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★くたばれ自衛隊★

　

2001/ 5/ 3 8:12メッセージ: 1 / 投稿者: yokouti_douten (30歳/鹿児島)

★くたばれ自衛隊★ 災害出動だけで良いと考えます。 武力は必要無いと考えます。 ご意見をお待ちします

　

侵略されたらどうするの？ メッセージ: 2 / 投稿者: fm0325 (26歳/男性/岡山県)

自衛隊（現実的には、軍隊）がいなかったら他国に侵略されたらあなたどうするの？ まさかすぐに投降するのですか？白旗揚げて降伏するなんて情けないでしょう。 もちろん世界に武器や軍隊が無いのなら必要ないと感じますが現在東アジア地域は、平和な地域ではありません。 軍拡に走る中国に日本にスパイ船を潜入させている北朝鮮、ロシアも未だに強力な軍隊も持っています。それら周辺国が物騒なのにどうして自衛隊が必要ないと言いきれるのでしょうか？ 日本の憲法上自衛隊と言っていますがそろそろ憲法を改正して日本陸海空軍に組織的に作るべきと思います。核武装までする必要はないし防衛戦力は、十分に持つべきでしょう。

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

陳腐で幼稚な表現しかできないのか？ メッセージ: 3 / 投稿者: Yui_Hiro_WG (男性/スペースコロニー)

タイトル: ★くたばれyokouti_douten★

タイトルは職業軽視であり　人権無視でしかない

注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。 Yahoo!掲示板へはIDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

３０代でこの幼稚なタイトルか？？ メッセージ: 4 / 投稿者: Yui_Hiro_WG (男性/スペースコロニー)

無知無教養をさらけ出している

３０代で　こんなタイトルで恥かしくないのか？？

注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。 Yahoo!掲示板へはIDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

侵略されたらどうするの？ メッセージ: 22 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

日本は米軍に侵略されたとき。

厚木に降り立った敵将に。

ウェル カム マッカーサーと叫びました！！

あれが毛沢東なら、

熱列歓迎 毛沢東！！

と叫んだでしょう。

さて話は戻りますが、

何処の国が日本に侵略してくるのか具体的に何方か教えてください、

空理空論はしたくありませんので。

これは fm0325 さんの 2 に対する返信です

　

例えば メッセージ: 24 / 投稿者: georgeac7

　例えば中国。人口が１２億人もいて食料とエネルギーの問題が深刻になるのは時間の問題。 だからといって、日本に攻めてきても資源があるわけじゃないんだけれどもね。 　でも、尖閣諸島の問題もある。 フィリピンにあったスービック米空軍基地が無くなると、あっという間に尖閣諸島に上陸したり、露骨に台湾に圧力をかけてきた。 少しでもバランスが崩れると、外にでて来たくなるようだ。 反日感情むき出しの国だから何かの弾みで日本に攻めてくる可能性はあると思いますが。

これは riyushiro3928 さんの 22 に対する返信です

バランスを崩さずに軍縮をすれば良い。 メッセージ: 25 / 投稿者: itinisenchan

>>少しでもバランスが崩れると、外にでて来たくなるようだ

バランスを崩さずに軍縮をすれば良い。

これは georgeac7 さんの 24 に対する返信です

バランスを崩さない為には メッセージ: 26 / 投稿者: zwerg1211

バランスを保ちながら軍縮する為には世界規模での同時軍縮が必要で、しかも軍縮を完全に検証出来なければなりません。 （疑心暗鬼こそがもっとも恐ろしいでしょう。） この為には無制限、無通告の査察等の各国の広範な権利の抑制もしくは偵察の自由化が必要になりますが、 これを受け入れる国が多数あるとは思えませんが （確かに日本は受け入れる可能性がありますが、日本以外にそういった国が存在するでしょうか）

検証が不十分であれば、どうしても軍縮に対して不公平感が発生し、逆に戦争のきっかけになる可能性もあります。

また、信頼のおける検証のためには良心を持った中立者の存在が必要ですが、 国連が各国代表で構成される以上は、そういった存在になるのは難しいように思います。

これは itinisenchan さんの 25 に対する返信です

　

理想論ですね、 メッセージ: 27 / 投稿者: kami7856

これはもはや理想論に過ぎませんね、 ＞バランスを崩さずに･･ こんな事どうやって実現するんですか？ 人種も宗教も一切無い画一的な世界なら可能かもしれませんが 現実にはそんな事有りませんよね？ 国があって、各国毎に行動原理が違う以上不可能でしょう、これは。 軍縮は出来たら良いかもしれませんが、その前に今目の前にある現実を認識しましょうよ。

これは itinisenchan さんの 25 に対する返信です

　

中国は攻めきません メッセージ: 28 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

６０００年の有史以来

１度も日本には攻めてきた事が有りません。

攻めくる確率は０、００００１以下です。

可能性の無い事は考える必要はありません。

他に日本に攻めてくる可能性のある所は何処ですか？

これは georgeac7 さんの 24 に対する返信です

　

あのう･･ メッセージ: 29 / 投稿者: kami7856

＞１度も日本には攻めてきた事が有りません 小学校の時に歴史で元冠って習いませんでした？確かに漢民族では有りませんがあの時代における中国であった事には違いないですよ。

＞可能性の無い事は考える必要はありません。 自衛隊という国防組織があるからですよ、可能性が無い訳では有りません、現状でパワーバランスがとれているからですよ。

＞他に日本に攻めてくる可能性のある所は何処ですか？ 日本と国境を接している国、何ヶ国かありますよね？国境を接している限り可能性はゼロでは有りません。 常に何かしらの危険性はあるのですから。 もしパワーバランスが崩れて日本が軍事的空白地帯になれば中国、北朝鮮、ロシア、どの国が侵攻してきても不思議では有りませんよね。

これは riyushiro3928 さんの 28 に対する返信です

　

バランスを取る必要はありません メッセージ: 30 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

バランスが取れてるかどうか、

なにに依って一体計るのですか？

秤が有りますか？

秤がない以上計りようもありません、

屁理屈に聞こえますが！！

軍事バランスという言葉が既に屁理屈なのです。

現に！！ 米ソの軍事バランスによって世界の平和が保たれている。 などと言う屁理屈がありましたが。

ソ連が崩壊して完全にバランスが崩れましたが。

第３大戦は起きていません！！

それまで盛んに言われた軍事バランスに意味が無かった事がこれで、完全に証明されました。

しかし、この単純な事に誰も気が付きません。

相変わらず迷信を信じているのです。

目を覚ましなさい！！

これは itinisenchan さんの 25 に対する返信です

　

前にもコメントしたのですが メッセージ: 31 投稿者: zwerg1211

日本の歴史が確認出来る千数百年の間、日本が軍備を持たなかった例はないとおもいます。 そうすると6000年間中国が日本にたいして攻撃してこなかったとしても、 それは軍備をもつ日本に対してであって、 軍備を持たない日本にたいして攻撃するかどうかはわからないと言う事になるとおもいますが、如何な物でしょうか （前提が違いますよね）

それとも日本が軍備を持たない状態で攻撃されていない例があればそれを教えていただけませんか（第二次大戦後も米軍がいたので日本は無防備と言うわけではありません。）

これは riyushiro3928 さんの 28 に対する返信です

　

起きてますよ メッセージ: 32 / 投稿者: hallucigenia1969

＞第３大戦は起きていません！！ いや、すでに起きて、終結してると思うんですけど、どうでしょう。 つまり、ソ連は勝手に自滅したのでは無く、アメリカ相手の軍拡競争と言う「戦争」に敗れて崩壊したのです。 そりゃ、博打に例えれば、トランクに一億持った奴と、財布に千円札一枚の奴、どっちが勝つか、てもんですよ、どんなに博才があっても資本金一億には勝てませんよ。 決定的勝者はアメリカ。 今、世界は「一応」ですが、この冷戦の勝者の強力な軍事力の元バランスが取られているのです。 ですから、全世界の領土的にスケベ心を持った国々は大人しくしてるんじゃありませんか？ もし、なにか悪戯したら、さだむ君みたいにボコボコにされますからね。 でも、それも何時まで持つのやら。そうなると、ダチョウみたいに頭を藁に突っ込み、現実を見ずに「平和、平和」と言っている国はどうなるのでしょうか。 まあ、ダチョウの肉は美味いらしいですから、ステーキでしょうな。

これは riyushiro3928 さんの 30 に対する返信です

　

現実的に考えれば メッセージ: 33 / 投稿者: xetd7822 (26歳/男性/茨城県牛久市)

永世中立国のスイスですら軍隊あるのに、朝鮮半島、中国という火薬庫のそばの日本がいきなり丸腰になるのは危険すぎるでしょう。

行政改革、財政改革の一環として、もしやとは思うのですが、徴兵制が表に出ている兆候があります。

国民の政治的な関心、にらみは常に必要ですね。

最近政治に無関心の人が多いような気がするから。

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

それは　謝りだ メッセージ: 34 投稿者: futakotomikoto

蒙古襲来は史実である。

くだらん　確率論で騙る物ではない

しかし　中国が日本に攻めて来る可能性は台湾海峡での紛争に巻き込まれる

可能性より　低い

これは riyushiro3928 さんの 28 に対する返信です

　

このトピは職業差別である。 メッセージ: 36 / 投稿者: futakotomikoto

このトピの存在は職業差別でしかない

くたばるべきは　このようなトピしか作れない　トピ主である。

これは papio36 さんの 35 に対する返信です

　

と言うことは メッセージ: 37 / 投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

完全に今バランスが崩れた状態。

と言えますね。

世界は安定しています。

軍事バランスが取れてもとれなくても何の変化もない。

これが真実です。

バランスに意味は有りません。

これは hallucigenia1969 さんの 32 に対する返信です

　

中米の火薬庫の中にある メッセージ: 38 / 投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

コスタリカは軍を持つていません。

何処も攻めてはきません。

朝鮮も中国も 有史以来１度も日本に攻めてきたことは有りません。

何の心配も要りません。

歴史が証明しています。

これは xetd7822 さんの 33 に対する返信です

　

軍隊を持っていても メッセージ: 39 投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

攻めてくる必要が有れば攻めてきます。

蒙古襲来は現実です。

日本が軍隊を持っていなかったから攻めてきたのではない。

中国が攻めてこなかったのはその必要がないからです。 軍隊を持つもたないに関係なく必要が有れば攻めてきています。

今後も攻める必要は有りませんから攻めてはきません。 攻める必要が起きたら攻めてきます。

ことは単純です。

これは zwerg1211 さんの 31 に対する返信です

　

確率論 　メッセージ: 40 / 　 稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

客観的な決定に欠かせませんよ。

日本に攻めてくる敵は歴史上いませんしこれからもいません。

アジアデ１番警戒すべき国は、

日本です、

確率論からそういえます。

だからアジアの国々は、

みんな日本を警戒して監視しています。

これは futakotomikoto さんの 34 に対する返信です

　

貴方の間違いです　メッセージ: 41 / 　投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

モンゴルん帝国は、

イラン、イラク、トルコ、ポーランド、チエコ、ロシア、中国を版図に収めた、

世界の歴史上例を見ない巨大帝国です。

中国は蒙古に依って攻め取られたのです。

あくまで中国を含むモンゴルん帝国であり。

モンゴルん帝国＝中国では有りません。

軍事バランスの無意味さはすでに証明されています。

国境を接している国が。 有史以来１度も日本に攻めてきたことは有りません。

と言うことは今後も攻めてこないと言うことです。

可能性のないことに対処する必要は有りません。

これは kami7856 さんの 29 に対する返信です

　

開戦前、パールハーバーにて 　メッセージ: 42 / 　投稿者: hesi

>朝鮮も中国も 有史以来１度も日本に攻めてきたことは有りません。 >何の心配も要りません。 >歴史が証明しています。

アメリカ人Ａ：「日本は有史以来一度もアメリカに攻めてきたことはありません。何の心配もいりません。歴史が証明しています」

アメリカ人Ｂ：「なぁーんだ、そうなのか。なら心配無いね」

帝国海軍：「ニイタカヤマヘノボレ」

これは riyushirou3987 さんの 38 に対する返信です

横レスすんません メッセージ: 43 投稿者: orphiachor

国際機構論において確率論に何の意味があるんですか？　素朴な疑問です。 また日本は曲がりなりにも政治における民主的な参加が保証されています。 そのため日本がアジア諸国にたいし喧嘩をふっかけるとなれば、それは国民がそれを望んだ時では？ また未来の出来事にたいし断定をする理由がわかりません。 あなたの意見は反証可能性を否定していませんか？とりあえず以上で失礼します。

これは riyushirou3987 さんの 40 に対する返信です

　

現在すぐに必要はないでしょうが 　メッセージ: 44 / 　投稿者: zwerg1211

確率論で述べられる以上は前提条件を ちゃんとそろえられる必要があると思うのですが、

私も中国が今後も日本が攻める必要がない場合は攻めないでしょうが、攻める必要があれば攻める。 ということだと思います。

そうなると攻める理由がありえるかどうかということで、これには攻撃のコストが高くなるほど より重要な理由が必要となると思います。

そのために攻撃コストを高めるために軍備を持つというのが基本だと思いますが 〔攻撃にかかわる政治的、軍事的コストが攻撃によって期待できる利益より低ければ、攻撃の危険性が高まる。）

例えば現在経済的には日中間は非常に密接で日本製品の中国国内での現地生産が多数行われていますが、 この拠点等が多数インドなどに移転し、経済的なパートナーではなく、経済的ライバル関係になった場合、 軍事的攻撃リスクが低ければ偶発的な事件、事故などをきっかけに攻撃される可能性があると考えています。

これは riyushirou3987 さんの 39 に対する返信です

　

????? 　メッセージ: 45 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

中国・朝鮮が

［トラト・ラトラ」

を発信したことはないですよ。

これは hesi さんの 42 に対する返信です

確率でした、失礼 　メッセージ: 46 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

景気不景気もコンドラチェフが確率論を用いて提示しています。

６０００年間１度も起きた事のない事象に対して、備える必要はない。

確率論を待つまでもなく、当然の常識ではありませんか。

民主主義と戦争と、なんの関連もありません。

戦後の米国の行動を見たらよく分かります。

民主主義で選ばれた大統領が、 まるでナチの独裁者か皇帝ように振る舞い、世界を戦場にと化しています。

どれほどの人々が其の犠牲になった事か。 しかも民主主義で選ばれたから、それをあたかも正義でもあるかのごとく、勘違いして。

民主主義で選らんだのは、米国民にすぎません。 他の民族には関係の無い事です。

米国民はこのように、他民族の殺戮を大統領に委ねたのです。

独裁も民主主義もこの点であまり変わりません。

まるで民主主義に正義が有るかのように、勘違いする方が、よほど恐いと思います。 此れは日本人のほとんどが勘違いしています。

これは orphiachor さんの 43 に対する返信です

　

何度も言いますが　メッセージ: 47 / 　 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

他国を攻めるときは。

コストに関係ありません。

トラトラトラを発したとき。

日本はコストを無視しています。

基本を間違えないでください。

戦後の紛争でコストの計算できる紛争などありましたか？

今世界で１４０ものくにが国を守れる軍隊を持たずに存在できるのも。 戦争がコストに関係無いからです。

コストを計算したらこの１４０もノクニは存在できません。 簡単に侵略されて消えるでしょう。

これは zwerg1211 さんの 44 に対する返信です

？？？ メッセージ: 48 稿者: kami7856

＞国境を接している国が。 有史以来１度も日本に攻めてきたことは有りません。 だから、当時の元は日本と国境を接していたでしょ？で、攻めてきてるじゃないですか？

＞と言うことは今後も攻めてこないと言うことです あのう･･、よくもまあそこまで言い切れますね、本当にその危険性は無いのでしょうか？ 可能性は常に存在しますよ、大規模な全面戦争以外にも紛争の形はいくらでもある訳ですしね。

これは riyushirou3987 さんの 41 に対する返信です

　

全面戦争 メッセージ: 49 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞大規模な全面戦争以外にも紛争の形はいくらっでもありますよ＜

其の通り！！

其の通りです、戦後の戦争は地域紛争だけです、

ＬＩＣ理論です。此れは自衛隊の出る幕ではありません。

日本には地域紛争は無いのですから。

北海道の独立論も最近は消えましたし。

沖縄の独立論がありますが、自衛隊は役に立ちません。

これは kami7856 さんの 48 に対する返信です

　

例えば　その２　メッセージ: 50 / 　 投稿者: georgeac7

　riyushirouさんには頭から反論されてしまいましたねぇ。 　良くわかない理屈でも、そこまで強気に言われると説得力があります。 　さて、皆さん。上下が逆さまになった世界地図をご覧になったことはあるでしょうか？ない方はお手持ちの世界地図を逆さにしてみて下さい。 　ロシアや中国からすると道をふさぐような位置に日本はあるのです。 　アジアからどこかの国へ攻めようとすると、喉元にナイフを突きつけられているようでとても目障りな島です。 　見方によっては、どこの国から攻められても不思議じゃない、と言うこともできると思うのですが。 　日本が永世中立国になれない理由の一つは、この地理的な理由が挙げられます。 　もしも、スイスのようになろうとしたら、防衛費の桁をひとつ増やすくらいの覚悟が必要かもしれません。 　もっとも、想像の域を出ませんけどね。 　ところで、riyushirouさんはどこの国が攻めてくるとお考えなのでしょうか？ぜひ教えていただきたい。　

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

そうとも言えないのでは？ 　メッセージ: 51 / 　 投稿者: kami7856

＞戦後の戦争は地域紛争だけです ま、それはそうですが、 ＞日本には地域紛争は無いのですから はいただけません、たしかに今は地域紛争は起きていませんが、外的な要因による紛争の危険性はありますね。 ＞此れは自衛隊の出る幕ではありません 現在陸自はゲリラや都市部における限定的な武力衝突に対処できる軍隊に生まれ変わろうとしていますから、 不要論を唱えるのはどうかと思いますが？ ＞自衛隊は役に立ちません これは自衛官に失礼です、彼らでなければ対処不能の事態と言うのも、想定しうる範囲でかなり有るのですから。

自衛隊も全面戦争の危機に備える為だけに存在している訳では無いですよ、貴方が今現在享受している幸せも、 彼らの努力の上に成り立っていると言う事実を良く考えて発言なさって下さい。

これは riyushiro3928 さんの 49 に対する返信です

　

米は核兵器を日本に使ったことがある　メッセージ: 52 / 　投稿者: itinisenchan

だから米には用心しなければならない

これは riyushiro3928 さんの 46 に対する返信です

　

＞????? メッセージ: 53 投稿者: hesi

私が言いたかったことは、中国がどうとか、朝鮮がどうとかではなく、「過去に一度も無かった事は今後もない」と言う発想が変だと言うこと。 それをもってして「歴史が証明している」と言うことも。

そうでないとパールハーバーが奇襲される前の段階でアメリカ人が「日本は有史以来一度もアメリカに攻めてきたことはありません。 何の心配もいりません。歴史が証明しています」と言っても間違ってはいないと言うことになる・・・と言う意味。

なにも中国・朝鮮が攻めてくると言っているのではありません。 理由付けの仕方が変だと言うこと。

これは riyushiro3928 さんの 45 に対する返信です

　

横レスすんません２ 　メッセージ: 56 / 　投稿者: orphiachor

＞景気不景気もコンドラチェフが確率論を用いて提示しています。

６０００年間１度も起きた事のない事象に対して、備える必要はない。

確率論を待つまでもなく、当然の常識ではありませんか。

６０００年前ならいざ知らず、昔無いからこれからも無いというのでは、あまり理由になっていないと思いますが。 しかもこれを読んでいたら日本にいままで侵攻した国は皆無のように見えます。 日本が今までほとんど侵攻されなかったのは、日本海のお陰であると思いますが、これからもそれが有効に機能する保証はありません。 動機と手段と機会があれば例えアフリカの小国でも日本にたいし戦争をふっかけます。 また、経済法則にある確立論を援用して日本が未来永劫侵略されることはないと言う結論を導くことは根拠薄弱な上に説得力（少なくとも国民を納得させる）があるように見えません。 そも防衛機構や防災機構は予見しがたい危機の発生に備えているわけですから、予見しがたい危機を否定することはその存在意義を否定することになります。 尤も軍隊の場合は存在するだけで抑止力を発揮しますから、その存在意味を理解しがたい側面もありますが。

確立論を問うなら、国際政治史上確立が作用した例を示していただければ自分の勉強になるので幸いです。

＞民主主義と戦争と、なんの関連もありません

それはその通りです。しかし同時に、戦争に至るまでの過程において国民の意思が反映される機会があるのも民主主義です。 私は民主主義に正義があるようにかんがえていません。 ナチがドイツ国民に合法的に選ばれたことも存じております。 だから政治思想史上もっとも重要なトピックになるのですが。

ところで、アメリカは国民が戦争の際議会と大統領を支持していますね。 それは日本でも同じで、国策として戦争を遂行するならば、国民の支持を最低でも外形上必要とすることには変わりませんね。 その前に自衛隊を外征向きの組織に変えなくてはなりませんが。 さて、自衛隊の組織改編と国民の支持を獲得し日本が侵略開始！となるまでのシナリオはどうなっているんですかね？ 　政治へのアクセスが国民でも様々な形で可能な現在、そこから生まれるであろう侵略反対運動等を排除し、議会工作をし、アメリカの支持もとりつけ、国民の意識も変革し、云々。 民主主義は過程を重んじるシステムですので、その辺の過程を示してください。 ついでに日本がなぜ一番危険なのかを。

意志無き暴力は張り子の虎で、その虎である自衛隊がいかに外征軍になるのかを。 それはあなたが外征に賛成するまでの過程でありますが

これは riyushiro3928 さんの 46 に対する返信です

　

パルハバー 　メッセージ: 57 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞が奇襲される前･･日本はアメリカに一度も攻めてきた事は有りません＜

？？？？？

朝鮮を取り支那を取り、台湾を取り。

戦場を拡大していった日本が！！

いつか其の植民地獲得戦で米とぶつかるのは、時間の問題でしょう？

経済封鎖をされて。

パールハバーは当然のなり行きを歴史が証明しています。

しかし朝鮮、中国は、日本と事を構える必然性が過去も現在もそして未来も、日本が敵視政策を続けない限りありません。

これは hesi さんの 53 に対する返信です

　

予見しがたいこと　メッセージ: 58 /投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞予見しがたい危機に備えて＜

予見し難い事は予見できませんので、、備えられません。

日本に侵攻してきた国はモンゴルだけです。 ２度と攻めてくる可能性はありません攻めてきません。 常識の範囲です。

＞動機と手段と機会さえあれば、アフリカの小国でも日本に戦争をふくかけてきます＜ 来ません！！ 動機も手段も、機会もありませんから！！

確率論！！ 中国は、有史以来３０００年間日本に攻めてきた事はありません、 その後も１０００年間攻めてきていません、 さらにその後１０００年間攻めてきていません。 確率からいえば今後１０００年は攻めてきません。

歴史的証明です。

＞ついでに何故日本が危険なのかは＜ 先の大戦が証明しています、

明治以降次々と領土を拡大しました。 大正昭和は曲がりなりにも民主主義国です、 国民の支持により領土を拡大しています、 国民は残らず此れを支持しました。

今も同じ国民です、同じ民主主義です、

世界第２位の軍事力を持ってます。

国民は豹変します、

アジアの人が恐れているのは当たり前です。

これは orphiachor さんの 56 に対する返信です

　

日本に攻めて来る国はありません　メッセージ: 59 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

だから軍隊は要りません！！

どうしても振りチンで寒いのなら。

皇居に金ぴかの衛兵を立てて、

バッキンガムのように不動の姿勢で立たせましょう。

永世中立の必要などありません。

世界の軍隊を持たない国々の仲間入りするだけです。

１４１番目の！！

これは georgeac7 さんの 50 に対する返信です

　

