930 投稿者: hppertension (55歳/男性/福岡県北九州市)

　何で海保が威嚇射撃をしたことに反論するの？不審船（どこの国の漁船か分からない）なんか来るから悪いんでしょ。違いますか。
　海保の保安官が乗り込む時になって小銃や対戦車ロケットで攻撃してきて、これは明らかに漁船じゃなくて、攻撃艇じゃないですか？
　どうですか？
　始めから来なければこんなことにはならなかったでしょ。
　そのことについてりゅーチャンのお友達はなんと言ってるの？

これは riyushiro3928 さんの 1749 に対する返信です



それは彼らの都合です 2002/ 2/ 4 12:45メッセージ: 1760 / 5930 投稿者: zwerg1211

別にパチンコ屋がつぶれても問題ないとは思います。
それからマスターの次がドクターですが一応大学院に2年行って落第しなければ取れるマスターと違ってドクターには学位論文を出す義務があります。

これは riyushiro3928 さんの 1645 に対する返信です



それなら 2002/ 2/ 4 12:53メッセージ: 1761 / 5930 投稿者: Kretek_Cigarettes

＞誰が？？
＞＞正規の貿易船＜＜
と書いたの？

それならあの不審船をなんだと思っているわけ？。今までの自分の文脈まで無視するのか？

これは riyushiro3928 さんの 1744 に対する返信です



文脈もなにも 2002/ 2/ 4 12:54メッセージ: 1762 / 5930 投稿者: yoshi_hcc

　間違ってませんが？何か？この場合のHotの意味はcurrently very popular or successfulもしくはClose to a successful solution or conclusionが一番近い意味ですけど？文脈を読めてないのはあなたですよ。このHotの使いまわしは口語もしくはスラング的用法です。

　最近作ったHNに何か問題があるのですか？ここじゃ茶々入れてるだけですけどね。基本的に留学トピックに書いてますが？でもあなたも最近作ったどころか今日ですよね？



返信 メッセージ: 1763 / 投稿者: Kretek_Cigarettes

＞あなたがたが根拠とした法律全く役に立ちません．

思いっきり役に立つよ。だって海保が「疑え」ば「臨検」できるんだから。

＞先に取り逃がした高速船へのリベンジに過ぎません．

＞法的根拠はＥＥＺでの漁船でないことを確認した上での密魚の取り締まりです．

臨検前に確認なんてできるの？この文章からは海保が当初から、北朝鮮工作船だと判断して行動していたのがわかるだけ。

＞とても海事審で勝つ根拠はありません．

違法なことはやっていないからね、海保は。

＞日本はただ文句が出ないうちに逃げるだけです．

限られた人と北朝鮮だけだぞ、文句を言っているのは。中国でさえ「留意している」と、警戒は示しながらも批判と捉えられるような発言は避けているんだから。

理由は簡単。どこの国でも密漁以外の海上での犯罪行為、例えば密輸出入や海賊などに対する司法権を、EEZで行使することがあるからだ。漁業権を確保する為の臨検を認めると言うことはつまり、海上警備当局が密漁していると疑えばその時点で、臨検の根拠ができるからね。それは当たり前の話しで、その船が本当になんであるかは、乗りこんで調べてみるまでわからないじゃん。そして漁業権を確保する為の取締りで臨検した時に、無許可の麻薬や武器や、密出入国者を見つけたらその時点で取締るわけ。

臨検は言ってみれば陸の警察官で言うところの職質なんだよな。だから「疑う」だけで、「根拠」が出来ると。

これは riyushiro3928 さんの 1643 に対する返信です


馬鹿じじい メッセージ: 1766 / 投稿者: yakuruto1

＞夜間海面上５〜７ｍに航空機が飛んでたのか？？

ズームイン機能というのを知らないのか（爆）
それに巡視船だったらあのアングルは不可能だ（爆笑）

これは riyushiro3928 さんの 1746 に対する返信です



mc745ut氏あなたは 2002/ 2/ 4 13:16メッセージ: 1768 / 5930 投稿者: zwerg1211

mc745utさん
zwergと申すものです。
あなたはmr175st氏のダブハンなのですか、
それとも彼の成り済ましなのでしょうか。

ダブハンでないのなら彼に対する質問に対してレスする場合は横レスである旨を示すべきでしょう。（それでないとmr175st氏の意図が間違って伝わる可能性があります。）
ダブハンであるのなら、それを同一トピで使用されてその関係を否定されるのはいかがなものかと思います。（まともな論議が構築できなくなりますので）


種子島宇宙センター 2002/ 2/ 4 13:26メッセージ: 1769 / 5930 投稿者: nitakayama

今日、午前１１時４５分に種子島宇宙センターからＨ２Ａロケットの２号機が打ち上げられました。今のところ順調のようでぜひ成功してもらいたいプロジェクトです。
北鮮等はどう言う報道するのだろう?

これは OURELIN さんの 1 に対する返信です



ご注意あれ メッセージ: 1770 / 投稿者: subaruyzs2000

　yoshi hccさん，ご注意あれ。

　mc745ut氏は，No1757での発言では誰と誰が同一人物（＝自作自演）とは限定していません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a4ja4ia4babctk ldabaaf&sid=1835559&mid=1758

　レス自体，No1へのレスという形です。
巧妙に名指しをしないで，しかしそれらしい雰囲気を文体に滲ませて，それに対して反応があれば，ダブハンなり自作自演を認めたことになると強弁するための，いわば挑発投稿と思われます。

　名指しで言われてないんですから気にしないで無視すれば良いと思われますよ。

　と，ここまで書いたら，もうNo1767でmc745ut氏からのレス来てるし（笑）

　とりあえず，相手にしないほうが賢明でしょう。

　それにしても・・・このmc745ut氏って，何者なんでしょうね？

　初めて登場したのはNo1739なんですが，流れで見ると，

�@No1737で　mr175st氏が海保＝日本政府の今回の事件に対する対応への疑問が海外マスコミでも取り上げられていると発言，
�Aそれに対して
�Ano1738で yoshi_hccさんが「根拠は？」と問われたら，
�BNo1739で「これです」と答えられたのが何故かmc745ut氏でした。

　何か不思議な受け答えに思えるんですけどね？（笑）

これは yoshi_hcc さんの 1764 に対する返信です



なんか・・・。 2002/ 2/ 4 13:30メッセージ: 1771 / 5930 投稿者: yoshi_hcc

　まともに相手をするのが馬鹿みたいに思えてきたのでやめておきます（笑）。さてさて勝手に罵倒でもさせておきます。お手数かけます。

これは zwerg1211 さんの 1768 に対する返信です



いや（汗） 2002/ 2/ 4 13:35メッセージ: 1772 / 5930 投稿者: yoshi_hcc

　subaruyzs2000さんどうもです。いやはやもう答えてしまいました（笑）。いや、もう特に気にならなければいいって言う話なんで（笑）。僕もsubaruyzs2000さんと同意見ですんで。まぁ、そのうちぼろが出るのを待つとします。

　でもあの記事ってWashinton Post紙の意見は入ってないんですよね。改めて読んでみると。で、最後にちょっと気になるパラグラフがあったんですが読んでる人にしかわからないってことで。しっかり読んでればWashington Post紙の意見なんてあの記事だけじゃわからないんですよね。さて、違う記事からの引用なのか勝手にそう決めてるのか（笑）。

これは subaruyzs2000 さんの 1770 に対する返信です



まあ、 2002/ 2/ 4 14:27メッセージ: 1773 / 5930 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

　その内容はまた後で確認するとして、いわゆる「一マスコミの論調である」ということで理解しても宜しいかな？確かに結構非難する立場の記事もあったようです。（しかしながら、中国や韓国の一部メディアはそのスタンスから、客観性に疑問符が付くので、完全に第三者的立場のメディアによる論評を聞きたいものですが）

　ですが、私のスタンスでは、先ずこのような「国際問題に発展しかねない問題」には、「法と条約」をベースとして考えるべきではないかと考えています。

＞>普通の漁船なら魚を保存する船倉があるはずの船首側に機関室があった。

これが事実なら威嚇とされている船体射撃で船には相当のダメ-ジがあり、海保の威嚇も正当防衛という主張も全く成り立たないですね。

　一般的に「エンジンを射撃した場合」の違法性がどうかはわかりませんが、例え前方に機関室があったにせよ、「重い部品は船底部分に設置する」という原則を考えると（あの位置よりやや後方）、あの高さでの着弾でエンジンに致命的なダメージは考えられにくいと思いますが。