とりあえず 　メッセージ: 60 / 　投稿者: orphiachor

世界に軍隊のない国が１４０もあるなんて無知な僕は知りませんでした。 きっとミリタリーバランスに書かれていることは事実じゃないんですね！　ところであなた日本語お上手ですね？

これは riyushiro3928 さんの 59 に対する返信です

　

適当な事言わないで 　メッセージ: 61 / 　投稿者: alpina_amg (200歳/男性/jp)

> だから軍隊は要りません！！

裸になれば攻めて来る国も出てくるぞ。

これは riyushiro3928 さんの 59 に対する返信です

　

日本のゲリラ？？　メッセージ: 62 / 　 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞ゲリラや都市における限定的な武力衝突＜

ほんとに貴方はそう考えてるの？

自衛隊が其の対策をするのは、失業しない為で（自分の職業を守る為で）当然だけど。

あなたはアブノーマルだ！！

何処も攻めてこないのに、軍隊は不要、 役に立ちません。

＞此れは軍人に失礼です、彼らでなければ対処不能な事もある＜

軍隊は敵と闘うしか使い道はありません。

なんか軍隊が万能だと考えてる人が多すぎる。

どうしてこのくらいの事が理解できないのだろう。

＞貴方が今享受している幸せも、彼らの努力の上になりたつている＜

大変だ！！

６０年前に戻った！！

今日もーー学校へ行けのはーー ヘイタイサンノお陰です、 みんなの為にーー みんなの為に闘ったーー 兵隊さんよありがとうーー

よく歌わされました！！

そうしてひどい目に会いました。

兵隊さんよありがとうーー

この歌をここで聞かされるとは。

これは kami7856 さんの 51 に対する返信です

　

コストを無視してしてはいませんよメッセージ: 63 投稿者: zwerg1211

少なくとも海軍は対米戦に入るときの戦争にかかるコストと戦争によって得るメリットは計算しており、 陸軍のクーデターが起こって日本国内が内戦になるよりも米国と戦争をしたほうがマシであろうという思いこみの元に戦争を始めています。 〔まあ陸軍にはまともな計算がなかったことは認めますが） この思いこみのコスト計算ががまったく狂ったわけです。 湾岸戦争、ベトナム戦争、朝鮮戦争いずれも侵攻したがわは、かかるコストを見誤り、戦争に破れていますが、一応のコスト計算をしてそれ以上のメリットがあるとして行動しています。 （それゆえ東ドイツは大義名分があっても西ドイツに攻め込むことはなかったのです。） 政治、経済、外交などでさまざま得られるメリットとかかるコストを計算して攻撃に踏み切るのが現在の戦争というものだと思います。 〔クラウゼヴィッツとは表現は違いますが内容的には余り変わらないものと思います。）

最後に軍隊を持たない１４０もの国ってありましたっけ 他の軍事トピには

☆★軍事と国際政治論・憲法問題の関わりを 軍隊を持たない国は 2001/ 5/ 1 22:46メッセージ: 13628 / 15933投稿者: family_2141 (28歳/ギリシャ) 　 投稿者: Yui_Hiro_WG (男性/スペースコロニー) 2000年7月02日 午前 0時54分 メッセージ: 6 / 2983 軍隊を持たない国は アイスランド　　モルジブ　　ガンビア　　モーリシャス モナコ　　リヒテンシュタイン　　サンマリーノ　　バチカン 西サモア　　ナウル　　コスタリカ　　パナマ　 上記の１２カ国が　軍隊を保持していませんが アイスランド　パナマ　には米軍が駐留しています。 これは zwerg1211 さんの 13625 に対する返信です 　 一応補足 2001/ 5/ 1 23:45メッセージ: 13634 / 15933投稿者: F106delta_dart (42歳/男性/米防空軍司令部所属) モルディブには、英国軍基地があって、湾岸戦争時には、軍港、航空基地を米軍が使用しています。 モーリシャスも、インド、英仏軍の国内利用を許可しています 西サモアも米軍使用を許可していますし ガンビアは軍を保有 ナウルも米豪軍使用OKですし リヒテンシュタインは周辺国との不戦合意で軍の必要性無しなだけ ヴァチカンは、衛兵としてスイス軍が居るし サンマリノは軍に代わって城塞警備隊、大評議会衛兵憲兵隊及び民兵隊よりなる護衛隊が任務にあたる。 モナコは仏によって領土の防衛を保証されている。 つまり、この「軍隊を持たない」の投稿自体全然意味が無いことと。 これは zwerg1211 さんの 13632 に対する返信です 　 この様に示されているのですが

もし、軍隊を持たない国があるにしても、その攻撃にかかるコストに見合うメリットがないため攻撃されていないだけです。

これは riyushiro3928 さんの 47 に対する返信です

　

アンタのような 　メッセージ: 64 / 　投稿者: aikoku_nippon

平和ボケ爺は北の高速艇に拉致されるがいいだろう。

これは riyushiro3928 さんの 62 に対する返信です

　

貴方と同じです　メッセージ: 65 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

いっしよう懸命べんきようしましたから。

ミリタリーバランスには、

少なくとも国を守るに足る軍隊を持つ国は６０ほどです。

世界に２００の国が有りますから、

残る１４０の国はとても国を守れる軍隊を持ってはいません。

日本も１４１番目のくにとして、

３０００ほどの皇居の衛兵をもつだけでいいでしょう。

金銀赤黒緑で飾って、

衛兵の交代を１時間おきにさせると、

観光客が喜びます。

これは orphiachor さんの 60 に対する返信です

　

言っていることが理解できません。　メッセージ: 66 / 　投稿者: orphiachor

確立で言えば中国は少なくとも今後１０００年間は攻めてこないとかこれからもどこも攻めてこないとか、どちらが言いたいことなんですか？ 　国民は豹変すると言っていますがあなたも日本人ではないんですか？ 　あなたは自衛隊解体を望んでいるようですが、どのようにそれを行うのかその素晴らしい理論でおしえてもらえませんか？ 　一方的な確立論による提示では必然であることが理解できません。

どんなに小さな国でも関係を持つ以上は常に争いの可能性を否定することはできません。 過去に例がないからといって否定することはたやすいですが、歴史は確立のつみかさねではありませんよ。 道路を車で走るとき、自分が今まで自己を起こさなかったからと言ってこれからも起こさないことを確立論で説明できますか？ 　また、これから日本が侵攻される可能性を否定できる因子の例示とどのようにそれを演繹したのかを説明願います

これは riyushiro3928 さんの 58 に対する返信です

　

何処が攻めてくるの 　メッセージ: 67 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

モロツコ、チユニジア、コトボルジア、スリランカ、イラン、イラク。ボリビア、スマトラエトセトラ！！

さて世界には今、 １４０もの裸の国があるが何処も攻められた形跡が無いが。

これは alpina_amg さんの 61 に対する返信です

　

ちょっと左に曲がった人ですから（笑）　ッセージ: 68 / 　投稿者: METALIDOR (2F歳/男性/埼玉県さいたま市)

アメリカには天動説を証明する為に、日夜天体観測に励んでいる科学者がいるそうです。

そーいった類が生きられる社会っていうのは素晴らしいと思いますよ（笑） 別にほおっておいても害はないので、笑ってやってください。

これは orphiachor さんの 66 に対する返信です

　

沈んだ戦艦を　メッセージ: 69 / 　 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

そのまま現役として計算する。

どうにでも成る計算をしてますね。

＞大義名文があっても東ドイツは＜ 攻め込む必要が無いから攻めないの。

１４０もノクニは攻め取る気なら簡単です、 パナマも、グレナダも２～３日で米軍に 攻め込まれています。

コストは極安です。

メリツトハパナマなど莫大ですよ。

これは zwerg1211 さんの 63 に対する返信です

　

戦争パラノイヤハ 　メッセージ: 70 / 　 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

アフガンで死になさい！！

これは aikoku_nippon さんの 64 に対する返信です

　

車の事故は 　メッセージ: 71 /　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

事故の確率を保険屋が計算してますし、

貴方の死ぬ確率も、保険屋が全て計算しています。

ご安心ください！！

軍隊の解散など簡単です、

たえがたきをーーたえーー の一声です。

世界には１４０ものくにが国を守るに足る軍隊をも持たずに、 存在しています。

依って日本も軍隊は必要ありません。

単純明快です。

ご理解いただけましたか？

過去の例などひくまでもありません。

これは orphiachor さんの 66 に対する返信です

　

天動説 　メッセージ: 72 / 　 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

軍隊で国を守らないと

国は滅びるという

天動説を貴方も未だ信じてるの？

これは METALIDOR さんの 68 に対する返信です

　

柳様へ 　メッセージ: 73 / 　投稿者: METALIDOR (2F歳/男性/埼玉県さいたま市)

＞軍隊で国を守らないと

＞国は滅びるという

＞天動説を貴方も未だ信じてるの？

？？？ いやあ、私は、

「アメリカには天動説を証明する為に、日夜天体観測に励んでいる科学者がいるそうです。」

「 そーいった類が生きられる社会っていうのは素晴らしいと思いますよ（笑）」

って言ったんですよ

なぜ、そこから、私が「天動説を未だ信じている」 に、なっちゃうわけ？

それって「柳言飛語」じゃないんですか（笑）

柳様のはそればっかりなんだもん。 もっと、サヨな面白いのを希望します。

これは riyushiro3928 さんの 72 に対する返信です

　

メリットのある国は攻められています　メッセージ: 74 / 　投稿者: zwerg1211

パナマ、クウェート、チェコ、ハンガリーなど戦後でも攻撃のコストと得られるメリットがつりあうところは攻撃されていますよ。 （攻撃だけでなく維持のコストもひつようかもしれませんが）

パナマは現在のところアメリカは様子を見ているのでしょう。 反米政権が形成されない限りは経済的なダメージはなく、攻撃のメリットはありませんので放っておくでしょう。 ノリエガ政権のような反米政権が形成されることがあれば、 また攻撃をしかける可能性は高まります。

これは riyushiro3928 さんの 69 に対する返信です

　

よく考えれば 　メッセージ: 75 / 　投稿者: zwerg1211

よく考えれば、riyushiroさんのご意見については今は無き、 軍隊を持たない国に学ぶトピでお伺いしており、基本的な認識が違うので、 意見の一致点が無いことは確認しております。

軍隊の廃止については日本においては民主的な政権交代によって社民党の単独政権にでもならない限り、 可能性が無いので、そのための努力をお勧め致します。 （現在の政党の中で自衛隊の廃止を主張しているのはこの党だけであると思いますので）

このようなトピでどのように意見を述べても、社会に及ぼす影響は大したことありませんので、 直接的に社会への影響を広げなければ、ご存命のうちに自衛隊の廃止を見ることはできないでしょうから

これは zwerg1211 さんの 74 に対する返信です

　

元寇の時 　メッセージ: 76 / 　投稿者: OccultFilms (XX歳/jp)

日本に武士団がいなくても日本は元にならなかったと証明してごらん（嘲笑）

これは riyushiro3928 さんの 72 に対する返信です

貴方と言う人は。 　メッセージ: 77 / 　投稿者: kami7856

　

誰もあの時代に戻れとは言っていません、ただこの国の防衛の為に命をかけている方々がいる事は忘れない方が言いといっているだけだ。 貴方のような方は戦場を一人丸腰で歩いても自分が白旗さえ揚げてていれば殺されないとでも思っているのでしょうね。

これは riyushiro3928 さんの 62 に対する返信です

　

こいつ・・・　メッセージ: 78 / 　投稿者: aikoku_nippon

天然か？それともなんかの宗教でアタマ涌いてるるんか？

これは riyushiro3928 さんの 70 に対する返信です

　

日本は民主主義国家です。 　メッセージ: 79 / 　 投稿者: orphiachor

だからどうして過去の例をひもとくこともなくご自分の意見が正しいと言い切れるのですか。 １４０国というデータはどこから仕入れてきたのですか。 ミリタリーバランスを見る限り、ほとんどの国はその国情に見合った軍備をしています。 それが有効に抑止力として働いているから戦争が起きにくいのです。 国際社会とはアナーキーなものです（ジョセフ＝ナイ著・アンダースタンディング　インターナショナル　コンフリクト・１９９７年）。 日本も例外ではありません。 今でこそ紛争は生じていませんが、領土問題や台湾海峡などの状況を見ると、日本の主権領域を侵害される可能性はけして低くはないのです。 起こっていない危機はフィクションに過ぎませんが、その可能性を誰も排除できないでいるのも事実なのです。

ついでに、だれがたえがたきをたえーなんて言って自衛隊を解散させるのですか？　 国民でしょう、それができるのは？　あなたのその主張を全国に広めるために、一刻も早く電話線を抜いて（モデムをアンインストールして）政治運動を行うなり政界にうってでるなり論断にデビューするなりしておのが正当性を訴えでることが賢明かと思います　

これは riyushiro3928 さんの 71 に対する返信です

　

レスさえもらえれば良いのです 　メッセージ: 80 / 　 投稿者: copipeoo (28歳/男性/Fuji)

それだけで幸せ。

くれなければどんどん過激なトピを上げるだけ。

これは aikoku_nippon さんの 78 に対する返信です

　

アフガン戦争もコスト割れの戦争でしたね 　メッセージ: 81 / 　投稿者: AC130 (32歳/男性/日本国　熊本県)

＞湾岸戦争、ベトナム戦争、朝鮮戦争いずれも侵攻したがわは、かかるコストを見誤り、戦争に破れていますが、

　あとアフガン戦争も、戦争の遂行と目的達成のためのコストが法外に高く付いたために不名誉な撤退に追い込まれた戦争ですね。

　ベトナム戦争の時のアメリカが、はるばる太平洋を越えて１万㎞以上もの彼方からベトナムまで膨大な物資と兵員（最大で７０万人）を送り込まなければならなかったのに対し、アフガン戦争の時のソ連軍はソ連本土から戦場であるアフガンまでの距離はわずか数百㎞程度でしかありませんでした。 　その上北ベトナム軍と比べてアフガニスタン政府軍は著しく弱体であり、ソ連が保有する地上軍も数的にはアメリカ軍を上回っていました。

　しかしこれほどの条件の違いにも関わらず、アフガン戦争を通じて在アフガンソ連軍の兵力は１０万人前後より増強される事が無く、ソ連ご自慢の強力な機甲部隊もアフガンゲリラに翻弄されるばかりでした。

　なぜあの強大なソ連軍がアフガニスタンにたったの十万人しか派兵出来なかったかと言う理由ですが、 「陸上輸送は海上輸送に比べてあまりにもコスト高である」 　と言う事に尽きます。

　仮に１万トンの物資を１０００㎞輸送する場合、「１万トン搭載の貨物船１隻」と「１０トントラック１０００台」では、トラック輸送の場合は船舶輸送に比べて１００倍近くコスト高になると言われます。 　しかもベトナム戦争の米軍の場合、いくら米本土からベトナムまでの距離が長くても、その間の妨害（輸送船に対する攻撃など）は殆ど心配する必用が無く、その間の護衛兵力は殆ど不必要でした。 　それに対してアフガン戦争のソ連軍の場合は、わずか数百㎞の陸路とは言え鉄道の無い険しい山道を延々とトラックの列をなして物資を運ばねばならず、しかもその間にいつアフガンゲリラの襲撃があるか分かったものではありませんから、輸送隊には常に厳重な護衛が必用でした。

　このため同じ１個師団の維持に必要な物資１万トンを常時供給し続けるにしても、ベトナムの米軍とアフガンのソ連軍ではおそらく数倍か、下手をすれば数十倍のコストがかかったと思われます。 　つまりアフガンのソ連軍は兵力を増やしたくても、補給能力が限られていたためにそれ以上の戦力の向上が出来なかったのです。　仮に戦力を２０万人に増やしていたとしても、物資不足で在アフガンソ連軍の作戦能力は著しく減退していたでしょうし、下手をすれば軍そのものが飢餓に陥った恐れさえあります。

　そして広大なアフガンの国土と戦慣れした多数のアフガンゲリラに対しては、高々十万人程度の兵力でこれを制圧する事は物理的に不可能であり、ソ連という国は金がかかりすぎる割に何一つ得る物の無い戦いにズルズルと引きずり込まれて国力を消耗させてしまいました。

　そしてゴルバチョフ政権の登場によってようやくアフガンの泥沼から手を引く事が出来たのですが、既にソ連という国は再起不能なまでに経済的に疲弊しきっており、結局１９９１年にソ連という国は崩壊する羽目になってしまいました。

これは zwerg1211 さんの 63 に対する返信です

　

みんなさん、もう　そろそろ... 　メッセージ: 82 / 　 投稿者: jumperland (34歳/jp)

やめましょう！お年寄りをいじめるのは！

自分は、日頃から御年配の方々からの話を聞くことが好きで、”人生の先輩から得る物は大きいな”と思いつつも”同じ話しを又、話されてるな”とも思いながら耳を傾けております。 この方は、失礼ですが６２になられる方とは、思えない言動と幼稚な考察、同じ日本人とは、思えない中国擁護。 みなさんが太刀打ちできる相手では、ありません。 痴ほうの方には、何を言っても勝てません。 同じ事を言うだけで根拠も答えもないのですから。 もう、ご老体いじめは、やめて、他のトピにいきましょう！ ほっておいても赤のみなさんは、自滅しますのでソ連の様に！！多分、御家族も相手にするのは、大変でしょうね。 御家族の心中お察し申し上げます。

これは aikoku_nippon さんの 78 に対する返信です

すごいね　メッセージ: 83 / 　投稿者: u9f3340

　

　たった１週間で80もの書きこみ。 まぁ思うところはいろいろで、装備の内容は変えないといけないな、とは思いますが、存在を否定などは思いもよりません。

これは jumperland さんの 82 に対する返信です

　

攻めては来ません、潰すだけ 　メッセージ: 84 / 　投稿者: alpina_amg (200歳/男性/jp)

日本を他国が占領してもメリットは少ないでしょう。 で、日本は嫌な産業界のライバルなので潰すだけ。

私も自衛隊には反対です。 早く国防軍にならないかな。

これは riyushiro3928 さんの 67 に対する返信です

　

　 　結局 メッセージ: 85 / 　投稿者: hallucigenia1969

圧倒的な強者による、弱者の支配。 あなたは、これを肯定される様ですね。 たしかに、これこそ究極の安定です。 結局、平和を守るのは軍事力を主とするパワーに限る、と言うことでしょうね。

これは riyushirou3987 さんの 37 に対する返信です

　

日本にだって最初の一歩が メッセージ: 86 / 　 投稿者: hesi

>朝鮮を取り支那を取り、台湾を取り。 >戦場を拡大していった日本が！！ >いつか其の植民地獲得戦で米とぶつかるのは、時間の問題でしょう？

その日本の「戦場の拡大」にだって最初の一歩があるわけでしょう？ 日本だって無限の過去から戦場を拡大しつづけてきたわけじゃない。 繰り返し言いますが、わたしは朝鮮、中国が攻めてくるといっているわけではない。 「有史以来１度も攻めてこないなら心配は要らない」と言う言い方が変だと言うこと。

これは riyushiro3928 さんの 57 に対する返信です

　

そうだったのか　メッセージ: 89 / 投稿者: georgeac7

　なるほど確かにどこかでこういう会話をしたことがあると思っていたら、私の祖母との会話ですよ。 もう８４になりますが、痴呆症で精神的には５～６歳の子供と同じです。 自分勝手な意見を自分だけの屁理屈で、ただ言い張るだけ。相手にするのはとても骨の折れることです。 私もあきれたので、他に行くことにします。

これは jumperland さんの 82 に対する返信です

　

勝手な屁理屈にも反論できないで　 メッセージ: 90 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

少しは歯ごたえのある反論を期待したが、

やはり無駄だったのか、残念！！

貴方の文章は読み応えがあったのに。

反論出来ず逃げますか？

さようなら！

これは georgeac7 さんの 89 に対する返信です

　

軍隊で国を守らないと　 メッセージ: 91 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

国は滅びる・・・此れが天動説です。

国を守るのに軍隊は必要無い・・地動説。

貴方はどちらを信じますか？

これは METALIDOR さんの 73 に対する返信です

過去に論破されてるのに＞柳氏　0 メッセージ: 92 / 投稿者: Moto_Nisou (40歳/男性/mars.ccnの在るところ)

＞少しは歯ごたえのある反論を期待したが、 やはり無駄だったのか、残念！！ 貴方の文章は読み応えがあったのに。 反論出来ず逃げますか？ さようなら！

等と言ってるけど、ほとぼりがさめたト思って、 再登場したつもりなんだろうけど、 反論も何も、あんたの意見は、とっくに 論破されてるじゃないですか。

それも何度も。

あなたは、バカにされた、相手にされていないだけだよ。

裸の王様に近いのかな。

これは riyushiro3928 さんの 90 に対する返信です

　

貴方は反論できずに　 メッセージ: 93 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

逃げましたね！！

基本認識の違いではなく、

反論すべき論理を見付け出せなかつたのですよ。

誰も反論できませんでした！！

私の話は現実論ですから、

空理空論では誰も、反論できないでしょう。

これは zwerg1211 さんの 75 に対する返信です

　

蒙古襲来　 メッセージ: 94 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

日本は鎌倉武士が闘いました。

あんたテレビ見てないの？

もう少し分かる話をしよううよ。

意味不明な話ではなく。

これは OccultFilms さんの 76 に対する返信です

　

だめだこりゃ、　メッセージ: 95 / 投稿者: kami7856

皆さん、この人の相手するだけ無駄です。 さっさと他のトピに行きましょ、自己矛盾に陥ったお爺さんはほっておいて。

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

あの時代とまつたく同じ事を言う　 メッセージ: 98 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

人がいるとは！！

今日も学校へ行けるのは 兵隊さんのお陰です みんなの為に 皆の為に頑張った 兵隊さんよありがとう

お国の為に戦死した 兵隊さんよありがとう

私たちがこの歌を歌わされていたときに

兵隊さんは、アジアの国々で無抵抗な人々を殺戮していたのです。

日本の２６５０年の歴史で、 他国を侵略したのは、 馬鹿な秀吉のときに続いて ２度目です、

２度目、先の大戦は、曲がりなりにも、主権は天皇にあるとはいえ、日本は民主主義国です。

国民の意思で他国に攻めていきました。

シンガポールを取ったときに。日本人は歓喜して、全国で提灯行列をしました。

兵隊さんがお国の為命をかける必要はありません、 まつたくの無駄な死です。

戦後の米国を見てごらんなさい、

全て無駄な戦いであり、無駄な死です、

それ以上に米国に侵略され殺された人々は惨めです。

兵隊が命を懸けて戦うとき、

全て無だな死です。

ソ連のアフガンの戦いも無駄な死と殺戮です。

何処に正義の戦いがありましたか。

戦いには正義はありません。

＞国の防衛の為命を懸けている方々がいる事を忘れない方がいい＜

防衛の為に無駄な命を懸けるのを止め止めなさい！！

此れが私の考えです。

戦後無駄ではない戦いがありましたか？

御教えください。

これは kami7856 さんの 77 に対する返信です

　

年が合わねえな 　 メッセージ: 99 投稿者: kim_syo_cyu (２８歳/男性/第三国)

６２歳じゃまだ赤ちゃんだ。

これは riyushiro3928 さんの 98 に対する返信です

　