　尚、「正当防衛射撃」とは、相手に攻撃を受けた後の「人間に対する射撃」であり、それまでの「威嚇射撃」「船体への警告射撃」とは線引きをしておく必要があると考えます。「船体射撃」は陸の警察官が「逃走車のタイヤを撃つ事」に相当するのではないかと思います。

　ちなみに私は初顔合わせじゃないんですね。正体は住所を見てください。（ただ時々間違って前のハンドルが出ることもあり。（そんときゃ勘弁してね）

これは mr175st さんの 1737 に対する返信です



あの〜？ 2002/ 2/ 4 14:36メッセージ: 1774 / 5930 投稿者: hak319kk

　普通置かない場所に機関室がある事自体おかしくありませんか？(´ヘ｀;)なんで〜
　
　重たい機関室前に置く意味って何でしょう？(・_・)☆ヾ(^^ )なんでやねん！！

これは mitsubishi_f_1 さんの 1773 に対する返信です



いや、そりゃおかしいですよ（笑） 6メッセージ: 1775 / 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

　一応自分としては「当該船舶の構造」を考慮に入れていたもので、一般的には後方設置でないと効率が悪いと思いますね。

　でもいつもながら、そちらの「顔文字」はうちのヨメサンにウケてます。（笑）

これは hak319kk さんの 1774 に対する返信です



ありがとうございます 2002/ 2/ 4 15:15メッセージ: 1776 / 5930 投稿者: hak319kk

ネタをばらしちゃうと、フリー顔文字ソフトを使っています。(/o＼)恥ずかしい

　本題　　やはりお船は効率を考えて設計しますから、どう考えても特殊な用途でしかあの位置に機関室は置かないと思いますね。

　 これは mitsubishi_f_1 さんの 1775 に対する返信です



横レス--別人です メッセージ: 1777 / 投稿者: mr175st (男性/　)

私はダブハンは使いませんし、仮になりすますなら似ているハンドルも作らないと思います。

ウソみたいですが、全くの別人です。
私もなんでやねんと笑ってしまいます。

これは zwerg1211 さんの 1768 に対する返信です



REなるほど　mitsubishi_f_1様 ッセージ: 1778 /投稿者: senden_ni_kimasita

＞『原則的に』ということですか。その
＞範囲は日本のEEZ内まででしょうか？

日本の実行支配海域で、旗を掲揚せず水上航行しても、自衛隊内部の問題ですみますが、実効支配海域外で、旗を掲揚せずに水上航行した場合、実効支配海域の海軍に
撃沈される可能性があります。
ここで、実効支配海域と言ったのは、
日本の領海であるけれど、ロシアが実効支配している北方領土などの例がありますので。（ややこしい問題になるので、自衛隊の潜水艦はそんな挑発行為はしてないと
思いますが・・・潜水行動してるかは論評できませんけど）

結論ですが、
「みつからなければ」、どの海域でも旗を掲揚しなくてもかまいませんが、旗を掲揚してない海域が日本の実効支配海域でない場合。該当海域の管理組織（軍隊、コーストガード）から、警告射撃なしで、拿捕、撃沈される可能性があります。

日本の実効支配海域である、EEZであっても無害通航権を主張する他国の軍艦の側（特に日本と仲の悪い国の軍艦のそば）を
国旗を掲揚しない、所属を明らかにしない
潜水艦がウロチョロしてたら、該当軍艦から、警告なり威嚇射撃を受ける可能性も
全然ないわけではありません。

＞何故彼が叩かれるか？
＞今回の件で「日本の行動が
＞不法である」という法的根拠を
＞出さず、相手をバカ呼ばわりするので
＞鬱陶しがられるようになったんですね

それが、何か、問題なんでしょうか。
私は架空空母トピや巡視船トピでも書き込みしているんですが、根拠はまったく不明なんですけど。私や、トピの常連さん達を
さして、riyushiro3928さまのダブハンだとかマルチハンだとか言って、絡むヤクザかゴロツキのような人たちがいて困っています。

これは mitsubishi_f_1 さんの 1727 に対する返信です



わかりました 2002/ 2/ 4 16:41メッセージ: 1780 / 5930 投稿者: zwerg1211

それでほっとしました。
あなたとは立場は違うもののそれなりに実りのある論議をしてきたつもりですが、
ああいうことをされる方なら少し対応を考え直さねばならないということになると思っていました。
あなたを疑いましたことはお詫びさせていただきます。