愛国党！！！　 メッセージ: 100 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

赤尾 敏

愛国党の党首がいました。

私の先輩ですが。

銀座、新橋、新宿、池袋、そして日本中で街頭演説をしていました。

素晴らしい演説で、

聴衆を沸かせました。

年寄りは涙を流して、拝みました。

貴方も

愛国を名乗るなら、

もう少しきちんと話をしなさい。

これは aikoku_nippon さんの 78 に対する返信です

　

先輩？ 　メッセージ: 102 / 投稿者: copipeoo (28歳/男性/Fuji)

＞赤尾 敏 ＞愛国党の党首がいました。 ＞私の先輩ですが。

先輩とは知りませんでした、でも３０歳以上離れていますね。 学校ですか、郷里ですか。

これは riyushiro3928 さんの 100 に対する返信です

　

戦後？なら戦前は？　 メッセージ: 103 / 投稿者: hesi

＞それ以上に米国に侵略され殺された人々は惨めです。 ＞兵隊が命を懸けて戦うとき、 ＞全て無だな死です。

それは、その米国の侵略と戦って国を守ろうとした（例えば北ベトナム）戦いも含めてですか？ 彼らに対しても「防衛の為に無駄な命を懸けるのを止め止めなさい！！」と？

＞戦後の米国を見てごらんなさい、

＞戦後無駄ではない戦いがありましたか？

あえて「戦後」と言う言葉と使っているところを見ますと、二次大戦の対日・独・伊の戦いは無駄ではないと貴殿は思っていると受け取ってよろしいか？

これは riyushiro3928 さんの 98 に対する返信です

　

貴方の反論が 　 メッセージ: 104 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

ろうそくの火のようにゆれて消えかかつています。。

１ 中国は過去６０００年間日本に攻めてきていない、今後も攻めてくる事はない。

６０００年間起きて無い事は、確率～起きる心配はない。 この件は納得したのですか？

２民主主義国の軍隊が、外征軍になる可能性。

米軍で証明されてます。

３ 日本の軍隊は・・

簡単です法外（緊急）でどうにでも出兵可能です。

４ １４０の国を守るに足る軍隊を持たない国・・

国連加盟国２００－６０（国を守るに足る軍隊を持つ国）＝１４０

５・・軍隊の解散

耐え難きを耐え・・・ 此れが過去の例です､､実に簡単でした。

別に私は政治運動をするつもりはありません。 ここで、過去の知識から１歩も動けない人たちに、現実は全く違う世界にいる事を ､説明しているだけです。

ほとんどの人が理解できないようですが。

これは orphiachor さんの 79 に対する返信です

　

妄想じじい　メッセージ: 105 / 投稿者: yokattaikou (男性/jp)

おじいさん、おやすみの時間ですよ。

家では誰も相手にしてくれないのね、クスッ。

これは riyushiro3928 さんの 104 に対する返信です

　

私の基本的論は　メッセージ: 106 投稿者: zwerg1211

私の基本的論は現在の状況では軍事的緊張が必要である。 （必要とあれば生み出すことも可）というものので，日本に対する軍事的脅威がまったく無いのなら， 逆に中国に対して侵攻の可能性を作っても，軍事的緊張を作り出すべきだというものなのです。

地球環境面から経済の成長に制限を加える必要があり， そのために軍事的緊張は経済の発展を食い止めるに有効であるということです。 ということなので日本に軍事侵攻の可能性が無くても，自衛隊は必要であり、北朝鮮や中国への敵視は現在では不足かもしれない。 というのが考え方の一つなので、別に逃げたので無く，基本的認識の違いであると思いますが

それから現実論であるとするなら，それを実現するための方策を講じるべきでしょうね。 それが無い以上あなたの述べていることは空理空論です。

もう少し詳しくは

☆★軍事と国際政治論・憲法問題の関わりを 地球環境から見た最善策 2001/ 3/20 13:32メッセージ: 12564 /

投稿者: zwerg1211 地球温暖化問題から考えれば、軍事的緊張を高め，中国、北朝鮮などの経済的崩壊を導くというのは一つの方法です。 その際に核戦争を起こさないようにNMDの開発を進めておくというのも必要なことですが。

もちろん日本，アメリカを中心とする諸国も経済的には大きなダメージを受け、 大規模な景気後退を起こすでしょうが， 地球温暖化問題への対応のためには，その景気後退こそが必要なことです。 一般に世界大恐慌によって経済は30年程度後退したとされており、 現在、この程度経済が後退すれば2100年時点での地球温暖化の影響はかなり局限されると思われます。

もちろんもう一つの方向性である経済と世界の枠組みの現状維持と 省エネルギーと新エネルギーが許す範囲での継続可能な経済成長と 一定レベルでの基本的人権などの諸権利の擁護のほうが望ましい方向ですが 今後COPの行方次第では現実的に実施不可能となる可能性もあります。

地球温暖化問題について重要なのは今後50年～100年間の対応なので コスモス派の言われる300年後の世界統一では間に合わないでしょうね。 （もし世界統一による効率的なエネルギー利用によって地球温暖化を食い止めようとしたら， 50年後ぐらいには世界統一することが必要なので）

これは M_Keith さんの 12516 に対する返信です

　

に書いています。

これは riyushiro3928 さんの 93 に対する返信です

歴史だけが根拠になりうるのか　 メッセージ: 107 / 投稿者: orphiachor

国際政治は不変のものと継続するものがあります（前掲ナイの著書より）。 そして、ものごとには必ず最初があります。 私が事故に遭う確立（まだ遭遇したことがありませんが）に比べたら遙かに低い中国の侵略ですが、未来永劫において無い、と言いきることは私にはできません。 未来のことは判りませんから。だからこの辺は永遠に平行線を辿ることになります。 で、お願いですから起こらない確立の因子とモデルの説明を願います。 起こっていないから起こらない、てんじゃあなた以外の愚かな若造には理解しがたいと思うので（藁）、ここは人生の先輩としてあなたの導いたモデルを提示してくださいな。

で、日本の軍隊、自衛隊がどのような形でどれくらいの規模をどのケースにどのように兵力を展開するのか、簡単なモデルを提示していただけますか？ 　今のところ在外邦人救援に関しての緊急措置は私にも想定できますが、敵本土の守備隊を撃破する程度の（数万の兵力を）侵攻兵力の展開は少なくとも１５年は不可能だと思うので（全体的に輸送能力が足りないし訓練もされていない）。

で、国を守るにたる軍隊と足らない軍隊との違いはいかように捉えているのですか？　 それぞれに国情があるため一概には言えませんが、例示を願います。 一般に、自衛隊は国土防衛には十分な戦力を保持していますし（少なくとも見た目は）、韓国、中国、台湾等の極東諸国もアメリカの侵攻（周辺飛行場を使わせなければ今のところ）を遅滞させる、もしくは撃退する能力は保持していますよね？

で、過去日本軍が解散したのは（武装解除だけど）天皇の命令じゃなくて、戦争に負けたからでしょう？ 　違いますかね。ポツダム宣言に確か武装解除に関する条項があったからだと思っていますが。平時、しかも国民のコンセンサスはない、アメリカも嫌がって何より日本に余剰の労働人口を受け入れる余地があまりない現在、どうしたら簡単に解散できるのか、モデルの提示を願います。 行政学を少しは囓っていますが、私にはよいアイデアが浮かびませんので。

これは riyushiro3928 さんの 104 に対する返信です

　

つーか・・・。　メッセージ: 108 / 投稿者: orphiachor

書き込んで反省しました。放置プレイに徹すべきだと

これは orphiachor さんの 107 に対する返信です

　

そのとーりっ　！！ 　メッセージ: 109 / 投稿者: jumperland (34歳/jp)

ここに書き込むのは、無駄ですよ！

かまわなければトピごと消滅します。 馬の耳に念仏、糠に釘です。じいちゃん寝たか？布団かけないとかぜひくよ！ 歯磨いてね！あっ、入れ歯でした。ポリデントちゃんと使ってね！！

これは orphiachor さんの 108 に対する返信です

　

じいちゃん生きてたの？ メッセージ: 110 / 投稿者: KEEN_S

あのさあ、おじーちゃんが言ってることって、昔、みんなに寄ってたかって矛盾を指摘されたあげく、結局まともな反論できずに終わった意見ばっかじゃん。 昔の連中がもういなくなったと思ったんで、また出てきたの？

「６０００年間起きてないことは今後も起きることはない」 すごいよね～。これを真剣に主張するだけで、自分がどれだけ頭の悪い人間なのか公言してるようなもんなんだけどなあ。

これは riyushiro3928 さんの 104 に対する返信です

　

確立は変動する　 メッセージ: 111 / 投稿者: hesi

>６０００年間起きて無い事は、確率～起きる心配はない。

何度聞いても不可解な論法です。 クラウゼヴィッツ曰く、「共同社会の戦争は、政治的動機によって喚起される。故に戦争は政治的行為であり、また国家意思遂行の政治的手段である。 戦争は他の手段をもってする政治の延長にほかならない」 戦争の起こる確率と言うのは、そのときの政治体制でいくらでも変わる。 過去６０年で見ても日中両国の政治体制は全く違ったものになっている。ましてや過去数千年単位では比較にもならない。 冒頭に引用した理屈では、確立変動のパチンコ台なのに、常に一定の確立のつもりで使用しているようなものだ。

これは riyushiro3928 さんの 104 に対する返信です

　

riyushiro3928さん6000才おめでとう　 メッセージ: 112 / 投稿者: futakotomikoto

もう　そろそろ楽になったら

6000年も生きていたら

これは riyushiro3928 さんの 94 に対する返信です

　

どうか　メッセージ: 115 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

論破してください！！

１・・中国はは攻めてきません 過去６０００年１度も攻めてきてませんから。

２・・国を守るに足る軍隊を持たない国が１４０か国、も有り。 どの国も滅びていません。 だから日本も軍隊は要りません。 滅びる事はありませんから！！

簡単な命題です、どうぞ！！

論破してください！！

これは Moto_Nisou さんの 92 に対する返信です

　

とうとう猿にもどつた！！ 　 メッセージ: 116 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

言葉を失ったようですな！！

話し言葉を勉強し直しなさい。

これは copipeoo さんの 97 に対する返信です

　

赤尾 敏！！！！　 メッセージ: 117 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

ご存知ですか？？？

知ってる人がいたとは！！

学校の先輩です。(訂正：間違いでした）

考え方は合いませんが、、

彼の話は大好きでした、

彼の話は１貫してました、

日本人の心について。

これは copipeoo さんの 102 に対する返信です

　

大変いい質問です 　　メッセージ: 118 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

其の話に入ろうとしていたところです！！

戦前の戦い、

此れは国取り物語です。

すなはち、領土拡大の為の戦いです。

１６世紀以来の世界分割競争が終りに近づいたとき、最後に日本が競争に加わりました、

そうして 米国植民地フィリッピンを日本が奪ったのです。

２発の原爆で日本は完敗しました。

すべての海外領土を失いました。

そのご列強も次々と植民地を失っていきます。

力で他国を奪い植民地にする時代が終ったのです。

もっとも基本となるところが此れです。

植民地の時代は終ったのです、

力で他国を支配する時代は終ったのです。

ここから私の考えは発しています。

力で他国を支配する時代が終った以上。

軍事力で国を守る時代が終ったと言う事です。

其の証拠が！！

１４０の国々です。

国を守るべき軍隊を持たずに。

立派に存在しているのです。

大国も小国も、国として存在してる事は全く同じです。

戦後多くの戦争が有りました、 全べて国取り物語ではありません。

米ソの対決は共産主義と資本主義の闘いですが。 資本主義か共産主義かは米ソが決める問題ではありません。 それぞれの国民が自分で決めるべき問題です。

それを米国が決めようとしたのが間違いです。 主義主張を振り回す闘いは、間違いです。

またクエーイトの様な資源の奪い合いの戦争も、間違いです。

これは hesi さんの 103 に対する返信です

　

貴方と同じでーーす　　メッセージ: 119 /　 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

レツテル貼りは、

すばやく！！

人の見てないときに、

それがパシリの極意。

これは yokattaikou さんの 105 に対する返信です

　

マラソン 　メッセージ: 120 投稿者: hesi

＞１・・中国はは攻めてきません ＞過去６０００年１度も攻めてきてませんから。

＞２・・国を守るに足る軍隊を持たない国が１４０か国、も有り。 ＞どの国も滅びていません。

「１」では過去6000年もの過去の話をしているのに、なぜ「２」では過去は問題にしないのでしょうか？ その「１４０ヶ国」というのは今現在の話でしょう？滅びた国というのは現在存在しないのですから、その数を入れない「１４０」という数字は無意味です。 たとえば「今回のマラソンで完走したのは１４０人だ。どの選手も途中棄権してはいない。だから誰でも完走できるぞ」と言っているようなもの。 出場した全体の選手数を語らなければ何の意味も持ちません。

これは riyushiro3928 さんの 115 に対する返信です

　

心の命ずるままに 　　メッセージ: 121 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

戦争を起こしなさい！！

貴方との基本認識に違いはありません！！

何故なら！！

貴方には基本が無いのだから。

認識の違いはありません。

これは zwerg1211 さんの 106 に対する返信です

　

もう止めません？　　メッセージ: 122 / 　投稿者: kami7856

このお爺さんは放置プレイにして、他のトピに移りませんか？ 何を書き込んでも理解できないみたいですからこのお爺さんは、議論するだけ無駄ですよ。

これは hesi さんの 120 に対する返信です

　

ほ！！　　メッセージ: 123 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

気合いが入った！！

１・・中国の日本侵略、 確率論で、計算できます、１／１０の１０乗ですか、、まえノトピで計算されたかたがいました。私には計算できません。

依って具える必要はありません。

２・・・＞日本に軍隊が・・・＜ ？？？？

３・・・１４０のくにを守るに足る 軍事評論家の誰かが現在の日本の軍隊で国は守れないと、発言してました。 彼が正しければ・・・ １９９の国が国を守るに足る軍隊を持たない事になります。

ほとんど主観論です！！

私は戦前と戦後で分けます。 連盟加盟国６４。此れが国を守るに足る軍隊を持つ国。 連合加盟国２００－６４＝１３６。此れが国を守れない国。

４・・・・軍隊解散、、それで終りです。。何処に問題がありますか。

山一解散、国鉄解散、そごう解散、

みなさんどこかに消えていきました。

これは orphiachor さんの 107 に対する返信です

　

どうも夏になると 　　メッセージ: 124 /　 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

何処からか

銀蝿が飛んでくる

キンチヨーールーー

これは jumperland さんの 109 に対する返信です

　

↓無視無視 　ッセージ: 125 /　投稿者: copipeoo (28歳/男性/Fuji)

動物に餌を与えないで下さい

これは riyushiro3928 さんの 123 に対する返信です

　

頭のわるいのがーー　　メッセージ: 126 / 　 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

また出た！！

一つぐらいまともな事いつてごらん。

何かいつてみな！

ｉｔｕｔｅｍｉｔｅｍｉｔｅｍｉ－－

これは KEEN_S さんの 110 に対する返信です

　

クラウセビッツ　　メッセージ: 127 / 　 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

彼が戦争論を書いたとき。

悲しい事に！！

現実に起きてる、

人民革命を全く理解できなかった事。

目の前で起きていても。

見えない人には見えない。

悲しい話だ！！

これは hesi さんの 111 に対する返信です

　

戦争を起こすとは言っていませんが　　メッセージ: 128 / 　 投稿者: zwerg1211

私は戦争を起こすとは言っていません。ちゃんと読んでください。 （確かにわかりにくい文章である事は反省しますが） 地球の温暖化を防ぐためには、経済発展の抑制が必要で、そのために軍事的緊張が有効であるといっているだけです。

また、中国､インド等が経済成長を或るレベルで抑えてくれるのなら、中国や北朝鮮を経済的に崩壊させないで解決する選択肢も提示しています。 （この場合も経済の発展を抑えるための一定の軍事的緊張は必要であると思います。）

地球温暖化は21世紀においては日中､日朝間の軍事緊張よりもずっと重要な問題であるとおもいます。 （核戦争にさえならなければ､たとえ世界大戦がおきても､その死者は最大で数千万人のレベルであり、地球温暖化が最悪の状況を迎えれば数億以上の餓死者が予測されています。）

それから私に基本が無いとしても、 あなたに基本があるのなら､それは基本があると無いという事で認識が違うと言う事です。 そうであるのに認識の違いが無いと主張されるのは、あなたにも基本がないということなのでしょうか。

最後に私は環境､エネルギー関係の研究者であり、これまでの中国史の話などではなく､こちらの方が間違いなく､自分の基本にあたる部分です。 （まあ、ここまでドラスティックなものは必要にならない事を期待していますが）

これは riyushiro3928 さんの 121 に対する返信です

　

賛成　メッセージ: 129 /　投稿者: AC130 (32歳/男性/日本国　熊本県) ＞動物に餌を与えないで下さい

　賛成です。

　かの藻類ほど悪質では無いにしても、こういう輩は相手にしないのが一番ですね。

これは copipeoo さんの 125 に対する返信です

　

戦争は国取り物語だけではない　　メッセージ: 130 / 　 投稿者: hesi

>力で他国を奪い植民地にする時代が終ったのです。 >もつとも基本となるところが此れです。 >植民地の時代は終ったのです、 >力で他国を支配する時代は終ったのです。

これはある意味その通りだと思います。 大まかな時流の流れとしては間違い無いでしょう。 しかし時流の流れにも揺らぎはあり、今後時代の流れに逆らうような政権がどこかで生まれないとも限らない。 それに今でも現に日本は複数の国家と「領土問題」が存在している。 もちろん戦争という状態に至ってはいないが、「国取り物語」的な状態があるのもまた現実。

戦争の目的は意思のおしつけであり、そのために敵の抵抗力の奪う必要から戦火を交える事となります。 この「目的」は領土拡大がすべてではなく、目的の種類はそれこそどれだけあるかは計り知れない。

それから植民地支配だの領土拡大だのとは全く違う構造のもとから発火する戦争というのもあるでしょう。 将来的にはどのような事を目的とする戦争が発生するかわからない。 仮に現段階で戦争の発生の危険性がなくとも、軍隊というものを作るのに、数ヶ月や数年でできない以上、常に準備はしておかなければ、いざというとき「泥棒を捕まえてから縄を編む」という事になり兼ねない。

また戦争は当事国同士の間だけで収まってくれているというものではなく、わが国を他国が攻めてくる可能性が無いからと言って安心ができるわけでもない。 例えば台湾に関しては中国も武力解決の手段を放棄していないことを公言している。 その中台戦争が起こった際、第三国への越境作戦が行われないとも限らない。ベトナム戦争時のカンボジアみたいに。

余談ながら、riyushiro3928さん。ちょっと誤字が多すぎますよ・・・。

これは riyushiro3928 さんの 118 に対する返信です

　

見えてない人は自覚は無い　　メッセージ: 131 / 　 投稿者: hesi

>目の前で起きていても。 >見えない人には見えない。 >悲しい話だ！！

その通り！ しかも見えない人にとっては「見えていない」と言う自覚は無い。 だから見えている人も見えてない人も「私は見えている」という。 これはあなたかもしれないし、私かもしれない。 必要なのは皆「自分も見えていないかもしれない」とかえりみることだろう。

これは riyushiro3928 さんの 127 に対する返信です

　

質問 　　メッセージ: 132 / 　投稿者: DrothyHamil

＜１・・中国はは攻めてきません 過去６０００年１度も攻めてきてませんから。＞

元は攻めてきたのではないのでしょうか？

これは riyushiro3928 さんの 115 に対する返信です

　

ずいぶんと、遅いＲｅだこと＞柳氏 　　メッセージ: 133 / 　投稿者: Moto_Nisou (40歳/男性/mars.ccnの在るところ)

同じ事を何度もさせないでいただきたい もんですね。

伊井ですよ、あなたのねばりがちと言う事で。

めんどくさいので、もう貴方とは、語り合いたくありませんから。

もっと意義のある話をしたいもんですね 皆さん。

常識的な人が読めば、わかるはなしですから。

これは riyushiro3928 さんの 115 に対する返信です

　

相変わらずですね 　　メッセージ: 134 / 　投稿者: preriedog (40歳/男性)

riyushiro3928さん、相変わらずご健在ですね。

昔の「軍隊のない国に学ぶ」トピと見間違うほどです。 確率論を中核とした完璧な論理展開は一層磨きがかかったような（笑）。

「確率」を「確立」と間違うところもそのままだ。

まあ、とにかく頑張ってください、誰かが相手してくれるんだったら。

これは riyushiro3928 さんの 115 に対する返信です

　

もう。おじいちゃんたら・・・。 　メッセージ: 135 /　 投稿者: orphiachor

皆さんの周りにもいませんでしたか？　 思いこみと無根拠な自信と筋違いの理屈で若いモンを罵倒するおじいちゃんが。 遅滞と撃退の違いと影響を理解できないんだよ、都市だから。 もうやめようみんな、本気で相手するのは。

これは kami7856 さんの 122 に対する返信です

さてどこで　メッセージ: 137 / 　投稿者: zwerg1211

　

クラウゼビッツの戦争論がかかれたのは、１８１６年～１８３０年、さてこの間のどこで人民革命が起こったというのだろうか この時期はウィーン体制による反動化の時期である。 しいていえばフランスの７月革命か，だがこれはルイ＝フィリップを王位に迎えたブルジョア革命であり、人民革命ではないのは定説だが （戦争論の草稿は１８３０年春までに書かれているし）

ひょっとして起こってもいないものが見える人には見えるのだろうか

これは riyushiro3928 さんの 127 に対する返信です

　

フランス革命１７８９年 　メッセージ: 138 / 　投稿者: riki3928（riyushiro ）(男性/大阪)

＞クラウセビッツの戦争論が書かれたのは１８１６年～１８３０年＜

フランス革命１７８９年。

バスチーユ襲撃。

革命の意味を理解してないのは貴方も、クラウセビッツと同じらしい。

目の前の電信柱もみえないと危険ですよ。

これは zwerg1211 さんの 137 に対する返信です

　

なるほど！！　メッセージ: 139 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp) 貴方の心配は、

環境破壊にあったのですか！！

なラバ日本人を減らすのが早みちですね！！

　日本人のエネルギー消費量は。

中国人の３０倍、

アフリカのブッシュマンの１０００倍

日本人が１減ると、

ブッシュマン１０００人が救われる。

この鳶のようにろくに話す事も出来ない日本人は、、 減ったほうが良いようですね。

これは zwerg1211 さんの 128 に対する返信です

　

話す言葉を失った人は　メッセージ: 140 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

早く！！！

猿の世界のお帰りなさい。

最近は猿も

相当話すそうですから。

これは AC130 さんの 129 に対する返信です

　

元気で何より 　メッセージ: 141 /　投稿者: futakotomikoto

今日も元気で何より

ここだけでなく　中国の脅威にも

顔を出してもらいたい

これは riyushiro3928 さんの 140 に対する返信です

　

いつまで生き長らえるんだ 　メッセージ: 142 / 　 投稿者: konyaku_yotei

riyushiro3928さん、お願いです。早く死んで下さい。 あなたのような方が無駄に生き長らえることにより、日本の国家、国民に大きな損失を与えます。 一体、いつまで生き長らえれば気が済むのですか？ 日本の国家、国民のためを思うのであれば、早く死んだ方がいいですよ。

これは riyushiro3928 さんの 139 に対する返信です

　

其の先の話　メッセージ: 143 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

「国取り物語」から先の話は。

ＬＩＣ理論になるのです。

軍隊を持たない国・・ノトピでも話はそこまでで終りにしました。

そうしてトピは消えました。

さて貴方の言うとおり、国取り物語は終っても、 戦火は絶えません。

何故か？ それは国取り物語では無い以上、 軍隊で解決できる問題ではないからです。

朝鮮、ベトナム、湾岸、アフガン、バルト、アフリカ、その他のほとんどの戦争が、 解決を見ません。

何故か？

何度いも言いますが！！ 軍隊では解決できない問題だからです。

このトピの人たちが、私の話を理解できないのも当然です、

ペンタゴンですらやっと最近それを理解しはじめたぐらいですから。

これは hesi さんの 130 に対する返信です

　

蒙古襲来 　メッセージ: 144 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

攻めてきていますね！！

二度と蒙古は日本に攻めてきません。

これは DrothyHamil さんの 132 に対する返信です

　

うそを認めたな？　　メッセージ: 145 /　 投稿者: futakotomikoto

６０００年来　１度も日本は他国からの侵略がなかったが　持論のはず

何１千年に一回でも　災害だけでなく

災いに備える　必要性はある

神戸の無防備さから　来た　人災が良い例だ

これは riyushiro3928 さんの 144 に対する返信です

　

常識では 　メッセージ: 146 /　 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

世の中は先へ進みません。。

みなさん常識の中から一歩も外に出ようとしません。

一歩も進歩しませんね。

軍隊で国を守れーーーー

馬鹿の一つ覚えですね。

時代はとっくに先へ進んでいるのに。

敵が攻めてくるーー

馬鹿の一つ覚え！！

これは Moto_Nisou さんの 133 に対する返信です

　

評論家 　メッセージ: 147 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

ここは、評論家の、

来る場所ではありません！！

自分の考えを述べる場所です、

自分の考えのないかたは、

黙って見学してなさい。

これは preriedog さんの 134 に対する返信です

　

彼こそ、本当のことをずばり言う人です 　メッセージ: 148 / 　投稿者: itinisenchan

＞riyushiro3928さん、お願いです。早く死んで下さい。

彼こそ、本当のことをずばり言う人です。

これは konyaku_yotei さんの 142 に対する返信です

　

１７８９年 　メッセージ: 149 / 　投稿者: zwerg1211

１７８９年は１８１６年～１８３０年の間にはありませんが 〔私はこの時期がウィーン体制による反動状態であることも述べていますが） また、フランス革命を人民革命というのは， 一般的ではありませんね。 マルクスも市民革命もしくはブルジョア革命と認めていますよ。 一応，人民革命といえるのは１９４８年の３月革命でしょう。 それとも、現在の社会主義者の間ではフランス革命は人民革命なのでしょうか．それなら，マルクスを捨てる必要が生じると思いますが 〔マルクスはブルジョア革命で生まれた資本主義がより，進展した状態のときに人民革命が起きて， 資本主義が成立すると述べており，ブルジョア革命が起こっていないのならこの前提は崩れるのですから）

これは riki3928 さんの 138 に対する返信です

　

エネルギー消費量ではなく　メッセージ: 150 / 　 投稿者: zwerg1211

私が心配しているのはエネルギー使用量ではなく，炭酸ガス発生量です。〔地球温暖化ですので）

日米中の炭酸ガス発生量は http://www-atm.jst.go.jp/pesco/ENERGY/WORK55.HTM １９９４年の段階で世界全体に対する発生量の比率として日本は4.9％、アメリカは22.4％　中国は13.4％です。 〔もうすでに中国の方が日本よりずっと多いのです。） その後の経済成長率は平均で日本は2％、アメリカは３％、中国は７％で、日本とアメリカの省エネ効率は年間約１％で向上していますので、 これがそのまま続けば２０１０年までに非常に高い確率で中国の炭酸ガス発生量はアメリカを上回り世界最大となりますます。

また,日本と中国では双方の経済成長率と省エネを考えれば、 現在では日本は中国の３分の１以下であることはまず間違いなく、５分の１以下である可能性もあります。〔２０１０年なら間違いなくそうです）

国という枠組みで見れば,中国の５分の１の炭酸ガスしか発生させていない日本人が全滅としても 地球の温暖化を防ぐことはまったくできないのです。（実はアメリカが全滅しても難しい。） 中国の人口の３分の一を減らすほうがまだ効果はあるでしょうね

これは riyushiro3928 さんの 139 に対する返信です

　

クラウゼビッツ メッセージ: 151 / 投稿者: zwerg1211

クラウゼビッツがフランス革命の政治的意義を認めないのは当然のことです。 なにせ彼の国,プロイセンはフランス革命の産物であるフランス大陸軍に侵攻されて, 半占領のような状態に置かれたのですから それでも, フランス革命の軍事的な意義は認め,自国が２度とこのような占領されるような事態にいたらないように書かれたのが,｢戦争論」です。

これは zwerg1211 さんの 149 に対する返信です

　

クラウセビッツ 　メッセージ: 152 / 　投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

戦争論を書いたとき！！

フランス革命の意味を理解していたなら。

あの書物は画期的なものになったでしょう。

其のつながりと完結が！

＃１１８ ＃１３０ ＃１４３です。

誰も理解しません。

これは zwerg1211 さんの 151 に対する返信です

　

ペンタゴン 　メッセージ: 153 / 　 投稿者: orphiachor

の顧問だったんですね。それはしつれいしました。ところでＬＩＣて何の略ですか？　あとＭＩＣとかＨＩＣとかも

これは riyushiro3928 さんの 143 に対する返信です

　

攻めてきたが侵略は無い　メッセージ: 154 /　投稿者: tomorin_3571

攻めてきたが侵略は無い よく読んでもらいたい

これは futakotomikoto さんの 145 に対する返信です

　

読まない本の評価　メッセージ: 155 / 　投稿者: zwerg1211

あなたがどう評価なされようが、クラウゼビッツの戦争論は歴史に残る名著ですよ。 〔ただし戦争哲学に限定されますが） また、自分がお読みのなったことの無い本を低く評価されるのはどうかと思いますが

何度も書いたようにクラウゼビッツが戦争論を書いた時期は,フランスが王政復古しており、 またヨーロッパの広い範囲がいわゆるナポレオン戦役に後遺症に苦しんでいた時期であり、フランス革命の意義も否定されていました。 １８３０年の７月革命,１８４８年の３月革命を経て、人民革命思想が出てきますが これが明確になったのはパリコミューンの段階ですね。

また、東南アジアなどの植民地成立はクラウゼビッツ以降の事であり、彼は国取りの時代の人物ですよ。 もしクラウゼビッツが＃１１８,＃１３０＃１４３のようなことを書いていれば、それでは予言者ということになり、 受け入れられることは無かったでしょう

これは riyushiro3928 さんの 152 に対する返信です

　

あなたは　メッセージ: 156 / 　 投稿者: zwerg1211

あなたはriyushiroさんですか。

これは riki3928 さんの 138 に対する返信です

　

ＬＩＣにはＬＩＣに対処する軍事力 　メッセージ: 157 / 　投稿者: hesi

＞「国取り物語」から先の話は。 ＞ＬＩＣ理論になるのです。

ＭＩＣにはＭＩＣに対応できる軍事力を。ＨＩＣにはＨＩＣに対応できる軍事力。 ＬＩＣにはＬＩＣに対応できる軍事力。 国取り物語にしろＬＩＣにしろ、規模や形態こそ違えど、それに対応するものは軍事力だと思いますが。

>朝鮮、ベトナム、湾岸、アフガン、バルト、アフリカ、その他のほとんどの戦争が、 >解決を見ません。

はて？貴殿の言う「解決」とは何ですか？ 上記のように朝鮮を例に出しておられますが、韓国に軍事力が無かったら戦争にさえならず朝鮮半島は北朝鮮に統一されたことでしょうが、これは「解決」でしょうか？

「軍隊では解決できない」からといって「軍隊が無ければ解決できる」という問題ではありません。

これは riyushiro3928 さんの 143 に対する返信です

フランス革命の意味　メッセージ: 158 / 　投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

クラウセビッツがフランス革命の意味を理解できななかったこと。

依って戦争哲学が変わったこと、を理解できなかったのです。

すでに多くの人が理解していたのに。

＞フランス革命の意義も否定されていた＜ クラウセビッツはそう願った一人でしょうが。 革命の基本理念はすでに歴史に刻まれています。否定のしようも有りません。

＃１１８ ＃１３０ ＃１４３ 国取り物語の終焉もその意味を理解できない人が殆どです。

ですから 自国を守るに足る軍隊を持たない国が、１４０も存在する意味が理解できないのです。

クラウセビッツがフランス革命の意義を理解できなかったように。

あなたがたも国取り物語の終焉を理解できません。

予言とは未来を予測することです。 私は現実を理解しなさいと話しているのです。

認識するのと理解するのとは。まったく違うことです。

太陽が東から出て西に沈むのを見て。 太陽が動いてると認識するのは誰にでもできますが。

それでは天動説です。

地球が自転していると理解して始めて、

地動説が生まれるのです。

これは zwerg1211 さんの 155 に対する返信です

　

riki＝riyushirou　です　メッセージ: 159 / 　投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

古いＨＮが出ました。

これは zwerg1211 さんの 156 に対する返信です

　

実に良い！！！ メッセージ: 160 投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

だんだん話が進んできました！！

良い質問をありがとう。

ＬＩＣＵ＝危機管理論 国取り物語、ではない、軍事紛争その他の紛争。 ここ２０年来ペンタゴンが鋭意研究中の論理です。

米国が戦後、多くの軍事対決をしてきましたが。その殆どが軍事力では解決できていません。 その原因を解明しようと苦戦しているのです。

＞解決とは何か？ 韓国に軍事力がなかったら、戦争にさえならづ、朝鮮半島は北朝鮮に統一されていたでしょうが、これは解決でしようか？＜

これを解決と言わずして何をいったい解決と言うのですか。

貴方は共産主義が悪で、 資本主義が善であると言う、

米国大統領が叫んだ、

キリストのハルマゲドン(善＝光：悪＝闇の最後の戦い＝世界の終末戦争）を信じているのですか？

キリスト教徒でもない日本人の殆どが、 これを信じてる！！

私にはそれがとても不思議だ、 信じられない！！！

軍隊で解決できない＝軍隊がなければ解決できる。 貴方の言う朝鮮が良い例です。

ベトナムも、湾岸も、イスラエルも、バルカンも、 すべての戦争は軍隊依って引き起こされています。

軍隊がなければ起きてはいません。

これは hesi さんの 157 に対する返信です

　

真実は恐ろしいものです メッセージ: 161 / 投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

だから誰も見ようとはしません。

年老いてーー死に至るーーー真実です。

みんな考えようとはしません。

真実を見ることは、

勇気の要ることです！！

勇気のない人たちは、

現実から目を背け、

空想の世界へ逃げ込みます。

貴方には勇気が有るのです、

真実を見分ける。

勇気を持ちつづけましょう！！

これは itinisenchan さんの 148 に対する返信です

　

蒙古襲来＝中国襲来 メッセージ: 162 / 投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

殆どの人がこれを誤解していますね！！

モンゴルん帝国は、　世界の６０％を、版図とする、

世界史上最大の巨大帝国です。

中国もその一部に過ぎません。

これは tomorin_3571 さんの 154 に対する返信です

　

さってと、行きますか（笑） メッセージ: 163 / 投稿者: F106delta_dart (42歳/男性/米防空軍司令部所属)

＞これを解決と言わずして何をいったい解決と言うのですか。

つまり、貴方は北朝鮮軍事力を「北朝鮮軍事力による半島統一」を「解決」として肯定していますね？明らかに自らの理論に矛盾していませんか？「北朝鮮と言う国家の他主権国家の侵略による解決」なのですから。

＞キリスト教徒でもない日本人の殆どが、 これを信じてる！！ 私にはそれがとても不思議だ、 信じられない！！！

仏教にも同様の「終末思想」は存在します。宗教を語る前に、情報の欠落が見て取れます。

＞ベトナムも、湾岸も、イスラエルも、バルカンも、 すべての戦争は軍隊依って引き起こされています。

ベトナム戦争の本質は「植民地からの離脱」 湾岸は「イラクのクウェート侵攻」に拠り、主権を侵害されたクウェート政府の要請によってクウェート主権の回復が目標 イスラエル関連も、イスラエル、アラブの主権問題の解決手段としての戦争 過去の争いからの現在の和平プロセスが成り立っている事実 バルカンにしたって、ユーゴの崩壊（チトー大統領死去）によって引き起こされた民族問題

本質を見ましょうね

これは riyushirou3987 さんの 160 に対する返信です

　

朝鮮半島統一 メッセージ: 164 投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp) 貴方は 統一を解決と言わずして。 何をもって解決と言いますか？

＞仏教にも同様の｢終末思想｣が存在します。宗教を語る前に、情報の欠落が見て取れます＜

仏教にある｢末法」思想は、終末戦争では有りません、戦いには関係ありません。

＞ベトナム，湾岸、バルカン＜ 軍隊がなければ起きてはいません。 軍隊がなくて起きた戦争は有りません。

戦う理由はどうにでもなります。 隣のおやじが気に入らん。 これで十分です。

戦争の本質を貴方は理解していません。

これは F106delta_dart さんの 163 に対する返信です

　

何言ってるんだか･･ メッセージ: 165 / 投稿者: F106delta_dart (42歳/男性/米防空軍司令部所属)

＞貴方は 統一を解決と言わずして。 何をもって解決と言いますか？

つまり、軍事力による統一も「解決」と認めていますね？拠って、貴方の主張「軍事力では解決しない」は、全く「事実無根」となります.自分の主張を見て見ましょうね。

＞仏教にある｢末法」思想は、終末戦争では有りません、戦いには関係ありません。

末法思想は、飽く迄いち宗派の思想です。これが仏教の終末戦争ではありませんよ？ 仏教を語るなら、曼荼羅の原点ぐらいはぐらいは理解しましょう

＞＞ベトナム，湾岸、バルカン＜ 軍隊がなければ起きてはいません。 軍隊がなくて起きた戦争は有りません。

ベトナム、バルカンは、当事者の一方は「正規軍」、つまり、「軍隊」ではありません。 湾岸にしても、貴方の北朝鮮論理の実行と同義の行動が発端ですよ？

ちゃんと自己の主張の整合性を検証しましょう。全て「支離滅裂」ですよ 「本質」以前の「歴史」知識の問題ですよ

これは riyushirou3987 さんの 164 に対する返信です

　

自説をまげるのか？？ メッセージ: 166 / 投稿者: cosmos_cosmo

日本は他国からの侵略がなかったがあなたの自説のはず？？

これは riyushirou3987 さんの 162 に対する返信です

　

ついでに援護補足（笑） メッセージ: 167 / 投稿者: F106delta_dart (42歳/男性/米防空軍司令部所属)

モンゴル帝国＝元（中国王朝）ではありませんので、念の為･･･

これは cosmos_cosmo さんの 166 に対する返信です

　

非常識では＞柳氏 メッセージ: 168 / 投稿者: Moto_Nisou (40歳/男性/mars.ccnの在るところ)

よけいに進まないでしょう。

自己矛盾に気づけよナ。

これは riyushiro3928 さんの 146 に対する返信です

　

さらにさらに・・・。 メッセージ: 169 / 投稿者: orphiachor

光と闇の対立って、景教じゃなくてヒンズー思想でしょ？　

あと確率云々と申しますが、導式はないんですか？　すこしでも算数ができる人には絶対あり得ないと言う意味で確率を持ち出すことはやらんでしょ、だいたい。 変数や定数をどんなに低く見積もっても、零になりうることは諸元にすべて０をいれないと成り立たないんだから。 しかし歴史において確率論を持ち出す人は初めてだ。

これは F106delta_dart さんの 165 に対する返信です

　

なんかアレ臭いな・・・ メッセージ: 170 / 投稿者: F106delta_dart (42歳/男性/米防空軍司令部所属)

＞光と闇の対立って、景教じゃなくてヒンズー思想でしょ？　

あのさ、曼荼羅のどこがヒンズー？ つーか、ヒンズー、イスラム、仏教、キリスト教、ユダヤ教の起源って知っています？

＞あと確率云々と申しますが、導式はないんですか？　

対象レスのどこにも「確率」なんて使っていますか？対象が違うのでは？

ちゃんと的を得た反駁しましょうね。

主題はなんら反駁無いですし、どっかで見た戦術ですよねぇ？（笑）

これは orphiachor さんの 169 に対する返信です

　

申し訳ありません メッセージ: 171 / 投稿者: orphiachor

徹夜明けのすかたん頭のせいか誤爆してしまいました。ごめんなさい。なんか変なことも書いているし

これは F106delta_dart さんの 170 に対する返信です

　

了解しました（笑） メッセージ: 172 / 投稿者: F106delta_dart (42歳/男性/米防空軍司令部所属)

いや～ちょいびっくりしましたわ（笑）

てっきり類似ＨＮでの攪乱かと・・・（笑）

こちらこそ、ちょいきついレスですいませんでしたｍ（＿　＿）ｍ

これは orphiachor さんの 171 に対する返信です

　

読んでいない本 メッセージ: 173 / 投稿者: zwerg1211

前にも書いたのですがご自身が読まれたことの無い本を評論することはお止めになられたほうが良いのでは 戦争論ではフランス革命による市民軍の成立を前提としており, その当時の戦争哲学には十分合致しています。 （フランスはその市民軍を持って周辺に侵略しています。）

１９世紀前半は国取りが多くあった時代であり,アヘン戦争もインドシナ等の植民地化も米西戦争もまだ起こっていません。 現在,もしルールが完全に変わっているとしても,クラウゼビッツはルールが変わる前の人です。 〔何せ,戦争論と参謀本部によってプロイセンは普奥,普仏戦争に勝ち,ドイツ統一を果たしたのですから）

クラウゼビッツにとって国取りの終焉は未来のことです。 それがなぜ現実のことの認識になるのでしょうか。 クラウゼビッツにとっては予言でしょう。 （私がではありませんよ.クラウゼビッツが戦争論を記述したときのことです。 少なくともここの話はクラウゼビッツに関する記述のはずですので）

ちなみに現在では,地動説も正確ではない事をご存知ですか （天動説が正しいといっているわけではありませんよ。２天体系なら系全体の重心の周りを２天体が共に回るということです。 まあ、相対論を考えればどうでもいいともいえるのですが）

それからフランス革命の意義を評価されておられるようですが, それならアメリカの独立革命やイギリスの清教徒革命,名誉革命も世界史的には十分重要であり, 現在ではフランス革命以上に意義を認められていると思いますが

これは riyushirou3987 さんの 158 に対する返信です

　

整理します ッセージ: 174 / 投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

＃１５７ ｈｅｓｉ ＞韓国に軍事力がなかったら、戦争にさえならづ朝鮮半島は北朝鮮に統一されたことでしょうが、これは解決でしょうか？＜

＃１６０ 柳 四 朗 ＞これを解決と言わずして何をいったい解決と言うのですか＜

＃１６３ Ｆ１０６・・ ＞つまり貴方は北朝鮮軍事力を｢北朝鮮軍事力による半島統一」を｢解決」として肯定していますね？明らかにみずからの理論に矛盾していませんか？｢北朝鮮と言う国家の他主権国家の侵略による解決｣なのですから。

＃１６４ 柳 四郎 ＞貴方は、統一を解決と言わずして。何を持って解決と言いますか？＜

Ｆ１０６ ＞つまり、軍事力による統一も「解決｣と認めていますね？依って、貴方の主張は「軍事力では解決しない」は、全く｢事実無根｣となります、自分の主張を見てみましょうね。

一体貴方は何を言いたいのだ？？？ もう一度よく話を上から読んでくれますか？

＃１６０ 柳 四郎 ＞米国大統領が叫んだ，キリストのハルマゲドン（善＝光：悪＝闇の戦い＝世界の終末戦争)を信じてるのですか？ キリスト教とでもない日本人の殆どが、これを信じている！！＜

＃１６３ Ｆ１０６・・ ＞仏教にも同様の｢終末思想」は存在します。宗教を語る前に、情報の欠落が見て取れます。

＃１６４ 柳 四郎 ＞仏教にある「末法思想」は、終末戦争では有りません、戦いに関係ありません。

Ｆ１０６ ＞末法思想は、あくまで一宗派の思想です。これが仏教の終末戦争では有りませんよ？ 仏教をかたるなら、曼荼羅の原点ぐらいは理解しましよう。

なるほど！！ 私は神徒ですから、仏教には暗いもので、 仏教の｢終末戦争｣とはどの経典に書かれているのでしょうか。 大乗ですか？小乗ですか？ぜひ御教えください。 初めて聞きますので。

＃１６０ 柳 四郎 ＞ベトナムも、湾岸、バルカンも全ての戦争は、軍隊によって引き起こされています。軍隊がなければ戦争はおきません＜

＃１６４ 柳 四郎 ＞戦う理由はどうにでもなります。 隣のおやじが気に入らん。 これで十分です。＜

Ｆ１０６ ＞ベトナム、バルカン、当事者の一方は「正規軍」つまり軍隊では有りません。 湾岸にしても、北朝鮮論理の実行と同義の行動が発端です． ちゃんと自己の主張の整合性を検証しましょう。 すべて「支離滅裂」ですよ、「本質」以前の「歴史」知識の問題です。＜

？？？？？ よく分からん？？？ 日本語を勉強してください。

これは F106delta_dart さんの 165 に対する返信です

　

弾道弾を保有しない　自衛隊なのに？？ メッセージ: 175 / 投稿者: futakotomikoto

知ったかも　いいかげんにしたらどうだ！！

中国を直撃できる　弾道弾など自衛隊は保有していない 爆撃機も　中国まで直接　攻撃できる戦闘機すら保有していない

寧ろ　中国や北朝鮮のミサイル攻撃に対して　報復できるだけの　空中給油機くらい保有すべきである。

日本政府は　中国政府のご機嫌を損ねない為に　今まで拒んで来ています

米国の公式回答があるなら　その全文を掲載して下さい

これは riyushirou3987 さんの 174 に対する返信です

　

riyushirou3987さんは嘘の投稿を始めた メッセージ: 176 / 投稿者: futakotomikoto

トピ＜中国の脅威＞　

タイトル: 日本のミサイルが投稿者: riyushiro3928日時: 2001年5月12日 午後 3時31分

相当数中国に向けて有るからです。

上記に対して公式文書があるなら掲載してもらいたい

自衛隊保有の誘導弾の性能諸元

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/siryo/DG12042A.HTM

この他にはないのだが

これは riyushirou3987 さんの 174 に対する返信です

　

クラウセビッツの戦争論 メッセージ: 177 / 投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

フランス革命が突然起きたのでは有りません。 米国の独立、失敗したとは言えオランダ、スイスの革命、 時代は徐々に変わりつつ有ったのです。

しかしクラウセビッツはその意味を理解していません。

彼の戦争論を５０頁も読むと、それが歴然とします。 読む価値がないと。 私は頁を閉じました。

読み通された貴方は、クラウセビッツと同じで、革命の意義を理解できなかったからでしょう。

仕方有りません。

それと植民地の独立とは全く関係ありませんが、

その意義を理解していないてんにおいて、 貴方もクラウセビッツと同じです。

ルールの問題では有りません、哲学の問題です。

地動説も相対性原理の前には意味が有りません、その通りです。

貴方は、植民との独立はどう考えるのですか。

これは zwerg1211 さんの 173 に対する返信です

何処に日本軍のミサイルと書いてある？ 　メッセージ: 179 / 　投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

中国に向けての日本のミサイルに核弾頭が有るかどうかは、

明確にすることはその効果をも損なうため、答えられません。

これが米軍の公式回答です。

こんな常識をまだ知らないの？

どれほど新聞を騒がせたか。

産経スポーツしか読まないの？

これは futakotomikoto さんの 176 に対する返信です

　

おかしいですね 　メッセージ: 180 / 　 投稿者: zwerg1211

まず最初に、オランダやスイスで革命など起きていませんよ。 （独立なら起きていますが,アメリカを独立革命ということはあってもオランダやスイスを独立革命というケースは知りません。）