これは mr175st さんの 1777 に対する返信です



りゆしろうちゃん 2002/ 2/ 4 17:20メッセージ: 1781 / 5930 投稿者: blackjack1595

エイコウ弾と照明弾と花火の違い分かってる？

＞（光条の連続）５発撃ったら５つの光が必要だよ！！
＞連続＝切れ目無し＝１条の光＝１発
＞連射＝ 切れ目無あり＝５発＝５条の光＝光の断続
＞私はダダダダの中に１条の光を見てます・・断続の光は見ていません．

湾岸の時も同じです連射して１つの光が飛びます．

エイコウ弾の連射見たことないでしょ？
見たことないなら見たことないって言えばいいだけのことだよ。

これは riyushiro3928 さんの 1741 に対する返信です



おいおい(-.-: 2002/ 2/ 4 17:23メッセージ: 1782 / 5930 投稿者: blackjack1595

ばっちりロケットの発射シーンだぜ(-.-:
エイコウ弾のは射撃も、ロケット弾の射撃シーンも見たことないのか？りゆしろうちゃんは(-.-:

それより、

．実弾の定義
２．正当防衛射撃の定義
３．威嚇射撃の定義
４．領海の定義
５．排他的経済水域の定義
６．不審船の定義
７．巡視船の任務
８．曳光弾の定義
９．照明弾の定義

早く答えておくれ。りゆしろうちゃん。

これは riyushiro3928 さんの 1747 に対する返信です



全然ちがいます 2002/ 2/ 4 17:26メッセージ: 1783 / 5930 投稿者: mr175st (男性/　)

ワシントンポストのあなたの訳は全くの誤訳ですよ。

Kazumine Akimoto氏のくだりは-----

Kazumine Akimoto, who retired this year from the Japanese Navy after serving as a liaison with the United States Navy, said he generally supports the tougher action, but feels it should have been done by the navy, not the Coast Guard. And he acknowledged the pursuit of the ship into Chinese EEZ waters is legally questionable.

"'Hot pursuit' rights are only from territorial waters to the open sea," he said. "We don't have hot pursuit rights from an EEZ to another EEZ."
----12/27 2001 ワシントンポストから引用---

訳しますと、、、、

「それは海軍によってなされるべきことであって、コ-ストガ-ドによってなされるべきことではなかった。中国EEZ海域への追撃は法的には疑問である。過度な追跡は領海から公海にのみ許される。」
「我々はEEZから別のEEZへの激しい(過度の)追跡(追跡)権は持っていない」

問題が無いと言っているのは海保スポ-クスマンのYoichi Toda氏です。
「べつの隊が何誰に答えないなら我々は武器の使用を許可されています」と彼は正当性を主張していますが、最後の部分に「これは日本の法律である。国際法に関して言うと、、、どこにも書かれていないが、問題ないんだ」
---とあります、これはワシントンポスト側の皮肉と解釈するのが正解です。

これは yoshi_hcc さんの 1750 に対する返信です



こんなやつ 2002/ 2/ 4 17:26メッセージ: 1784 / 5930 投稿者: Kretek_Cigarettes

こんなやつです↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4ob fafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=755


＞私もひととおり読んでみました。
いやほんまに驚きました、これほど日本に厳しいとは思いませんでしたわ。「１５人も死んだが、仮に日本の主張どおり有罪だとしても懲役十ヶ月以下の罪で主たる犯罪ではない」と言ってます。また日本が３年前にまんまと逃げられた（恥をかいて怨んでいた）と指摘し、某国の「野蛮なサムライの蛮行」という主張をわざわざ併記しています。こらある意味で韓国中国の新聞より厳しいでんな。まったくおっしゃるとおりでしたわ。よ〜く事件の本質がわかりました。

＞ワハハハハハハハハ！！
バカの嘘つきダブハン魔snowman_2002jp　F106delta_dartには、
ホンマ　　笑えるで〜〜〜〜〜〜〜〜。　　（大爆笑）

海上保安庁の行動に対して様々な批判や疑問があるのも事実だが、それだけで海保の行動を決めつけるほどWPはアホではないでしょう。WPも随分となめられていますね。また国家として日本を批判しているのは北朝鮮のみであることも、彼自身は考慮に入れておりません。

まぁしょうがないですけどね。都合の良い部分以外の情報は、勝手にデリートされるんでしょうから。ちなみにワシントンポストは自分の意見など、一つも言っていないというのはここで既に指摘されています。