次ぎにクラウゼビッツを５０ｐ読まれたということですが、よく分かりました。それで誤解が生じたのです。 彼は最初の５０ｐでは抽象論しか書いていません クラウゼビッツの軍事哲学の詳細は、戦争論の最終８篇の戦争計画の前半の章にこそあります。 そこにおいては歴史研究という形でフランス革命の軍事的意義においても、述べられています。 やはり評価するからには全編を読んでいないのは問題があるようですね。 次ぎに述べられる前には、一度全体を読みとおすのが礼儀というものでしょう。 （それからクラウゼビッツであり、クラウセビッツではありません。）

それからフランス革命の意義を教えていただきたいのですが

私は植民地の開放を話題にしているのではなく クラウゼビッツ以降に植民地の獲得や先進国間の植民地や領土の奪取という国取りを話題にしているのですが。

これは riyushirou3987 さんの 177 に対する返信です

　

ではその発言を提示して下さい。　メッセージ: 181 / 　投稿者: AC130 (32歳/男性/日本国　熊本県)

＞中国に向けての日本のミサイルに核弾頭が有るかどうかは、

＞明確にすることはその効果をも損なうため、答えられません。

＞これが米軍の公式回答です。

　ではその「米軍の公式回答」とやらが書かれた文章か、その発言が記録された米国政府のＨＰを提示して下さい。

　何しろ貴方は常識と言っているのですから、この程度の物はすぐにでも提示できるはずです。　ましてや秘密文書の類では無く、公式回答と明言しているのですから、一般の人間にも完全にオープンになってるはずですが。

　さあ、貴方の発言が真実である証拠を提示して下さい。　無ければ貴方は単なる誇大妄想狂のウソツキですね（笑）。　今に始まった事ではありませんが。

これは riyushirou3987 さんの 179 に対する返信です

　

AC130さんの意見を提示してください。 　メッセージ: 182 / 　投稿者: sakura_jima_j (20歳/鹿児島)

貴方はどんな意見を持っているのか？ 明示してください。

これは AC130 さんの 181 に対する返信です

　

私の意見ですが・・・　メッセージ: 183 / 　 投稿者: AC130 (32歳/男性/日本国　熊本県)

＞貴方はどんな意見を持っているのか？ ＞明示してくさい。

　簡単な事ですよ。　中身の無い綺麗事を並べ立てるばかりで、実際には社会の役に立とうともせず、社会の悪には全く立ち向かおうともしない輩は、世界平和のためにはクソの役にも立たないと言う事ですね。　誰とは言いませんが（笑）。 　 　ま、この程度の事は小学生でも分かる理屈ですし、口先ではやたらと高尚な理想を唱えるくせに、いざその実現を迫られたら見苦しく逃げ回る輩の事を断じて「意識が高い人間」などとは言わないのも常識ですね。　これも誰とは言いませんが（笑）。

これは sakura_jima_j さんの 182 に対する返信です

　

苦し紛れの負け犬の遠吠えか？？　メッセージ: 184 / 　投稿者: futakotomikoto

タイトル: 日本のミサイルが 投稿者: riyushiro3928 日時: 2001年5月12日 午後 3時31分

相当数中国に向けて有るからです。

これが　自衛隊を指さずに何を指すんだ！！

これは riyushirou3987 さんの 179 に対する返信です

　

riyushirou3987さんの勘違い 　メッセージ: 185 / 　投稿者: honhonsinsi (青２歳/(２１世紀は私の天下))

　＞日本のミサイルが相当数中国に向けて有るからです。

　所謂　"在日米軍基地"　は敗戦時、米国に割譲された区域ですから、れきっとした米国です。 　但し、正式文書は外務省に情報公開を請求しても却下されると思うので、私の幼い頃の思い出が頼りです。 　ですから、｢日本のミサイル｣ではなく｢米国のミサイル｣が貴意と存じます。

これは riyushirou3987 さんの 179 に対する返信です

　

そんなこと言っておりません 　メッセージ: 186 / 　 投稿者: hesi

>これを解決と言わずして何をいったい解決と言うのですか。

ある意味解決といえば解決ですね。私の意図が伝わり難かったようなので、ちょっと質問をかえます。

ある国が他国を攻撃した際、攻撃を受けた側は軍事衝突を避けるためには相手の強制を受け入れるのが、軍事力で抵抗する事よりも、より良い選択か否か？ ・・・というものでどうでしょう？なお、この「相手の強制」はあらゆる可能性を含む事とします。（例えばジェノサイドのような事も）

>貴方は共産主義が悪で、 >資本主義が善であると言う、

はて？そんなこと言いましたか？ 私は別に北が資本主義体制で、南が社会主義体制であっても同じことを言いますよ。 私は先に軍事攻撃を仕掛けた方が北だからあのように言ったまでです。

どうも貴殿には「あのような事をいう人は反共主義者や軍国主義者に違いない」というような偏見というか思い込みがあるのでは？

これは riyushirou3987 さんの 160 に対する返信です

　

整理できてませんよ　メッセージ: 187 /　 投稿者: F106delta_dart (42歳/男性/米防空軍司令部所属)

メッセージ: 143 riyushiro3928＞朝鮮、ベトナム、湾岸、アフガン、バルト、アフリカ、その他のほとんどの戦争が、 解決を見ません。 何故か？ 何度いも言いますが！！ 軍隊では解決できない問題だからです。

＃１５７ ｈｅｓｉ ＞韓国に軍事力がなかったら、戦争にさえならづ朝鮮半島は北朝鮮に統一されたことでしょうが、これは解決でしょうか？＜

＃１６０ 柳 四 朗 ＞これを解決と言わずして何をいったい解決と言うのですか＜

以上の結果、「朝鮮戦争は軍隊では解決できない」としながら、後に「北朝鮮の一方的侵攻＝解決」としています。論理の矛盾です（韓国に軍事力が無くても、北朝鮮による軍事を背景にした統一には代わりありません） 自らの主張の整合性が全く存在していませんよ。

＞大乗ですか？小乗ですか？ぜひ御教えください。 初めて聞きますので。

「曼荼羅」の原点を調べてください。勿論、仏教の「曼荼羅」の起源も含めてです。

＞よく分からん？？？ 日本語を勉強してください。

自己の読解能力の欠落を私に振られても対応不可能です。

しかも、ベトナム戦争、バルカン紛争は、発端の時点で、一方の当事者は「ゲリラ、武装蜂起した民衆」等であり、「軍隊」ではありません。 湾岸戦争時でも、発端は一方的なクウェート侵攻です。貴方の「北朝鮮の一方的侵攻による統一＝解決」と論理は同じ行動ですよ？

これは riyushirou3987 さんの 174 に対する返信です

　

スイス。オランダ革命　メッセージ: 188 / 　投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

１７８２年４月 スイス・ジユネーブで革命

１７８６年９月 オランダで革命

私は独立革命とは書いてません。

革命によりそれまでの君主国家か次々に倒されます。 国民主権国家の誕生です。

これは全く哲学が違います。

しかしその後も国民主権国家による、植民地支配が続きます。

植民地の独立、

植民地解放、

ここでまた哲学が変わります。

この歴史の流れ哲学の変化を私は指摘しているのです。

この歴史の流れ、哲学の変化から、軍事力不要論が見えてくるのです。

植民地とは、 奴隷制度の変形です、 国ごと奴隷のくびきにつなぐ制度です。

直接奴隷制度より、 奴隷の姿が見えにくくなります。

しかし奴隷に変わりは有りません。 間接奴隷制度に過ぎません。

それが否定されたのが、 植民地開放です。

私の話の流れはこのように進みます。

殆どの人がこの流れと変化に気づきません。 貴方は理解していただけたでしょうか？

いかがお考えになりますか？

これは zwerg1211 さんの 180 に対する返信です

　

何度国会で議論されたことか　メッセージ: 189 / 　投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

核持ち込み！！

何度国会で議論されたことか！！

新聞を御読みでない！！

議論のしょうもありません。

これは AC130 さんの 181 に対する返信です

　

現実からいつ歩も先へ進めない 　メッセージ: 190 / 　投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

現実論者さんへ。 現実とは過去によって決定された、 未来の出現です。

現在やるべき事は！！

未来の想像です！！

それが明日の現実となります。

これは AC130 さんの 183 に対する返信です

　

おい！！おい！！ 　メッセージ: 191 / 　投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

日本にある、

核も、ミサイルも。

日本軍のものとは私は一度も言ってないぞ！！

かってに話を作るな！！

ついでに！！

日本国軍を！！！

・・・・・・ 自衛隊だ！！

などと嘘を付くな！！

そんなごまかしが世界に通用すると思うのか！！

日本人はだませても、

世界はだませないのだ！！

そんな姑息な手段で！！

日本の名誉を傷付けるやつは赦せん！！

これは futakotomikoto さんの 184 に対する返信です

　

なーるほど！！　メッセージ: 192 / 　投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

確かに！！

このまま後、

４５年間、米軍がいつ続けたら。

１００年で米軍基地は、

米国領土になる。」

これは honhonsinsi さんの 185 に対する返信です

　

せっかくの話ですから　メッセージ: 193 /　投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

話を展開させてみたのです。

どなたと話しても、現状を一歩も踏み出そうとしないので。

貴方なら話ができるかと思い、

かってに話を進めてみました。

さていかがですか？

これは hesi さんの 186 に対する返信です

　

軍隊が解決できない問題も　メッセージ: 194 / 　投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

軍隊がなくなると解決できる。

実に簡単な話です。 つじつまが合いますね。 ぴたりと整合し交合してます。

曼荼羅の中に。 終末戦争論がある！！

曼荼羅とは、 すべてを含む世界のことですから、 確かに世にあるもの無い物すべてを含むことになります。 これでは話にならん！！

と言うことは話にならんというとも含むのですから、 話にならん！！ と言うことは・・・・

ブラックホールだ・・・・

これは F106delta_dart さんの 187 に対する返信です

　

やれやれ･･･ 　メッセージ: 195 / 　投稿者: F106delta_dart (42歳/男性/米防空軍司令部所属)

＞軍隊がなくなると解決できる。 実に簡単な話です。 つじつまが合いますね。 ぴたりと整合し交合してます。

完全に自らの主張を無視し、原則論に固執していますね。まるで某集団のように。 少なくとも、貴方は「韓国が戦力を保有していない状態での、一方的な軍事侵攻」、つまり、一方の軍事力を既に自ら「解決」と肯定していますので、なんら「軍隊が無くなると解決できる」との整合性が存在していません。

＞曼荼羅とは、 すべてを含む世界のことですから、 確かに世にあるもの無い物すべてを含むことになります。

ちょい言葉が足りなかったですね・・・ 曼荼羅の生成過程とその根拠を調べてください。といっても、このレスポンスでは、恐らく調べもしないような気がしますが・・・

これは riyushirou3987 さんの 194 に対する返信です

　

確かに革命はあったようです 2001/ 5/14 　メッセージ: 196投稿者: zwerg1211

確かにスイス､オランダに革命はあったようです。私の知識に不足があったようでお詫びします。

ただ、私の調べた限りではスイス革命は1798年、オランダ革命は1795年です。 どうもオランダ革命はどの時期を革命と呼ぶかで混乱があるようで1780年から1798年までを呼ぶケースもあるようです。 ただ、オランダは総督を持つ共和国であったものが最終的に実際に国王をいただく王国に変っており､ スイスは元々革命前にも君主がいなかったので、どちらも君主国家が倒された例にはならないように思いますが

哲学の変化は実際にあったようですし、あなたがかなりの部分正しい変化を主張されている事も認めますが、 クラウゼビッツが戦争論を書いた時代はまだその変化がはっきりしていないのではありませんか、 1830年なら、王権復古とまだ植民地の獲得と領土の拡大が続いていた様ですから （この時期はフランスだけでなく､オランダにおいても王制が採られています。）

riyushirou　さんはフランス革命やオランダ、スイスの革命の意義をどのように考えておられますか。

最後にクラウゼビッツではなく､私自身の考えを問われるのでしたら 私は、個人の人権を重視する流れというのは現代人の底流を流れる有効な流れの一方であり、 その流れの中での変化がある（戦争をなくそうとか死刑を廃止するという考え方）事は確かであるが、 もう一つ、社会性を重視し､人間の集団としての存在を重視し続ける流れもあり、 この場合どうしても集団間の差違をつけるために一定の軍備や強い処分等が必要となる。

前者の流れから個人の利害がぶつからないような状況になれば､戦争も軍備も不要になるかもしれませんが､ 地球はそれほど広くはなく、それどころか地球の温暖化を防ぐためには、 現在の先進国レベルの暮らしを世界じゅうに広げる事も不可能と言う状況なので､軍備は必要であると思います。 （地球の人口が現在の50分の一以下であるなら軍備は不要となるかもしれません。）

これは riyushirou3987 さんの 188 に対する返信です

　

オマエの言ってることは メッセージ: 197 /投稿者: aikoku_nippon

早朝に司会者と出演者が不自然な笑いを浮かべながらヨタ話を垂れ流すワケの解らん某宗教団体提供のＴＶ番組のようだな。

これは riyushirou3987 さんの 190 に対する返信です

　

クラウゼビビッツ戦争論　メッセージ: 198 / 　 投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

貴方の指摘により。

八編前半を読み直してみましたが、

「この特殊的事情は、戦争の本姓から理論的に引き出された一般的帰結に従わなければならない」

と革命の本質を理解することを拒否しています。

彼の立場からすれば当然のことです。

Ａ／／／人間の理性による自覚と、 知識の集大成から／／／

君主制（独裁）から国民主権へ、

奴隷解放から植民地（国家奴隷）開放へ、

この過程で、

軍事力による国家防衛～

軍事力からの開放・・軍事力不要。

と・・時代は変わってきています。

現在ある紛争は過去の紛争と違い、

本来軍事力で解決の不可能なものが殆どです。

＞集団間の差をつけるため,軍事 や強制が必要になる。＜

これはいけませんね！

＞個人の利害がぶつからない＜

ありえません！！

／／／ Ａ ／／／

これ以外にありません。

これは zwerg1211 さんの 196 に対する返信です

　

詭弁の固まり 　メッセージ: 199 / 　投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

詭弁の固まりを持ち込むな！！

>完全に・・＜ 軍隊がないことによって解決しています。

これ以上明快な答えはありません。

曼荼羅・・ これを持ち込むのは勝手だが。

詭弁として使うことは赦せないな！！ 曼荼羅を．

これは F106delta_dart さんの 195 に対する返信です

　

またレツてる張りが出た！！　メッセージ: 200 / 　 投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

やくざの走りより情けない。

２０００文字の発言が赦されてるのだ。

もう少し何か話したらどうだ！！

これは aikoku_nippon さんの 197 に対する返信です

　

論拠がありませんね メッセージ: 201 / 投稿者: F106delta_dart (42歳/男性/米防空軍司令部所属)

＞詭弁の固まりを持ち込むな！！

論拠の無い主張を続けて、実証付きの反駁されたら「詭弁」ですか。 明快な回答ならば、その回答の論拠があるはずですが、貴方は論拠も挙げず、否定されたままの主張しか挙げていません。これでは軍事カテ最大の困ったちゃんと一緒ですよ。きっちりと論拠を挙げましょう。それとも「ディベート敗北隠し」ですか？

＞詭弁として使うことは赦せないな！！

はい、調べもせず、「詭弁」のレッテルを貼っていますね。人に対して「レッテル貼り」という前に、自分がまさしく「レッテル」を貼っていますよ（笑）

まともな実証付反駁を期待しますよ。「対コスモス派迎撃戦闘機」は伊達じゃありませんよ（笑）

これは riyushirou3987 さんの 199 に対する返信です

　

自衛隊必須だと思う論 メッセージ: 202 / 投稿者: gogonijuugo (18歳/jp)

（勇者日本の冒険！）「日本は平和大好き！装備から武器（自衛隊）をはずしました！だって日本は町からでないもん！町（国内）には敵でないもん！しかし、町に敵が入ってきたぞ。どうする？どうする？なぜなら勇者の武器（自衛隊）は防具も兼ねていた！！日本の運命やいかに・・・・！！」 以上の理由（？）から自衛隊は必要です。某隣国が軍事化しまっくているのに、防具捨てるのはあまりよくないとわたしは思います。盾（現実の世界で言うとバリアになりますな。ＮＭＤは人は撃退できんし）は、かっこ内のとおり無理！ならば、剣をかかげ相手の剣を受けるしかないでしょう ？武力なしでどう身を守る？話合いなどとは平和ぼけした人の考え方ですよ。それなら犯罪なんて起こらないよ！ 　自衛隊という剣の刃をつぶして切れないようにする（攻めないことね）は大事だけども、刀身を砕くことは絶対にしてはいけないと思うのです。

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

革命の本質とは メッセージ: 203 / 投稿者: zwerg1211

申し訳ありません。riyushirouさんは最初の50Pほどしか読んでおられないといっておられたのになぜ読みなおしなのでしょうか まあ,これはまったく使用末節な部分でどうでも良いことなのですが

まずクラウゼビッツの立場についてですが、riyushirouさんがのべられている部分の特殊的事情は、 戦争の立案者が,当面の戦争に対し設定するところの目標、 その戦争のために講じる一切の手段は、そのときに彼が置かれている状況の極めて特殊な事情を目安として決定される。 ということなので革命の本質とはまったく関係無いのではないかと。 どちらかといえば八篇６章Ｂ戦争は政治の道具であるではフランス革命の軍事的意義を認めており、周辺諸国の政治的敗北を認めています。また国民軍の可能性も述べています。

彼が戦争論を書いた１８３０年ではこれ以上の認識は不可能であると思いますが

軍事力不要といわれるのならコスモス派のいわれるような世界同時軍事廃止というのならクラウゼビッツの立場からも軍事による強制を受ける可能性が無いとして、受け入れられると思います。（私自身は実現性は無いと思いますが）

最後にriyushirouさんの考えられるフランス革命の意義とオランダ、スイス革命の意義についてはいかがでしょうか

これは riyushirou3987 さんの 198 に対する返信です

　

失礼ですが、 ッセージ: 204 / 投稿者: hallucigenia1969

アナタのおっしゃっていることは、 無理やりにでも「軍事力は無用！」という結論を出したいがための少々強引な理論では無いでしょうか。その様な気がして成りません。 非戦論を唱えながら片方では暴力は肯定しておられるように見え、強者による力の支配も認めておられる。 別の見方をするとアナタの理論は、「日本は一切国防の努力を放棄し、他国の軍門に下るべし」と主張されているようにもお見受けできます。考えすぎでしょうか。 できればご返答を。

これは riyushirou3987 さんの 199 に対する返信です

　

私のミスを知りたかったので メッセージ: 205 / 投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

貴方に指摘されて 貴方の指摘された部分にだけ、戦争論を読みなおして見ました。

昔読んでがっかりしたことを。読み直してみて再確認しました。

やは私が５０頁ほど読んで捨てたことは正解でした。

「フランス革命が諸外国に及ぼした甚大な影響の出所が、フランスノ戦争指導における新しい手段や見解にあると言うよりは、むしろ一変した政治及び行政、政府の性格、国民の状態等にあることは明白。」

革命に対してこの程度の理解しかできていないのですから。

＞コスモス派の・・・＜

ＨＰを一寸覗きましたが，児戯に過ぎません。

これは zwerg1211 さんの 203 に対する返信です

　

フランス革命の意義について メッセージ: 206 / 投稿者: zwerg1211

確かに現在の目で見ればクラウゼビッツには不足している点が多いことは確かです。

そこで申し訳ありませんが、フランス革命、オランダ、スイスの革命の意義を １８３０年までの流れの中で、簡単に述べていただけないでしょうか。

クラウゼビッツの認識がriyushirouさんの認識と比べてどの程度劣っているのか。 私自身の不足した能力ではありますが考えてみたいと思いっています。 よろしくお願いします。

これは riyushirou3987 さんの 205 に対する返信です

　

先に結論あり メッセージ: 207 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

その感はあります。

敗戦を見て軍隊の役に立たない事を。 知りました。

国は敗れても滅びません。

滅びない国をどうして守るのだろう？

考へ続けて今日にいたりました。

柳四郎のトピを立ててかたがいます。

そちらに重点を移したく思います。

この話は大変基本ですので。

そちらで展開したく思います。

これは hallucigenia1969 さんの 204 に対する返信です

　

大変重要な質問です メッセージ: 208 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

柳四郎ノトピで論を進めたく思います。

大変大きな展開になると思いますので。

これは zwerg1211 さんの 206 に対する返信です

　

天動説と地動説 メッセージ: 209 / 投稿者: METALIDOR (2F歳/男性/埼玉県さいたま市)

かつて、柳様のような無知蒙昧な愚民の大多数は、天動説を信じていた。

柳様の主張によれば、地球上の２００の国のうち１６０の大多数の国は、 「国を守るのに軍隊は必要無い」と信じているそうである。

つまり「国を守るのに軍隊は必要無い」という主張こそ、天動説なのは明らかである（笑）

この確率は歴史的にみて１００％正しい（爆笑）

これは riyushiro3928 さんの 91 に対する返信です

　

それなのに メッセージ: 210 投稿者: gaiger00

僕の兄貴は防衛大を出て、幹候を出て、最近、東京に配属されたばかりのヤングマンです。 防大で苦しみ、幹候で苦しみ、今パラシュートの降下訓練で苦しんでいる。 でも、彼は自分の仕事に生きがいを感じている。そして、そんな彼を僕は誇りに思う。 外からギャーギャー言うのは簡単だろう。 でも、中にいる人間は、おそらく一般人が一生体験することのないであろう、苦しい訓練を、毎日こなしているのです。 yokouti _douten、くたばれなどと口が裂けても言うべきではない。 体験入隊でもして、その辛さを味わってからでも、くたばれとあなたは言えるのか？

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

自分で選んだ道ですね メッセージ: 211 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

戦争が起きたら、命を捨てる覚悟がひっようですね。

米国の大統領候補が、

戦争で死ぬのは馬鹿らしい、そんな事を言ってましたが。

貴方のお兄さんは危険を承知でその仕事を選ばれたんです。

なんの仕事も大変です、漁師など特に死ぬ危険は大きですし。 炭坑夫等もたくさん死んでいます。 ダムの工事現場では当たり前な事のようですね。

仕事上仕方の無い事です。

軍人も大変危険な仕事です。

どんな仕事をしてる人にもくたばれなどとは言って欲しくないですね。

これは gaiger00 さんの 210 に対する返信です

　

てめえがくたばれこの野郎 メッセージ: 212 投稿者: ketuyarou (25歳/jp)

もっと現実的に考えろ この馬鹿

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

てめえがくたばれこの野郎 メッセージ: 213 / 投稿者: ketuyarou (25歳/jp)

もっと現実的に考えろ、この馬鹿。 北朝鮮の特殊部隊が攻めてきたり、日本国内に潜入している工作員が破壊活動を始めたら、警察や消防だけで対処できんのか？ 武力なしでどうやって掃討するんだ？ もうちょっと良く考えてから発言しろ。

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

riyushiro3928さん メッセージ: 215 / 投稿者: gaiger00

心温まるお言葉ありがとうございます。

昨日このサイトの事を兄と話しましたが、くたばれなどという言葉に、相当なショックをうけていました。 でも、最近、防衛庁・自衛官の不祥事が続いているので、それも仕方ないかなとも。

今、兄ら自衛官にとって重要な事は、近い将来、万が一大災害が起こった時の救助・救援をどこよりも早く行い、 失われつつある信頼を回復できれば、という所にあるそうです。 災害を望んでいるわけでは、もちろんないでしょうが。

それでもやはり、有事の場合はある程度の覚悟はしてるよと言っていました。

僕は、自衛官の兄を持ちながら、そして、大学生でありながら、日本の「自衛権」について、殆ど無知です。 小泉さんが、「自衛隊が軍隊でないというのはおかしい」と憲法９条の改正を視野に入れた発言を耳にしたことがあります。

もし、改正がなされれば、近隣諸国は、世界はどういう見方をするのでしょうか？

また、どういった改正の仕方をすればいいと思われますか？

皆さんの意見をお聞かせ下さい。

これは riyushiro3928 さんの 211 に対する返信です

　

児戯ではありません メッセージ: 216 / 投稿者: nisiki_Lo (30歳/新潟)

＞コスモス派の・・・＜

ＨＰを一寸覗きましたが，児戯に過ぎません

児戯ではありません、科学的です歴史の発展と概要 ビッグバン　　　宇宙の誕生１８０億年前

地球誕生　　　　　　　４５億年前 単細胞　　　　　　　　３５億年前

海に生命誕生 魚類　　　　　　　　　４億年前 両生類　　　　　　　　３億年前 爬虫類　　　　　　　　２億年前 哺乳類　　　　　　　　５０００万年前

政治体制・時代ーーー主権者ーーー領土ーーーー軍事ーーーーー経済ーーーー心理ーーーーー年間概算 猿ーーーーーーーーーボスーーーー集団ーーーー噛み付くーーー無しーーーー愛集団心ーーー数百万年間 ネアンデルタール人ーリーダーーーグループーー棒ーーーーーー食料保存ーー愛グループ心ー数万年間 縄文時代ーーーーーー部族長ーーー部族ーーーー石ーーーーーー物々交換ーー愛部族心ーーー数千年間 奴隷制時代ーーーーー領主ーーーー領土ーーーー斧、刀ーーーー奴隷の交換ー愛領土心ーーー五百年間 封建時代ーーーーーー領主ーーーー領土国別ーー刀ーーーーーー物納ーーーー愛領土心ーーー三百年間 戦国時代ーーーーーー館主ーーーー国ーーーーー刀と銃ーーーー貨幣ーーーー愛藩心ーーーー三百年間 絶対王政ーーーーーー天皇・君主ー国ーーーーー機関銃ーーーー貨幣ーーーー愛国心ーーーー百年間 資本主義時代ーーーー大統領首相ー国ーーーーー核兵器ーーーー銀行ーーーー愛国心ーーーー百年間 国連ーーーーーーーー議長ーーーー世界ーーーー核兵器ーーーー銀行ーーーー愛国心ーーーー百年間 連合ーーーーーーーー議長ーーーー地域連合ーー軍備するーーー銀行ーーーー愛連合心ーーー百年間 地域連邦ーーーーーー議長ーーーー地域連合ーー軍備するーーー銀行ーーーー愛連合心ーーー百年間 世界連邦ーーーーーー議長ーーーー世界ーーーー連邦・国一部ーネット決済ー愛世界連邦心ー百年間 世界統一ーーーーーー主権在民ーー世界ーーーー軍隊を持つーーネット決済ー愛地球心ーーー百年間 更に国際世論国際民主主義が発展した 世界統一ーーーーーー主権在民ーー世界ーーーー軍備廃止ーーー貨幣が無いー愛地球心ーーー百年間

これは riyushirou3987 さんの 205 に対する返信です

　

必然性 メッセージ: 217 投稿者: nisiki_Lo (30歳/新潟)

＃この表は、象徴的な特徴を法則として表わした物である。

領土が拡大、軍備は放物線に拡大して民主主義の発見、国際世論により縮小に向かう。 世界の経済通貨の統合、国際民主主義の発展、により 愛国心は人類愛に変化発展をする。これが主張です。 とくに、最終的には軍備は廃止される。

理解してもらうよう解りやすくするため 日本史と世界史を合成しました。そのため時代は、必ずしも一致しません。 時代の発展段階が、１００百万年単位から１００年単位に加速していることを 述べるのが目的です。 歴史年表を作るのが目的ではありません。 本来の目的は、世界が統一されて軍備が廃絶されることを主張するためのものです。

社会科学は、自然科学の法則と同様です。 化学反応も温度、圧力などによって、反応しない場合や反応速度も変わってくるように 世界の歴史も速度は気候、温度、地域によって発達の速度は同じではありません。

（尚、固体→液体→気体とすべての物質の変化が当てはまらないと同様に 社会の発展もすべてが同様ではありません。 ソ連、中国北朝鮮など社会主義国も民主主義段階を経験しないで社会主義段階に入ったものは 失敗します）

軍備は、歴史上支配者を暴力的に支配者を守るものである。

世界が統一されて、完全な主権在民が徹底すれば、主権者の人民が世界を支配するのであるから 敵が居なくなるのだから軍備は必要無くなる。

そこで、軍隊は必要無くなる。テロなど心配であれば警察で十分である。

しかし、これは即時実現すると誤解するのは早計である。社会･政治の発展が必要である。

世界統一とは、国境をなくすことである。自由往来をめざし、民族、宗教の自由をまもルためのものである

これは nisiki_Lo さんの 216 に対する返信です

　

＞必然性 メッセージ: 218 / 投稿者: One_eyed_Shooter (粋な歳/微香性/日だまりの中)

今日のレースは　１０－３を買う予定でした。

でも　仕事で買えませんでした。

結果　頭差で　３－１０　１０００円

でした。買わなくて良かったです。

頭差ですよ。下手に無理してでも買っていたら大変ですよ。

でもなんか　釈然としません。

やっぱり　必然的な時の流れって奴は・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・今　気が付きました。　トピ間違った（爆）

（＾Ｏ＾）ｙ－～～～～

これは nisiki_Lo さんの 217 に対する返信です

　

軍事力はカードですからメッセージ: 219 / 投稿者: eclipse27a (27歳/男性/横浜市港北区)

　軍事力を保有するということは、国際政治における一つのカードですから、これを自ら捨て去るのは如何なものかと。 　対外姿勢を強気に取れるか、他国の言いなりになるかは一重に国力の大小に関わってくる事はご理解頂けると思います。 　この国力は経済力、外交力、軍事力に概ね分けられると考えますが､この３本柱の１本を崩せというのは国際常識から見ても冷静な主張とは思えません。 　この３つの国力はそれぞれ相互を補完する物で､バランスを欠くとその低下の度合いは著しいものがあるでしょう。 　先の敗戦から日本人に与えられた教育思想は大転換を遂げましたが､これも他国が自らの国益に従って日本に与えたもので､決して日本人を平和なヒューマニストの集団にして、国際平和の先頭に立たせようとしたものではありません。 　どうもその他国の思惑に従って施された教育の弊害が大きく､国際常識から逸脱した意見を声高に主張される方が多い事には危惧を覚えます(トピ主様には大変失礼ですが)。 　古来より､多種多様な民族､習慣、宗教等に翻弄されてきた諸外国にとって、軍事力により民族なり思想なりを防衛することは当然のことで､そこに疑問を抱くこと自体が彼らにとっては理解不能でしょう。 　そういった国際関係の中にあるわが国だけが軍事力を放棄しても良いものでしょうか？国防の究極が平和外交にあることは理解できますが､外交とは多分に他国の都合に左右されるもので､失敗のリスクも大きなものがあります。 　またその後ろ盾に軍事力が存在する点も肯定されるもので､そういった面からカードを放棄するという考えには首肯致しかねます。

　軍事力の放棄､非武装宣言を行えば､一方的に他国から軍事的侵攻を受けたとしても、クウェートのように所謂国連軍が国土を奪回してくれるかもしれません(この考えも世界有数の経済力を持つわが国や、原油備蓄量を持つクウェートだから成り立つ話で､そこに自国民の血を流す価値がないと諸国が判断した場合は放っておかれるでしょう)。 　ですが、その初期侵攻段階で非武装の主張をした人の家族が犯され､殺され､個人の誇りを踏みにじられた時､それでも自分の主張をかえずに居られるものでしょうか？　また、所謂国連軍は現状欧米軍が主体ですが､侵略者を追い出した後に、何の見返りも求めずに全ての権利を我々に返還してくれるものでしょうか？権利は本来勝ち取るべきものという考え方が徹底している諸外国が、勝ち取る手段を放擲した誇りのない国民にそれを無条件で返してくれるはずも無いと思います。 　大変失礼な言い方ですが､私個人は以上の観点から軍事力の放棄の主張は平和ボケした机上の空論と考えております。

　もっとも、災害派遣に特化された部隊に変われば、富士の演習場で５日間、ほぼ不眠不休で風呂にも入れず､食事を５分でとらされ休暇も与えられない私の兄や、３０年前、当時新任中隊長だった私の父が、旧軍の特務軍曹上がりの方と２人で、当時のレートでタバコ１箱買えるかどうかの危険手当で不発弾の処理をさせられる事も無くなり､我が家にとっては良い事かもしれません(笑)。 　現職自衛官の多くがこういった苦労をしている事を考えずに、税金泥棒のような扱いをし、軍事力アレルギーでヒステリックに攻撃されている方は、どうか少しでも彼らの事を知って頂きたいと思います。 　 これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

発言が不謹慎で非現実的だと思う メッセージ: 220 / 投稿者: s19411207 (25歳/男性)

あなたの発言は意味の無いことです。自衛隊が必要であるか不必要であるかといった問題提議自体が無意味です。 国防というものに備えるというのは当たり前のことです。 もしもの時誰も助けてくれないですよ！！

誰が植民地で現地の人を助けましたが？ 一部の例外を除いて植民地の住人は蔑まれ搾取されてきました。それは何故か。 ひとえに争いに敗れたからです。 現時点の日本も同様です。敗戦国として蔑まれ搾取されているのです。 何かにつけて戦争中の罪科をあげつらい外交のカードとして利用する諸外国。 この立場に甘んじないで向上して行くための武力です。無ければ向上は不可能です。

歴史に対する冒涜は、少しは勉強してから してください。不用意な発言をすると友達無くしますよ。。。。

歴史の勉強しようそれが認識を改める近道です、用は貴方は学がないということです。

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

自衛隊くたばれやと？あんたはアホか？ メッセージ: 221 / 投稿者: aiko8296

自衛戦力なしにどうやって国を守るんや！国を守るって事は自分の命、家族の命、知人の命、それぞれの財産を守る事や！３０歳にもなって、それくらいの最低のことが判らんのか？このドアホが！攻められて占領されてどないするんや。われがくたばれ！このドアホ！

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

災害救助に使用すべきです メッセージ: 222 / 投稿者: sakura_jima_j (20歳/鹿児島)

>★くたばれ自衛隊★ 災害出動だけで良いと考えます。 武力は必要無いと考えます。 ご意見をお待ちします

自衛隊は軍隊であり憲法違反です。 災害救助に使用すべきです。

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

私は軍隊は不要だと考えます メッセージ: 229 / 投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp)

災害活動は軍隊の仕事ではありません。

国民に誤解を与えます。

やっては行けません。

国民は軍隊が万能であるかの如く誤解しています。

誤解させては行けません。

軍隊は戦争するための道具です。

それ以外の使い道はありません。

そうして現在も将来も。

日本には敵がいない以上軍隊は不要なのです。

これは gaiger00 さんの 215 に対する返信です

　

確かに メッセージ: 230 投稿者: eclipse27a (27歳/男性/横浜市港北区)

　憲法９条はその第３項によって陸海空軍の戦力の保持の禁止と交戦権を否定しています｡ 　

これは制定の経緯を考え、前文を素直に読めばその通りの意味合いとして受け取るべき内容であり､現状は「柔軟な解釈によって」歪められているものである事を私個人としては認めます｡ 　

自衛隊は立派に戦力ですから、違憲組織であることは間違いがないでしょう｡ 　

ですが、違憲であるから保持してはいけないという事と､世界情勢の変化に伴ってこの憲法を改正すべきであるという事は矛盾せず､私はそういう考え方で居ます｡ 　

憲法は国家の根幹ですから、軽々に改憲すべきではないのは分かりますが､制定の経緯から早５０年が経過し､実情に合わないものは改めるべきでありましょう(実情とのズレは制定後早々に起こりましたが)｡

　現状のシビリアンコントロールも危急を要する際には初動の遅れに繋がりかねないものがありそうですが､これは我々国民に委ねられた大事なタズナですからこれはこのまま維持しておきさえすれば､大きな変化は起こりえないものと考えられます｡

　改憲にあたってはアジア諸国からの反発が予想されますが､こういった点を外交によって処理していくのも成熟した行政機関の重要な仕事でしょう｡ 　

その程度のコントロールが出来ないようでは、有事に冷静且つ効率的な文民指揮は望めません｡一部アジア諸国の批判はその歴史的経緯から慎重に聞く姿勢は必要ですが､内政干渉にあたる事ですのでそれを改憲反対の論拠にはし得ないでしょう｡

　軍事力アレルギーの方は憲法違反を騒ぎ立てるだけで有効な代案を出せていないのが現状であると感じます｡５年ほど前の事件をお忘れでしょうか？某宗教団体のクーデター未遂計画を。

　災害派遣だけならば自衛隊は消滅させて消防組織の拡大を､大規模なテロ､動乱には同じく警察力の拡大を､というのが出せる代案の一般的なところでしょう｡

　組織力はともかく､指導力と実行力に欠けた組織ではありましたが､彼らのような集団が警察力を超えた攻撃力を一時的にせよ保持した場合に、如何にして無差別攻撃を食い止めることが出来ますか｡

　極左集団のテロといい、宗教団体といい､長期的なスパンで考えれば非政府過激組織というものはどの国家にも発生する恐れがあります｡

　違憲だからもってはいけないと主張して後は目と耳を塞いでいる方たちには、こういった将来の危機対策まで踏まえて代案を提示願いたいものです｡

　警察力の拡大によって､それら凶悪の集団を超える「武力」を保持すればよい、等という笑止な論(いうまでもなく９条第３項違反です)は避けていただけますようお願い致します｡

これは nisiki_Lo さんの 224 に対する返信です

　

敵はなくとも外交手段の一つです。 メッセージ: 232 / 投稿者: ponpon8878 (37歳/other)

軍事力は外交手段の一つです。

どんなに経済が強くとも軍事力が最後の切り札となるのは、今も第二次大戦当時も変わりありません。

日本がなぜこれだけの経済力を持ちながらいつまでも不況から立ち直れないか、それはアメリカと言う巨大な軍事力が日本国内に存在し，まさにのど元に短剣をつきつけられている状態によることを否定できないでしょう。

現在の日本はアメリカにはっきりものが言えずに絶えず彼らの言う通りにしてきました。彼らを敵に回すことは出来ないのです。

なぜならば沖縄や東京やその近辺、その他日本各地にある軍事基地が物言わぬ圧力を日本に与えているからです。

しかし、同盟国である限りは、軍事的に見れば力強いパートナーでもあり、戦後日本がここまで経済成長できたのも彼らの軍事力によるものであるともいえるでしょう。

戦後日本は心の底から解体されてきましたが、平和外交のみが最良の手段であるとの認識は現在の国際状況から見ても非常に甘いとしか言いようがありません。

これからのアメリカは日本に軍事的独立を求めてくる可能性もあります。それは自衛の為の軍隊ではなくお互いの国益を守る為に戦うパートナーとしての軍隊です。

日本は今、敗戦のショックから抜け出し自衛隊ではなく軍隊を持つべき判断を迫られているのではないでしょうか．

いくらＯＤＡなどお金を出して喜ばれはしても、まるで言うこと聞いてくれない国があることをお忘れなく。

これは riyushirou3987 さんの 229 に対する返信です

　

単純な打ち間違いでしょうがメッセージ: 233 投稿者: orphiachor

戦力の不保持は第２項ですよね？

現在の自衛隊の能力が誰かの言うように侵略軍ならともかく（島国に空母と空中給油機と爆撃機に揚陸艦がなくても侵略が可能なら絶対軍事史に残るドクトリンになる）能力から鑑みて憲法９条の禁止する戦力に当たるかどうかは疑問がありますが、大筋において同意します

これは eclipse27a さんの 230 に対する返信です

　

前半は賛成です2001/ 5/18 メッセージ: 234 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

後半日本には軍隊は不要です。

何処も日本に攻めてきませんから。

米軍が撤退し、日本が軍隊を解散し得たら。

アジアの国々は日本を友好国と始めてみとめ。

国連の敵国条項から除拠してくれるでしょう。

これは ponpon8878 さんの 232 に対する返信です

　

日本には敵がいない以上 メッセージ: 236 / 投稿者: seinenshisou (40歳/男性/事務局)

始めまして、ちょっと疑問

＞日本には敵がいない以上軍隊は不要なのです。

中国は、１００発以上の「弾道ミサイル」を日本に向け、いつでも発射出来る態勢が整っていますが、友好条約のある国がする事でしょうか？

私は、日本以外の国は、すべて敵であるとおもいますが、貴殿のご意見を賜りたい。

これは riyushirou3987 さんの 229 に対する返信です

　

軍事力は自衛のみのものではない。 メッセージ: 237 / 投稿者: ponpon8878 (37歳/other)

どこも日本に攻めて来なくても、軍事力は外交手段の一つです。

特にあるアジアの国は日本から６兆円もの経済援助を受けているにもかかわらず、その国の首脳は「地上から日本という国は消えて無くなる」などと公然と言っています。また援助で浮いた金で核ミサイルを造り、照準を日本の主要都市に向けています。

日本が丸腰になったら、たとえ攻めてこなくても、更に日本の言うことは聞く耳を持たなくなるでしょう。

まさに日本は、たかられるだけの国となるでしょう。外交は紳士的に行われるのは建前で、裏ではあらゆる脅しなどが公然と行われているのです。そのためにも軍事力は外交手段として必要となります。

また国連は現在機能不全に陥り世界の平和へ寄与していません。私は日本の常任理事国入り努力など、なんの意味も持っていないと思っています。

これは riyushiro3928 さんの 234 に対する返信です

　

敵とは主観論です メッセージ: 252 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

貴方は貴方の解釈で良いでしょう。

私は敵はいないと思います。

敵という主観論で。 軍隊は動きます。

馬鹿ですねええ！！ この馬鹿馬鹿しさ！！

そう思いませんか？

これは seinenshisou さんの 236 に対する返信です

　

もしそうであるならば メッセージ: 253 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

経済援助を止めればよろしい。

止めないのは他に貴方の知らない理由があるのでしよう。

これは ponpon8878 さんの 237 に対する返信です

　

日本軍を解体して メッセージ: 254 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

災害救助隊とし。

まつたく役に立たない、 軍艦も戦闘機も兵器も破棄して、

救助道具と消化器を持たせて、

消防署に組み込むべきです。

これは futakotomikoto さんの 250 に対する返信です

　

ともに語るに足らんのぅ。 メッセージ: 255 / 投稿者: eclipse27a (27歳/男性/横浜市港北区)

　現実から思考停止してしまって、理想論(夢想論に近いか)だけ並べる方々、私の以前のカキコは御覧頂けてますでしょうか？

＞将来の危機対策まで踏まえて代案を提示願いたいものです｡警察力の拡大によって､それら凶悪の集団を超える「武力」を保持すればよい、等という笑止な論(いうまでもなく９条第３項違反です)は避けていただけますようお願い致します｡

　代案が自衛隊は消防署(消防庁ですら無くか)に組み込めですか、今日から貴方は家の玄関先に財布とカギと免許証とパスポートと預金通帳と実印を放り出して生活すると宜しい。そういうものを何かの事態や外的要因に備えて、大事にとって置く知恵のある人は、自己の生活と安全を税金の代償に国家が守ってくれていると気が付いているでしょう。 　賛成も反対も色々な意見がある中で､両方を伺いたいから代案を示して納得させてくれ､と私は考えているのですが。

これは riyushiro3928 さんの 254 に対する返信です

　

はたしてそうでしょうか メッセージ: 256 / 投稿者: ponpon8878 (37歳/other)

その国への経済援助を止めれば、核ミサイルの照準を日本の主要都市から外し、「地上から日本という国は消えてなくなる」などど言う暴言や、日本近海での日本を挑発するような軍事行動を止めるでしょうか。

私には、ことさらに敵対行動を強めるとしか思えません。

外交とは援助を止めれば良いと言う様な単純なものではなく、ある時は力を持って示し、またある時は援助を行う。

この様な微妙なやり取りの中で、友好関係すら成立すると考えます。

今の日本の外交は経済援助さえすれば友好関係を続けられるとの偏った考えがあると思います。それを改め軍事的にも必要な時は強気を示し、経済援助をし、文化的援助も行うべきだと思います。

決して太平洋戦争前のような軍事のみ一辺倒な国へ帰れと言っているのではありません。今の世論であれば決して過去のような負け方をする戦争は起こさないと私は信じています。

このまま現在憲法に矛盾する状態で自衛隊を押さえつければ、かえって世論の反発を招き自衛隊内でも何かしら不幸な出来事が発生するような気がしてならないのです。 私は現憲法がある限り、戦後は終わったとは思えません。

もっと議論しましょう。 もう少し貴殿の考えを活字的に多くいただけないでしょうか、62歳とのご年齢であれば戦争体験をある程度なされていると思い、より貴重なご意見をいただけると思いますので。

これは riyushiro3928 さんの 253 に対する返信です

　

＞敵とは主観論です メッセージ: 257 / 投稿者: preriedog (40歳/男性)

＞私は敵はいないと思います。

貴方にそういわれてもねえ～。 誰が信用します。

敵に撃たれるまで貴方気づかないんじゃない？ ここで一句、 「われ撃たれ、気づく浅はか、主観論」 お粗末。

これは riyushiro3928 さんの 252 に対する返信です

　

この日本にはアホだらけやんか メッセージ: 263 / 投稿者: aiko8296

アホがまたふえて・・アンタら共産主義者に洗脳されとんとちゃうか？それとも産まれつきのアホか？どっちでも一緒やけどな！神戸の震災の時日本人も外人もどれだけ頼もしく思ったか知っとんのか？沢山の人が目の前に生き埋めになっとんのにみんなどうしようもなく、つったっているとこへ自衛隊がきて飯も食わず一生懸命に市民の皆さんは自分達の家族と一緒やからといってガレキの中をもぐっていきはった。

生き埋めの家族からもう休んで、もういいからといってるのに、結果が出るまで頑張りますといってへとへとになってもまだ頑張ってくれたの私らこの目でしっかりみとんのや！命がけで自衛隊の人が頑張ってくれたの、この目の前でみんな見とんのや！自衛隊の人は国を守るってことは市民を守り助ける事で戦争になれば市民の前に出て命かけて守るって言ってはったよ。

この場にいた日本人も韓国人も朝鮮人も米国人もみんな共同で、神戸っ子として共同で炊き出ししてこの時自衛隊の人も一緒に食事したんや。

みんなどろどろの身体で目に涙一杯ためて励ましあったんや！自衛隊の人達はまだ若かったよ。

自衛隊入らんと言う人は一度でいいから社会の為に役立つ事の何かをしたらどうや！市民のため、他人の為に命張ってくれる自衛隊を誹謗する事は許せへんのや！

これは One_eyed_Shooter さんの 261 に対する返信です

　

危機管理と平和の正体メッセージ: 402 / 投稿者: YUIPRO (23歳/男性/Japan)