これは OURELIN さんの 1 に対する返信です



(-.-:興味ないんじゃないのかよ メッセージ: 1785 / 投稿者: blackjack1595

＞これが事実なら威嚇とされている船体射撃で船には相当のダメ-ジがあり、海保の威嚇も正当防衛という主張も全く成り立たないですね。

威嚇射撃と正当防衛射撃の違いくらい理解しましょうね（はぁと）
後、船首部に機関があって、船倉が中央にあるなら、船倉を突き抜けてプロペラシャフトを通してるってことね。エライ無駄な設計ですな。

これは mr175st さんの 1737 に対する返信です



気にしなくても 2002/ 2/ 4 17:46メッセージ: 1787 / 5930 投稿者: blackjack1595

そのうちここにいる人みんなダブハンになりますから。
最近多いんですよ。こういう人。

これは yoshi_hcc さんの 1764 に対する返信です



ちょっと疑問ですが 2002/ 2/ 4 17:54メッセージ: 1788 / 5930 投稿者: blackjack1595

＞さして、riyushiro3928さまのダブハンだとかマルチハンだとか言って、絡むヤクザかゴロツキのような人たちがいて困っています。

誰もりゆしろうちゃんがダブハンやマルチハンと言ったことはないような・・・
俺も言ったのかな？忘れてしまった・・・言ってたのかな？いや、言ってないような気もするけど・・・どっちなんだろ？
どこで、誰が、りゆしろうちゃんの事をダブハン、マルチハンといったんですか？

これは senden_ni_kimasita さんの 1778 に対する返信です



原文に帰るべきでは 2002/ 2/ 4 18:10メッセージ: 1789 / 5930 投稿者: zwerg1211

正直、私は英語が得意ではありませんので、詳しいニュアンスについては判断できません。
ですがこの論争元々考えれば日本人である秋元一峰氏（秋元海洋研究所 代表／元防衛庁防衛研究所主任研究員）の意見についてなのですから日本語での彼の意見に当たってみればいかがなものでしょうか。
（ワシントンポストが秋元氏の意見を誤訳もしくは文章をまとめる段階で間違っている可能性もありますので）

まあ、これまでのところ探せていませんので見つけましたら連絡いたします。
（ワシントンポストに載せられるような意見が日本国内でまったく取り上げられていないとは考えにくいのですが）

これは mr175st さんの 1783 に対する返信です



やっぱり！　りゅーちゃんどうですか メッセージ: 1790 / 投稿者: hayabusa_mail2002

　りゅーちゃん逃げてばっかで、基本的な質問には全然答えてくれない。
　考える視点が違うからかもしれないけど。
　社民党て変わってると思ったらやっぱりね。第１に何を中心に考えないといけないか分かってないんだ。　
　じゃあ、かりに海保の巡視艇にロケット弾が命中していたら、政府の責任追及に走るんでしょうね不審船の事は棚に上げて！
　
これは Kretek_Cigarettes さんの 1765 に対する返信です



有難うございました 2002/ 2/ 4 18:24メッセージ: 1791 / 5930 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/築城基地8空団)

「必要ならば掲揚しなければいけない」と言うことでいいのですかな？詳しく教えていただき感謝しております。

＞＞何故彼が叩かれるか？
＞今回の件で「日本の行動が
＞不法である」という法的根拠を
＞出さず、相手をバカ呼ばわりするので
＞鬱陶しがられるようになったんですね

＞それが、何か、問題なんでしょうか。
私は架空空母トピや巡視船トピでも書き込みしているんですが、根拠はまったく不明なんですけど。私や、トピの常連さん達を
さして、riyushiro3928さまのダブハンだとかマルチハンだとか言って、絡むヤクザかゴロツキのような人たちがいて困っています。

　まあ結局「どうとられるか」という問題でしょう。このような「法や条約」が絡む事においては、ただ「正しい・間違っている」じゃ済まないと思います。ので、法的に有効な条文を出してみて、話を進めてみないと…。ということです。
　また、兵器について「知識がない」と言っておきながら相手に対し「バカだねー」とかいきなり言って来るところなんかが嫌われる原因ではないかと思いますが…。

　なお、私は貴方がriyushiro3928さんのダブハンとは思えませんが…。ちょっと同一人物とするには無理があるような…。

これは senden_ni_kimasita さんの 1778 に対する返信です



REちょっと疑問ですが 2002/ 2/ 4 18:45メッセージ: 1794 / 5930 投稿者: senden_ni_kimasita

主に、堪忍袋トピで、レスしている方たちです。
マルチハンとか言って絡むくせに、
彼ら自身もマルチハンやら捨てハン多数なので「鬱」です。

検索でひっかからないように、
りゅうちゃん、りゅうしろうちゃんと言わず、柳四郎とか、このトピで使われていない隠語をつかってるは・・・頭いた。

れは blackjack1595 さんの 1788 に対する返信です



レスどうもです 2002/ 2/ 4 18:53メッセージ: 1795 / 5930 投稿者: subaruyzs2000

　yoshi_hccさんｍレスどうもです。
いやはやちと遅レスに過ぎたようで，恐縮です。

＞でもあの記事ってWashinton Post紙の意見は入ってないんですよね。改めて読んでみると。

　やはりそう思いますか・・・私も翻訳ソフトが訳してくれた文章を悪戦苦闘して読んでみましたが，どうも主観的な意見が無く，単なる意見の紹介にとどまっているなあ・・・という印象を受けていました。

　ＨＰへのリンクではわかりませんが，この記事自体，メインの記事の脇に置かれるサブ扱いかもしれませんね。（例えれば，小泉政権支持率低下の記事の脇にある識者の意見のような扱いでは？様々な意見が載りますからね）

　日付も１２／２７ですから，事件の概要がようやく分かりかけて来たところで，こういう対向意見もあるようだよと紹介したというところでしょう。

　ところで，最後の気になるパラグラフって，あの「オオサカ」とかいう海上保安官の旗の確認云々という文章ですか？
　あれって，今ひとつまだ意味を理解してないんですけど，何かの比喩か暗喩になっているような気がしますが・・・
　もう少し，時間を掛けて原文と読み比べてみますね。

これは yoshi_hcc さんの 1772 に対する返信です



RE有難うございました 2002/ 2/ 4 18:54メッセージ: 1796 / 5930 投稿者: senden_ni_kimasita

＞「必要ならば掲揚しなければいけない
＞」と言うことでいいのですかな？

ではなくて、平時、潜水艦が水上航行する場合は原則、掲揚しなければならない。
です。

潜水艦っていうのは、水面下、隠密行動するのが、主たる作戦任務です。
水上航行して、潜行されると、対潜設備のない船では「手も足も出ない」

だから、国籍不明の怪しい潜水艦を見つけたら、水上で撃沈するのが一番、安全。

「私は国籍不明の怪しい潜水艦じゃないですよ。ほら、国旗とか軍艦旗とか、掲揚してるでしょ？」ってのが、潜水艦が国旗や軍艦旗を掲げる意味ですから。

日本の実効支配地域でも、「自衛隊旗、国旗が掲揚されてない怪しい潜水艦が水上航行してる！」って漁船や海保の巡視船が
一々、反応してても大変ですし。

これは mitsubishi_f_1 さんの 1791 に対する返信です



ディア　コメディアン 2002/ 2/ 4 20:12メッセージ: 1797 / 5930 投稿者: tezzjp (32歳/男性)

朝鮮の将軍に聞けだとか、金正日にメールしろだとか、兵隊さんに聞けだとか・・・。結局は私の「素朴な疑問シリーズ」には直球で答えられないんじゃん。法律とか突き付けられれば、ノラリクラリかわせるけど、素朴な質問には困って不審船よろしく逃走です。りゅうじいを買かぶってました。私はたまに、アルバイトを直接雇う立場だが、まだまだ人を見る目が出来てないなあと実感しました。

これは riyushiro3928 さんの 1590 に対する返信です



そこまでこだわるのなら 2002/ 2/ 4 20:16メッセージ: 1798 / 5930 投稿者: Elefansoyuz (35歳/男性/ココドコ)

一度自衛隊の総合火力演習のビデオを見てください(特に夜間射撃の部分を）

盛大に曵光弾の連射が見れますよ。

花火大会の話は？です

これは riyushiro3928 さんの 1741 に対する返信です



ああ、 2002/ 2/ 4 21:06メッセージ: 1799 / 5930 投稿者: TuikiAB8w

　潜水艦は確かにそうでしょうね。セイルだけじゃよく分かりませんからなあ。

　重ね重ねスミマセン。

これは senden_ni_kimasita さんの 1796 に対する返信です