　「くたばれ自衛隊」はあまりに酷いですねぇ。自衛隊を批判するのはあなたの勝手ですが、自衛官は善良な国民たる国家公務員であることをお忘れなく。

あなたも大人なら最低限のマナーをもって意見を述べるべきでは？ 　

　まず何故あなたは武力を必要ないと考えますか？

あるいは何を根拠に武力の撤廃を求めているのでしょうか？

何の根拠も無くただ漠然と「武力なんて無い方が良いと思うから」と言うのであればあなたは中学生以下です。

国防を語る権利すらありません。あるいは「日本国憲法第９条にそう書いてあるから」ですか？この意見だけでは中学生の弁論です。

　ここで論ずべきは「何故現に軍隊が存在するのか」という事です。

自衛隊は名前こそ「自衛隊」ですが、ご存知の通り中身は軍隊です。

諸外国も軍隊と認めていますし、日米安保をアメリカ人は「日米軍事協定」と呼んでいます。

今の日本国憲法を事実上制定したアメリカが日本に軍隊があることを認めているのです。おかしいと思いませんか？

憲法第９条に謳われている「陸・海・空軍その他の戦力の放棄」は現に行われていません。

あなたが疑問を持つとするならばここであるべきです。必要あるなしの問題ではありません。

「なぜ憲法を破ってまで存在するのか」です。ここで私が初めて反論します。必要だから存在するのです。なぜ必要か？

日本が直接侵略、間接侵略される危機に立たされたときに国民の生命と財産を守るためです。

財産とは領土・領空・領海、重要文化財・歴史・伝統、家・地域・田畑・・・どれもこれも先祖代々守り抜いてきたものです。

もしあなたが「こんな平和な世の中、これから先戦争など起こりはしないから軍隊は必要ない。」

と言うのであれば私はあなたの知的水準を疑わざるを得ません。それは「地震など起こらないから耐震構造に金をかけるのはもったいない。」

と言ってるのと同じです。起こってからでは遅い。起こる前に備えるのが危機管理というものです。

そして今の平和の正体は、ミリタリーバランスです。

各国が自国を防衛するに充分な軍隊を持ち、常に訓練し、常に最新の装備で備えて他国を威嚇しあってこそ保たれている「戦争の無い」状態なのです。

ロシアは日本の幹部自衛官を操って情報を掠め取り、朝鮮は漁船に見せかけた情報収集船二隻で日本の領海を侵犯し、ノドン・テポドンミサイルで日本を照準においているにも関わらず、攻撃を仕掛けてこないのは日本に自衛隊という侵略に対する反撃組織があるからであり、そのバックにアメリカという軍事同盟国があるからです。

このような軍事力の均衡によって戦争の無い状態が保たれているわけです。それを平和ボケした日本国民は「平和」と勘違いしているだけなのです。仮にこの状態が平和だったとしたら、あなたに国防予算を削る自信があるでしょうか。

日米安保の威を借る日本を情けないと思い、せめて国を守るのは国民の義務ぐらいに考えて頂きたいものです。

他には誰も守ってはくれません。アメリカ？アメリカは自国の利益にならないことでは動かない国ですよ。

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

ひどい理論だ メッセージ: 421 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞軍隊をもつ理由＜ ＞日本が直接間接侵略される危機にたたされたとき,国民の生命財産を守るためです＜

日本は３００万の皇軍を持ちました、

にもかかわらず！！

国民の生命も財産も守れませんでした！！

軍隊では国民の生命も財産も守れないことを既に証明しています。

で反論です。

国民の生命も財産も守れない軍隊をなぜ持つのですか？

これは YUIPRO さんの 402 に対する返信です

　

追伸 メッセージ: 422 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞ミリタリーバランス・各国が自国を守るのに十分な軍隊を持ち＜

ミリタリーバランスを良くお読みください。

今世界には２００の国があります、

１００位以下の国の軍隊を見てください、

とても自国を守るに十分な軍隊など持ってませんね！！

軍隊１０００～５０００などの国がごろごろしていますね。

これではとても自国など守れません。

これは YUIPRO さんの 402 に対する返信です

１国だけの軍縮は危険？？ 2001/ 6/13 メッセージ: 423 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

ミリタリーバランスによれば。

軍隊１０００～５０００の国が沢山あります。

１国だけの軍縮は危険はまったくありません。

日本も５０００の軍隊にしましょう。

＞自分のできることからはじめる＜

その通りですまず日本が軍隊を解散するのです。

これは friskeucalys さんの 405 に対する返信です

　

それは嘘ですよ！！ メッセージ: 424 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞平和を今現在も日本軍が体を張って守っている＜

日本の軍人がそう思うのは勝手ですが、 それは単なる幻想です。

日本をここまで平和で豊かにしたのは日本国民です、それを守ってるのも国民で,軍人ではありません。

これは kami7856 さんの 407 に対する返信です

　

喧嘩売ってるのか？ メッセージ: 425 / 投稿者: kami7856

柳のおじい様こっちにも出てきちゃったのね。

＞＞平和を今現在も日本軍が体を張って守っている＜

＞日本の軍人がそう思うのは勝手ですが、 　それは単なる幻想です。

はいただけませんね、自衛官が体を張ってるのは事実だし、命もかけてます。 日本が豊かになったのは国民の努力だろうが、平和と独立を守る為に国民の影で自衛官の汗と血が流されていたのは事実ですからね。

これは riyushiro3928 さんの 424 に対する返信です

　

既に中国の時代です メッセージ: 427 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

＞中国のミサイルは日本の首都を射程距離に収め,２１世紀を中国の時代にしょうともくろんでいます＜

既に日本の消費物資の多くが中国に依存し。

日本企業の多くが中国によって利益を得ています。

ミサイルなどまったく必要ありません、 既にアジアは中国の時代です。

貴方が知らないだけです。 貴方は既に遠い過去の話をしています。 世界情勢をもう少しお調べください。

今の時代は。 軍隊などなんの役にも立ちません。

これは hime_gami さんの 409 に対する返信です

　

それは俸給をもらってるんだから メッセージ: 428 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

１年間ボケーとしていたんでは申し訳ないでしょう。

で訓練と称して戦争ごっこしてるんだけど。

既に世界の情勢からまったく役に立たないことです。

湾岸を見たでしょう。

どこで役に立ちますかその訓練が？

どこか解らんとこから弾が飛んできて,終わり。

日ごろの訓練などへ！！ですね．

これは kami7856 さんの 425 に対する返信です

　

ちがいますよ メッセージ: 429 / 投稿者: maki16a2 (14歳/男性/熊本市長嶺)

戦争ごっこはエアガンもってうちあいすることです。 訓練は・・・・？ 命中率上げ？ つーか湾岸戦争で生き残った人にききたいですね。

これは riyushiro3928 さんの 428 に対する返信です

ふざけんな。 メッセージ: 431 / 投稿者: kami7856

　

どうやら本気で喧嘩売ってるみたいですね。

私が所属していた第一空挺団は米軍にも一目置かれるほどの練度を有しています。 実戦経験はありませんが、実際に米軍の将兵から賞賛されていたのは事実です。

これが役に立たない軍隊に対する米軍の評価なのでしょうか？ 答えは否でしょう。 訓練を行っていない軍事組織は有事の際機能しませんから自衛隊の訓練もまた役に立たないとは言いきれません。 湾岸戦争のようなハイテク兵器も練度の高い兵士無くしては全く役に立ちません。

自衛隊の訓練が何の役にも立たないというのなら貴方自信が紛争地域に行って来ればよろしいでしょう。 あなたの理屈でしたら、全く訓練を受けていない貴方のような人間でも、戦力として役に立ち、 また無事に生きて帰って来れるのでしょうかね。

まぁ、別に日本には帰ってこなくて結構ですけど。

これは riyushiro3928 さんの 428 に対する返信です

　

＞既に中国の時代です メッセージ: 432 / 投稿者: t2323asano6781

＞ミサイルなどまったく必要ありません、 ＞既にアジアは中国の時代です。 ＞今の時代は。 ＞軍隊などなんの役にも立ちません

それでは、中国がミサイルを廃棄し、軍隊を解散してから、日本の自衛隊の将来について考えましょうね。 それからでも遅くはありません。

これは riyushiro3928 さんの 427 に対する返信です

　

お願い、自衛隊の方々を動かす方々。 2001/ 6/13 メッセージ: 433 / 投稿者: baker_xxx (28歳/男性/jp)

1年と数ヶ月前、僕の友人が雪山で雪崩に遭いしんでしまいました（全国ニュースで数日流れてました）。

そのとき僕は地元の警察に電話して「自衛隊は出てくれないんですか？」と聞くと、「これくらいの規模では出ないんだよ、普通。」

などと言われてしまい、「規模ってなんだよ。」と日本人でいることが辛くなってしまいました。

亡くなったのはニュージーランド人でしたがアメリカ人なら出動したのでしょうか？

日本人ならどれくらいの”規模”なら出動してくれるのか教えてください。

戦争状態にない今、駐屯地で訓練ばかりの毎日ならどんな規模でも人名にかかわる危険な救助活動を受け持ってもいいのではないでしょうか？

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

湾岸戦争で メッセージ: 444 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

イラクの

鍛え上げられた軍隊はなんの役にも立ちませんでした。

なんのための訓練ですか？

これは kami7856 さんの 431 に対する返信です

　

軍隊などくその役にも立ちません ッセージ: 445 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

既に日本中・中国だらけです。

ユニクロモ･百円ショツプも衣食住。

軍隊など関係有りませんよ。

日本人は既に中国に首まで漬かっています。

中国のミサイルも軍隊もまったく関係なくなっています。

既になんの役にも立たない軍隊をいつまで未練がましく持ってるのですか？

これは t2323asano6781 さんの 432 に対する返信です

　

ままごとの遊びでしょう メッセージ: 446 / 投稿者: suzuryty

＞イラクの

鍛え上げられた軍隊はなんの役にも立ちませんでした。

なんのための訓練ですか？ ＜

子供の遊びの訓練でしょう ままごとの遊びでしょう

これは riyushiro3928 さんの 444 に対する返信です

　

勘違いしてるね メッセージ: 447 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

軍隊は人を殺すのが商売。

人を助けることはしないのです。

これは baker_xxx さんの 433 に対する返信です

　

もう軍隊は捨てても良いでしょう メッセージ: 448 / 投稿者: suzuryty

＞既になんの役にも立たない軍隊をいつまで未練がましく持ってるのですか？

もう軍隊は捨てても良いでしょう

これは riyushiro3928 さんの 445 に対する返信です

　

ばんざーーい！！ メッセージ: 449 / 投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp)

日本軍解散！！

これで5万円×４＝20万

我が家は２０万円もの税金が浮く！！

よかったー

これは suzuryty さんの 448 に対する返信です

　

兵器の性能差 メッセージ: 450 / 投稿者: kami7856

＞鍛え上げられた軍隊はなんの役にも立ちませんでした。

兵器の性能差とか色々理由はあるでしょうな、戦術とか、国家戦略の過ちとかさ。 鍛えただけで、兵器の性能差無しに戦争の結果が出るんだったら苦労しないだろ。 ま、戦争は兵器の性能差だったり戦術だったり、兵士の質だったりいろんな事が絡み合って結果が出るもんだけどさ。

これは riyushiro3928 さんの 444 に対する返信です

　

それだけが仕事ではないでしょ。 ッセージ: 451 / 投稿者: kami7856

過去に何度も申し上げておりますが、 自衛隊の任務は直接侵略に対する武力による対処のみではないと言う点。

まだ判らないのかな？ 一度自衛隊法を読んでから出なおしてくださいね。

法律上規定されている任務である以上それに対応する能力は自衛隊には付与されていますからね。

柳様は軍事組織と言う物を本当に理解されているのか疑いたくなりますね。

戦う事を前提にした組織ですが、戦う為には人命を救う能力も必要であると言う事。

能力として自衛隊がそれを有している以上平時において民間人の人命救助を行う事は何ら不思議ではないのですがね。

＞人を助けることはしないのです

あーこんなこと言ったら蹴っ飛ばされますよ。

現実問題、離島における医療の為の緊急輸送とかって自衛隊無しじゃ成り立たないんだから。

よって人を助ける事やってます。

いい加減な事言って善良な市民の方まで惑わすのはやめましょうね柳様。

これは riyushiro3928 さんの 447 に対する返信です

　

疑問？ メッセージ: 452 / 投稿者: t2323asano6781

＞ミサイルなどまったく必要ありません、 ＞既にアジアは中国の時代です。 ＞今の時代は。 ＞軍隊などなんの役にも立ちません

≫それでは、中国がミサイルを廃棄し、軍隊を解散してから、日本の自衛隊の将来について考えましょうね。 ≫それからでも遅くはありません。

＞既になんの役にも立たない軍隊をいつまで未練がましく持ってるのですか？

これって、中国に言ってるのかな？

これは riyushiro3928 さんの 445 に対する返信です

　

本当は・・・ メッセージ: 453 / 投稿者: eclipze27a (31歳/jp)

偉そ～なことカマしてっけど、違ぇーよ！ 俺はドンパチやりてーんだよ！ 平和なんてクソだよ！ ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ～

これは suzuryty さんの 443 に対する返信です

　

↓わはは メッセージ: 454 / 投稿者: eclipse27a (27歳/男性/横浜市港北区)

私も貴兄らに睨まれるようになってきたのですね。

私の意見に真っ向から反論する能力と材料を持たない方の降参宣言みたいに捉えさせていただきます。

私の笑いは、うひゃひゃより、えへへーとかでへへーとかスケベっぽい笑いでお願いします。m(__)mぺこ

追記　このトピはタイトルがゴミトピっぽいので良いけれど､他所ではやらんでね。他の人に迷惑掛かるから。

これは eclipze27a さんの 453 に対する返信です

　

だめだね 2001/ 6/15 7:48メッセージ: 456 投稿者: kentarom_fg

荒らしはどんどんくるし、煽りにくるし、 それにみんなすぐ乗るし、（俺もだが） なによりも議論のレベルが低すぎなので、退散します。

まあ、私も具体的な話はぜんぜん出来ませんが（専門外なので）。

もうちょっと、あげあし取りとか、故意の論点ずらしとかが無くて、きちんと議論ができる場があると良いね。

じゃ

これは eclipse27a さんの 454 に対する返信です

　

法律で軍隊が動くなら 2001/ 6/15 7:58メッセージ: 457 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

戦って負けるわけが無いよ。

戦争になったら法律なんかくそクラエダ。

何の役にもたたないよ。

人助けのために軍隊は無い！！

これは kami7856 さんの 451 に対する返信です

　

日本の軍隊は役に立ちません 2001/ 6/15 メッセージ: 458 / 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

日本の話です。

何で中国のミサイルと日本の軍隊と関係あるの？

米国の２万発のミサイルとも関係ないのに。

これは t2323asano6781 さんの 452 に対する返信です

　

＞日本の軍隊は役に立ちません メッセージ: 459 / 投稿者: t2323asano6781

『日本の軍隊は役に立たない』のにどうして中国の軍隊は役に立つのでしょうか？

これは riyushirou3987 さんの 458 に対する返信です

　

意味不明 2001/ 6/15 メッセージ: 460 / 投稿者: kami7856

柳様ちゃんと話の道筋がわかるお話をして下さいね。

貴方は自分の都合が悪くなるとすぐに訳のわからない言い回しに逃げてしまいますね それは大人のすることでは無いでしょう？

さて一応反論しておきますか ＞戦争になったら法律なんかくそクラエダ 中国人じゃないんだから、日本語表記はちゃんとしてね、柳様。

さて戦争になったら法律なんか糞食らえと有りますが、戦時下においても法は軍事行為を縛りますよ。

法によって正規軍は規定されますし、捕虜の取り扱いなんかも同様。

戦争はルール無しのように思われているみたいですが、実の所戦争だって法で規定された枠の中で行われています。

ついでに言いますと、非常時に於いても法をみだりに破らない軍隊、というのは規律正しい軍隊です、 一般的には軍事組織の規律は正しいほど精強であるとされますから、法が全く役に立たない状況にはなりません。

＞人助けのために軍隊は無い 違いますね、戦争状態そのた非常事態に自国民及び国の主権を保護する為の軍隊ですから、つまり人を助ける為ですね。

これは riyushirou3987 さんの 457 に対する返信です

　

タイトル メッセージ: 461 / 投稿者: peokijt (??歳/jp)

の付け方が、馬鹿っぽいですよねトピの内容も軍縮？核廃止？武器を無くす？ まずは、日本から　災害出動のみ 本気でこんなこと出来ると考えてるのでしょうか？

本気で考えてるとしたらあなた方は、子供過ぎるか、馬鹿としか思えません 今、あなた方の言ってるようにすれば 日本を仮想敵国と想定している国より いっせいに攻撃を受けることになるでしょう それも人工衛星失敗などと言う言い訳で 自衛隊は、人助けをしない 等と言う意見もありましたが 地震、火山噴火、その他の災害を経験したことの無い人たちがそんなたわごとを 言っておられると思います。

私自身、地震を経験し直接ではありませんが 自衛官の方々の活躍を見せていただき感激しました。 直接、又は、まじかで接したことも無いのに このような馬鹿なトピを立ち上げるのはよせ！ そしてこのこのトピで、がたがた無責任なことを言ってるヤツ とっとときえな！

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

ふぅ。 2001/ 6/15 メッセージ: 466 投稿者: eclipse27a (27歳/男性/横浜市港北区)

　皆様にもご迷惑をかけております。

31歳にもなって何をやっているのでしょう、彼の御仁は。とうとう別カテゴリにまで荒らしにやってきました。

オフ会でお会いした事のある方が多かったので､すぐに気が付いて頂けて助かったのですが、カキコの内容が下品でしかないので呆れています。 　私も過激だったり下品だったりする事は認めざるを得ないのですが､直接表現を極力避ける事と笑いが取れる事が信条なのでその点ヒネリの無さに迷惑しています(笑)。

　当然カテゴリーによって書き込む内容や文体を変えていますので平和に和気藹々とやっている軍事と全然関係ないカテにまで来るのはどうかと思うのですけれどね。

　補足しておきますが、私がこのトピを｢ゴミトピ｣と書いたのは、まずタイトルからして侮蔑的で利用規約に抵触しかねないものである事が一つ。

誰のものでも結構なのですが､きちんと書いてある内容に関して揚げ足取りと揶揄、書き逃げしか出来ない方が多い事が一つ。

反を以ってするのに論無し、拠なしのレベルの低いものが多い事にあります。

　きちんとした論述をされている方(反でも佐でも)､の書き込み内容にまで私如きがケチを付けられる筈もありません。

どうも、他の国防トピや自衛隊トピから流れてきた方が多いような気がしますが･･･

　このカキコでも不快な方がいらっしゃるでしょう。

読み返すと偉そうな事書いてますものね。 　

私は何度も繰り返しますけど､読むに値する意見というものは自分の主張と違うものでもきちんと読みたい､意見を言いたいと思っています。

掲示板の存在意義もそこにあるでしょう。

アクセスのスタンスが十人十色なのは当然ですが､存在意義自体を貶める人は出て行って頂けるようにカキコの人もロムの人も考えていただけたら､と思います。生意気で済みませんm(__)m。

これは okusaak_bay さんの 465 に対する返信です

　

中国の軍隊は役に立ちますか？ 2001/ 6/21 ッセージ: 514 / 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

日本の軍隊は攻めてくる敵がいないので全く役に立ちません。

中国の軍隊に関しては中国のかたにお聞きください。

これは t2323asano6781 さんの 459 に対する返信です

　

空理空論ですね 2001/ 6/21 メッセージ: 515 / 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

日本軍が中国やフィリッピンマニラでした事は。

全く法律に関係有りませんよ。

戦時において軍隊は。 海外では無法の群集に過ぎません。

何処にも法律など適用されません。

砲弾が炸裂する中で。

人助けなどありません。

貴方の論理は平時の事です。

これは kami7856 さんの 460 に対する返信です

　

そうかも知れませんが・・・・ 2001/ 6/22 メッセージ: 526 / 投稿者: s19411207 (25歳/男性)

「勝てば官軍、負ければ逆賊」それって日本にしか当てはまらないでしょ？国際法に準拠したということ自体意味が生まれるのは戦争に決着がつかなかった場合です。

戦争って本来小競り合いメインでどっちが悪いって最終的に決められるもので無いはず。

勝者が正しいっていう理論も在るけれども、勝者って戦争においてはそう生まれるものではない。

通常は講和条約ベースの決着を見る場合の方が圧倒的に多いのでは？

これは One_eyed_Shooter さんの 519 に対する返信です

　

戦場で取られたものは 2001/ 6/24 メッセージ: 559 / 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

戦場で取り返す。

これが鉄則です。

だから北方四島は帰りません。

戦って取り返すかあきらめるか。金を払って買い取るかです。

日本も明治以降の、領土拡大政策に成功して、アジアの殆どの国を日本の領土としました。

当時の日本地図を図書館で見てください。

太平洋は日本の領土、＝赤色・・で染められました。

日本は取った領土を寸土も元の国へ返していません。

戦争に負けてすべてを取られたのです。

戦場に法律など全く存在しません。

チベットが昔国として存在したとしても。 今中国中国領土となった以上は。

戦ってチベットが取り返さない限りは、戻ってはきません。

法律が働くのは平時のみです。

戦場は無法地帯です。

湾岸も。パレスチナも、アフガンモ、バルトも、ソマリアも今は無法地帯です。

これは s19411207 さんの 526 に対する返信です

　

ホームレス救済の為に 2001/ 6/22 　メッセージ: 538 /　 投稿者: PC_rinnda

陸上自衛隊は一肌脱ぐべきではないか？駐屯地もある、作業服もある、人材もそろっている、営内服務もある、肉体を動かす訓練もある。

ホームレス救済に陸上自衛隊を使わない手は無い。阪神大震災の時には仮設住宅だけではなく公衆便所も不足したと聞く。

ならばホームレスには非軍事要員の設営隊として日々訓練をして働いてもらおう。

彼らに所得と駐屯地のベットを与えて国民としての自信を回復してもらおう。前科を問わず、債務の取り立てから守ってあげよう。

陸上自衛隊ならば出来ると思う。

これは yokouti_douten さんの 1 に対する返信です

　

あんた良い事を言うなーー 2001/ 6/24 　メッセージ: 560 / 　投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

日本じゆうのホームレスを。

隊員にして、衣食住を見る！！

相当の病人も居るだろうから、すべて治療する。

５兆円の予算があれば十分だ。

健康な隊員はすべて働きに出して稼がせる。

戦争の練習は止める、不要な銃器軍装はすべて海外に特売する。

これで近隣諸国に日本の脅威は消える。

めでたしめでたしだ。

これは PC_rinnda さんの 538 に対する返信です

　

災害救助は 2001/ 6/24 　メッセージ: 561 / 　投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

消防･消防団・国土省に任せて。

自衛隊は解散が良いのです。

年間５兆円有れば災害復旧には多すぎます。

これは sinrinyoku_kwin さんの 540 に対する返信

　

そうではありません。 2001/ 6/24 　ッセージ: 563 / 　投稿者: AC130 (32歳/男性/日本国　熊本県)

戦場で取り返す。

これが鉄則です。

だから北方四島は帰りません。

戦って取り返すかあきらめるか。金を払って買い取るかです。

－－－－－－－－－－－－－－

　どうやらこの爺さんは、イスラエルが第３次中東戦争による圧倒的勝利でエジプトから奪い取ったシナイ半島の殆どを、十数年後にはエジプト軍による戦争では無く外交によってエジプトに復帰させた事実を知らないようですね（もちろん金で買い取った訳でもありません）。

　それに数十年前は相手の国の方が国力が圧倒的に強くとも、それから国際情勢や経済状態の変化で国力差が逆転してしまえば、わざわざ戦争を仕掛けなくとも外交で領土を取り戻すことは十分に可能なのです（もちろんその逆のケースとして、自国が没落してしまえば外交で領土をむしり取られることもあり得ます）。

これは riyushirou3987 さんの 559 に対する返信です

　

知らないんですね 2001/ 6/25 　メッセージ: 564 / 　 投稿者: tihourennrakujo (40歳/ba)

あんた実情を知らないんですね。

年間何回、空自がスクランブル発進してるか知ってます？ 北の国の動向にも目を光らせてなにか動きがあれば、現場は慌ただしくなってるんですよ。

これは riyushirou3987 さんの 560 に対する返信です

　

AC130さんはどうやって返してもらう？ 2001/ 6/25 　メッセージ: 565 / 　投稿者: ookibo_hikoza (26歳/鹿児島)

北方領土をどうやって返してもらうのが良いと考えているの？

これは AC130 さんの 563 に対する返信です

　

　

　

　

陸上自衛隊施設科 2004/ 2/15メッセージ: 10686 投稿者: heisaku55

これがイラク派遣部隊の主力だ。 有事の際は、部隊の進行がスムーズに行くよう橋や道路を作ったり、または野営地の設営も彼等の任務だ。

ＰＫＯの際は真っ先に投入される部隊だ。 実はこの施設科があのカンボジアＰＫＯ以来、陸上自衛隊の一番の人気職種なんだそうだ。

これが何を意味するか判るか？ 彼等のほとんどは「人道支援任務」に従事する事を希望して自衛隊に入隊したんだよ。

言っておくが、あのカンボシアＰＫＯは今回のイラク並に危険な任務だった。

なぜなら、自衛隊がカンボジアに入った段階でもポルポト派の残党が各地で抵抗を続けていて各地で衝突が頻発していたのだ。

彼らはその現実を承知の上で自衛隊に入り、施設科を希望したのだ。 おそらく、今回の任務も彼等の望む所であったと思う。

イラク戦争の大儀だの日本政府の思惑など彼らにはまったく関係ない。

「国土が荒廃してイラクの人たちが困っている。 武装勢力が跳梁しているから民間人には任せられない。 俺たちが行かなくて誰が行く。」

ＴＶのニュースでもこう語っていた隊員がいたな。 それが彼等の誇りと心意気なんだよ。

キミら、自衛官の家族のメールとやらを読んでトンチンカンな事言い始めたのだろうが・・・

はっきり言う。 自衛官の家族なら行ってほしく無いに決まっているだろう！！ 自分の愛する家族が死ぬかもしれないんだ。

オイラだって、アイツがイラクに行くのは嫌だ。 アイツとは小学校の頃からの友達だ。 彼のお母さんと気持ちは一緒だよ。

でも、アイツは派遣要請が部隊に来れば志願すると言う。 アイツ・・・こういいやがった。 「俺は自衛官なんだぜ。」

彼の母親も結局は息子の意思を尊重したいと言っていた。 本当は心配でたまらないだろう。

キミらがＨＰで観たあのメールのご家族と気持ちは同じだ。 でも・・・イラクに行くのは彼等の意思だ。

たとえ親だろうが友人だろうが、それを無理矢理引き止めるなんてできはしない。

「危ないから行くな。」なんて言葉は彼の誇りを否定する事になるからだ。

日本にいる我々にできる事は、彼等自衛隊員達の無事を祈る事だけだ。

安っぽいヒューマニズムで自己陶酔しているんじゃない。

これは japan_japan_9999 さんの 10682 に対する返信です

　

heisaku55昔の工兵だよね・・。 2004/ 2/18 12:14 メッセージ: 10693 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

heisaku55 事に臨んでは危険を省みず 身をもって責務の完遂に勤め 国民の負託に答える事を誓います。」

彼等自衛官は、この自らの意思で誓った宣誓を守って「イラク」へ向かうのだ。 「せんそうになるとはおもわなかったからいきたくない。」

などと無責任な事を全自衛官が考えているなどと本気で考えているなら・・・そりゃぁ彼等への最大の侮辱だな。

riyushirou3987 素晴らしい建前論だ。 しかし殆どの隊員が・・まさか戦場へ行かされるとは思ってもいなかったろよ。

すでに米軍はぼろぼろだ・・いずれ日本軍もぼろぼろになるだろう・・気の毒に。 派兵に同意せず残った兵は・・・・と思ってるだろうが・・口には出さないねきっと。

以下↓（日本の安全保障について）貼り付け。 素人のブッシュの始めた侵略戦争に・・素人の小泉が参戦しました・・これは悲劇の始まりです。

一体兵站をどうするつもりなのだろう？ 開戦３日で兵站が尽き米軍は戦線の戦車がガス切れで動けなくなりました、兵士は飢えと乾きとで悲惨な状況に落ちました・・もしこのときイラク軍が反撃してきたら！ ガス切れで動けない米軍は悲惨なことになっていました。

今日本軍の兵站は同じ状況におかれているのです・・一体物資輸送をどうするつもりなのか・？

海路２万キロ・陸路５００キロ・２０００の兵にどう？兵站を確保するのでしょ・・治安は悪化し続けます・・兵站の確保など不可能なことです。

いずれ周りは敵の海となります・・イラク国民の６０％が武装軍とのこと・・４０００万の６０％＝２４００万の敵軍に囲まれて・・！！ 悲劇の始まりです。

heisaku55 これがイラク派遣部隊の主力だ。 有事の際は、部隊の進行がスムーズに行くよう橋や道路を作ったり、または野営地の設営も彼等の任務だ。

イラク戦争の大儀だの日本政府の思惑など彼らにはまったく関係ない。

「国土が荒廃してイラクの人たちが困っている。 武装勢力が跳梁しているから民間人には任せられない。 俺たちが行かなくて誰が行く。」

ＴＶのニュースでもこう語っていた隊員がいたな。 それが彼等の誇りと心意気なんだよ。

riyushirou3987 昔の工兵だよね・・。

橋や道路を作ったり、または野営地の設営・・すべて戦場における一過性の仮設工事。

イラクの人たちが求めているのはそんな一過性の仮設工事じゃない。

浄水場の復活・・発電所・・病院・学校の建築・修築・道路・・すべて本格建設・・。

素人の工兵が手の出せる仕事など何もない。

隊長が部族長を回って要望を聞いて歩いてる・・と報道されているが殆ど聞き入れられるものはない・・出来るだけ努力します＝日本語の意味は＝出来ませんだ。

部族長はそうはとらない・・聞いてくれるものと思う。 半年もたつとすべて嘘だとわかり、大変なことになる。

初めから出来もしないことだ・・彼等の誇りと心意気など全く関係ない。

最後には市街戦になる・・素人の日本兵はされるがままだ・・気の毒に。

超近代的武装など何の役にも立たない・・暗視ゴーグルで夜間でも敵が見えると自慢していたが・・。

昼の日中でも敵など見えない・・市民すべてが敵でありそのまま友好的市民だ！！

透明人間と戦う恐怖・・これが現実だ・・すでに３００もの米兵が発狂したという・・自殺したのが３００・・。

２４００万もの敵兵に囲まれて・・最後に如何脱出するのだろう？

サイゴン陥落よりひどいだろう。

これは heisaku55 さんの 10686 に対する返信です

　

朝鮮屁扱き劉まだ居たの（爆） メッセージ: 10694 投稿者: f22harimao

お前の心配要らないよ！ 朝鮮人入隊却下。。。

これは riyushirou3987 さんの 10693 に対する返信です

　

まだ生きてたんだ 2004/ 2/19 2:14 メッセージ: 10695投稿者: aah26990

＞いずれ周りは敵の海となります・・イラク国民の６０％が武装軍とのこと・・４０００万の６０％＝２４００万の敵軍に囲まれて・・！！

どこの世界に人口の６０％の兵士を養える国があるのだろうか？ それにテロをやっているのは、ほんの一握りの馬鹿であって、大部分の善良なイラク国民は自衛隊を歓迎していますよ。

＞イラクの人たちが求めているのはそんな一過性の仮設工事じゃない。 ＞浄水場の復活・・発電所・・病院・学校の建築・修築・道路・・すべて本格建設・・。

それらをすべてやるのにどれだけの時間と金が掛かると思っているんですか？ 本格的な工事はイラクの治安と経済が回復してから、じっくりと時間と金をかけてやればいい。 今必要なのは仮設であっても、すぐに使える病院、学校、道路などであり、それらを出来るのは現時点では日本では自衛隊が一番の適役なんですよ。

これは riyushirou3987 さんの 10693 に対する返信です

　

f22harimao 酒鬼薔薇戦斗レベル 2004/ 2/19 11:47 メッセージ: 10700投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

日本の安全保障・・からの貼り付け　 amx10xp 不審船　結局どっちだったんだろ？自沈?撃沈？それとも別の何か？

riyushirou3928　　 680 　 　銃撃撃沈です。　 非は日本にあるのです（公海上の無害航行権）は不審船側にありますから。 国民も領海だと信じて不審船非難を繰り返していますが・・日本は国際法上不審船を非難できる立場にないことを理解すべきです。 　 f22harimao 我主権海域逃げ撃沈然る 拠って北の船に非有り。（停船し非武装の上査察に応ずれば良い。）貴方北鮮人か？

riyushirou3987 公海＝我主権海域？？ 馬鹿と無知とは論じようも無い。

f22harimao　 劉4ロu7,ヤクザへ　　 我国シーレーン防衛は専守防衛だよ。　 劉？柳？なやくざ？屁。　　　　　　　怪傑播真央 　 　　　　　 riyushirou3987 酒鬼薔薇戦斗レベルだな君は！！ シーレーン防衛は専守防衛？？？ 日本海軍がマラッカ海峡を防衛したことあるか？？ 日本商船が船ごと強奪されても・・日本海軍は手も足も出せないんだぞ！！嘘八百並べるな！！

　 f22harimao 特に金正日に対し、圧力と制裁を以って拉致家族早期帰国を計る。又、核廃棄以外に金の明日は無い。　

riyushirou3987 圧力と制裁を以って拉致家族早期帰国を計る？？？！！！ ばか者が！！ 喧嘩の仕方も知らない素人だな君は。

勝海舟がやくざに喧嘩の仕方を教えている　。 刀を合わせたら相手の刀をちょっと払ってみる・・軽く相手が受け流したら・・一目散に逃げることだ・・相当な使い手だ・・自信があるから落ち着いている。 　払って・・　相手が硬く受けたら・・そのまま一直線に突く・・相手は恐怖で動きが取れないから・・勝てる。

　拉致事件は逆だ・・。

恐怖で動きが取れない相手が一番怖い・・今の朝鮮だ・・いまや朝鮮は絶体絶命のピンチだ・・理性をなくしたとき命がけでミサイルを撃ち込んでくる。 石破長官も言ってるが・・ミサイルは防げない・・１７０基のミサイルが飛んでくる・・日本滅亡だ！！

日本のために米国がミサイルを打つことはない・・たかが１００人の拉致事件だ・・こんな馬鹿馬鹿しい喧嘩に誰がかかわるか！！ たかが１００人の拉致事件・・自民党も日本国民も知りながら・・過去３０年間ほったらかしの事件だ・・馬鹿馬鹿しい限りだ。

６０年間戦争をしたことがないばか者が・・たかが１００人の拉致で・・日本を滅亡させようとしている・・戦争が始まったことも知らないままに５０万の日本人が蒸発する。

朝鮮はミサイルで原発を叩く・・原発は２－３基づつ設置されている・・空からは無防備だ・・１０－１５基のミサイルを５箇所の原発基地に打ち込まれたら。 精度PCD1000m・・間違いなく原発は暴走する・・ＰＣＤ５０ｋＭ無人となる・・。 恐ろしいのはその後だ・・円は紙くずだ・・一切の資源は輸入不能だ・・どこの国が1,2億人を救うことができるか？ 日本人は生き延びるため人を食い始める・・腐肉は怖い・活・・に限る・・殺し合いだ・・ＣＮＮが世界にリアルタイムでこの状況を送る！！ 　 馬鹿馬鹿しくて米軍も中国も手を出さない！！

日本が消えて米国も中国は喜ぶだろう・・中国はすでに殆どの技術を日本から手に入れて・何も困らない・・米国は日本の持つ１５０兆円の借金が消え手喜ぶ。

投稿者: f22harimao 劉4ロu屁、我主権を侵してミロ 今の日本が如何対応するか。 我国は敵性国の脅威に対し科学技術を磨き 今後も対処する。心配には及ばず。「ノドン」、「海上テロ」ドンマイ！高速警備艇や迎撃ミサイル搭載イージス艦配備で対応致す。来年空母も配備する。常時高空より衛星やＥ-２Ｃで観てるよ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8937劉4ロu屁（爆） 　 　riyushirou3987 f22harimao支離滅裂だね　　 飛来する170基のミサイル・・竹やりのほうがましだよ。 なんだか・・単なる銀蝿か・・君は・・まともな議論が出来ないなら黙って消えなさい。

　f22harimao 劉たｎ屁、お尻χχ オチョクリマ♂。金の早漏ノ呑じゃペケ f22harimao お前の心配要らないよ！ 朝鮮人入隊却下。。。　

riyushirou3987 f22harimao ←こんな銀蝿が未だいる・・。 さっさと便所へ帰れ・・？？ 水洗でいる場所が無い？？ そりゃーー気の毒だな。 マーーおとなしくしていろ

aah26990人を勝手に殺すな 2004/ 2/19 12:51 メッセージ: 10701 / 10843

投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp) 　 aah26990 　 どこの世界に人口の６０％の兵士を養える国があるのだろうか？ それにテロをやっているのは、ほんの一握りの馬鹿であって、大部分の善良なイラク国民は自衛隊を歓迎していますよ。

　 riyushirou3987 　 イラク国民の６０％が武器を持っている事実＝武装軍となる・・４０００万の６０％＝２４００万の敵軍に囲まれていることは事実だ。

平時は大部分の善良なイラク国民＝非情時は２４００万の敵軍兵士・・すでにそうなりつつある。 大部分の善良なイラク国民は日本軍を歓迎・・だが金をばら撒かないと即敵兵となる、金をばら撒く権限は日本軍には無い。 　日本兵や哀れ・・。

　自分の町や村を守るために戦うのにイラク兵が戦車・飛行機・近代装備が必要か？ AK47やプログレ十分だ（しかもそれは十分あるのだ）・・まして米軍には敵軍兵士が見えない・・イラク軍は透明兵だ・・こんなすごい武器を誰が持ってるか？ 米軍と戦うときは兵士だ・・死んだら善良なイラク国民・・しかも無辜の民・・聖戦の兵士の死だ！！ みんな白日に武器を携帯してるんだぞ・・２４００万の兵士の武装解除などフセインにも出来なかった。

　君の軍隊の認識が間違いである事がわかるだろう！！

３万の米軍がすでにぼろぼろだ！！ その理由が君にわかるか？？ 米軍には敵軍兵士が見えない・・イラク軍は透明兵だ・・こんなすごい武器を持っ軍隊と戦えるか！！ 米軍は兵力不足で州兵まで動員を始めた！！ 州兵は州の自前だ・・街中の店員や農家のおっさんだ・・装備は３０年前のおんぼろだ・・手持ちの軍用車両など砂漠では使い物にならない。

米軍が勝利宣言をしたんだ。 　イラクの人たちが求めているのは一過性の仮設工事じゃない。 　浄水場の復活・・発電所・・病院・学校の建築・修築・道路・・すべて本格建設・・だ。

aah26990 それらをすべてやるのにどれだけの時間と金が掛かると思っているんですか？ 本格的な工事はイラクの治安と経済が回復してから、じっくりと時間と金をかけてやればいい。 今必要なのは仮設であっても、すぐに使える病院、学校、道路などであり、それらを出来るのは現時点では日本では自衛隊が一番の適役なんですよ。

　 riyushirou3987 米軍が勝利宣言をしたんだ以上・・イラク国民は治安経済の回復と本格建設を日本軍に求めてるんだぞ・・君の言うとおり日本軍は出来ない事を求められている・・

だから日本軍は日本の国益を求めるイラク侵略軍の一員であることがすぐに明白になる。

これは aah26990 さんの 10695 に対する返信です

　

2004/ 2/19 メッセージ: 10702 投稿者: u_r_sewage_plant バカ？

だから戦斗じゃなくて聖斗だっちゅーの。

これは riyushirou3987 さんの 10700 に対する返信です

　

oldfirehall訂正だね 2004/ 2/19 メッセージ: 10703 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

oldfirehall ●イラク ［人口］２３３３万人（２００１年）

riyushirou3987 イランの人口勘違いしていたようですね・・ぼくの持つ１９８７のミリタリーバランスで４５０００万・・これもすでに６０００万らしい。

イラク人口２３００万訂正です×６０％＝１３００万の軍隊！！！

　１３００万の敵に囲まれて・・。

反論ありませんか？

君の常識と違う論理に出会うと思考停止ですか？

マーー殆どの人が貝になりますが。

２４００万の軍隊と１３００万の軍隊とであまりに荒唐無稽な主張となるのですか？

ヘロドスヲの歴史を君は読みましたか？ ２５００年前のペルシャ戦１７０万もの軍隊を動員しています。

連れて行く奴隷や家族を入れると１０００万の大軍になったはずですよ。 なんせ川の水がかれたそうですから。

荒唐無稽な主張と切り捨てることが出来ますか？

ところで本文に対して何の反論も無いのですか？。

これは oldfirehall さんの 10699 に対する返信です

　

u_r_sewage_plant戦斗じゃなくて聖斗 メッセージ: 10704 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

u_r_sewage_plant だから戦斗じゃなくて聖斗だっちゅーの。

riyushirou3987 了解してるの！！ どっちにしても・・　

f22harimao＝文字化けしてるんだから。

これは u_r_sewage_plant さんの 10702 に対する返信です

　

エ～～ メッセージ: 10706 投稿者: comemosu88 (88歳/空のかなた)

　中国で死刑判決を受けた爺さんは「りゅーちゃん」じゃなかったの？

　てっきり「白いお粉」の取引に失敗して逮捕されたと思ってたよ。

　それとも中国の獄中から？>^_^<ぎゃははー

これは riyushirou3987 さんの 10701 に対する返信です

　

よお！メッセージ: 10707 投稿者: mitsubishi_f_1 (男性/福岡県築城基地8...)

　生きとったかあ！？

　不審船事件以来やのう！（爆

これは riyushirou3987 さんの 10701 に対する返信です

　

だ～か～ら～メッセージ: 10709 投稿者: ukechim

貴方が、無知で無能な、薄汚い共産主義者だってことは、もう十分わかっているの！ お願いだから、静かにして！ 2チャンネルにでも投稿したらどう？

これは riyushirou3987 さんの 10703 に対する返信です

　

mitsubishi_f_1 メッセージ: 10712 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

mitsubishi_f_1 　生きとったかあ！？

　不審船事件以来やのう！（爆

riyushirou3987 勝手に殺すなよ・・ あっちこっちトピ見て回ったら・・どこかでチラットmitsubishi_f_1見かけた・・をっこんなとこでやってると思ったら・・ここにも来てるんだな・・ひまそーーー。

ＰＣ動かなくなって更にして・・もう一度ＨＰ改造してるところ。

中国で商売しょうと簡体中文のＨＰ建ててるとこ。

これは mitsubishi_f_1 さんの 10707 に対する返信です

　

ukechim←どこの銀蝿だ？ メッセージ: 10714 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

ukechim←最近は冬でも銀蝿が出る。

今頃キンチョール売ってる？？

これは ukechim さんの 10709 に対する返信です

　

荒唐無稽 メッセージ: 10715 投稿者: aah26990

＞ヘロドスヲの歴史を君は読みましたか？ ２５００年前のペルシャ戦１７０万もの軍隊を動員しています。 ＞連れて行く奴隷や家族を入れると１０００万の大軍になったはずですよ。 なんせ川の水がかれたそうですから。

２５００年前といえば、世界中の人口を合わせてもせいぜい２億人程度ですよ。 そんな時代に１０００万の軍勢？ そんな人数を集めるだけでも大変なのに、いったいそれだけの人数を養える食料や武器・物資をどうやって調達・運搬するんでしょうか？（大爆笑） 大体昔の戦記物なんてのは１００倍以上の誇張や創作はあたりまえで、そんな数字を真に受ける方がどうかしていますよ。

＞反論ありませんか？ ＞君の常識と違う論理に出会うと思考停止ですか？ ＞マーー殆どの人が貝になりますが。

妄想と現実の区別も付かないイカれた爺さんの戯言を理論的に検証できる人はいませんよ。精神科の医者の領分ですね。

これは riyushirou3987 さんの 10703 に対する返信です

　

aah26990妄想と現実の区別も付かないメッセージ: 10732 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

riyushirou3987 いずれ周りは敵の海となります・・イラク国民の６０％が武装軍とのこと・・４０００万の６０％＝２４００万の敵軍に囲まれて・・！！ 悲劇の始まりです。

aah26990 どこの世界に人口の６０％の兵士を養える国があるのだろうか？ それにテロをやっているのは、ほんの一握りの馬鹿であって、大部分の善良なイラク国民は自衛隊を歓迎していますよ。

riyushirou3987 イラク人口２３００万訂正です×６０％＝１３００万の軍隊！！！　１３００万の敵に囲まれて・・。

２４００万の軍隊と１３００万の軍隊とであまりに荒唐無稽な主張となるのですか？ ヘロドスヲの歴史を君は読みましたか？ ２５００年前のペルシャ戦１７０万もの軍隊を動員しています。

aah26990 ２５００年前といえば、世界中の人口を合わせてもせいぜい２億人程度ですよ。 そんな時代に１０００万の軍勢？ そんな人数を集めるだけでも大変なのに、いったいそれだけの人数を養える食料や武器・物資をどうやって調達・運搬するんでしょうか？（大爆笑） 大体昔の戦記物なんてのは１００倍以上の誇張や創作はあたりまえで、そんな数字を真に受ける方がどうかしていますよ。

riyushirou3987 それだけの人数を養える食料や武器・物資をどうやって調達・運搬するか、ヘロドトスとペルシャ大王に聞いてくれるか？ 確か橋を２つ架けたよ・・運河を掘って。

aah26990 妄想と現実の区別も付かないイカれた爺さんの戯言を理論的に検証できる人はいませんよ。精神科の医者の領分ですね。

riyushirou3987 イラク人口２３００万 ×６０％＝１３００万の軍隊・・人口の６０％の兵士を養える国があることを・・君は認めるのだな？

妄想と現実の区別も付かないイカれたaah26990 さんの戯言を理論的に検証できる人はいませんよ。精神科の医者の領分ですね。

これは aah26990 さんの 10715 に対する返信です

　

hikokuminndana_omaeha学士卒にも　 メッセージ: 10831 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

hikokuminndana_omaeha かわいそうだね。親から洗脳されて防衛大学に行けば出世できると思ってる。 学士卒にもならないのに・・・・

riyushirou　 えええ??学士にならないのか？ 知らなかったな！ 行かなくてよかった！！ 金がないから・・防衛大学にでもいくか・・と考えた・・行ってたら２期だけど・・。 この前とっくに退官した２期と酒を飲んだが・・洗脳されて・・白雉状態だったが。

これは hikokuminndana_omaeha さんの 10816 に対する返信です

　

sekihohtai194←アホな人１人 メッセージ: 10832投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

：：：軍事 > 日本の安全保障について 2004/ 2/16 投稿者: riyushirou3987

２度と侵略戦争をしないとの誓いの国禁を破り・・日本軍を動かしての・・堂々のイラク侵略戦開始です。

　ここまで日本軍を拡充してきた以上使うことは当然の成り行きです・・６０年も戦争をしてこなかったら・・軍隊を持っ以上戦争してみたくなる・・この日本軍隊が・・どれほど力があるのか試してみたくなるのは人情です。 戦争を知らない国民がほとんどですから・・日本軍を使ってみたい・・当然の感情の成り行きです。

だからこそ軍隊など持ってはいけない・・持つ必要はないと・・ぼくは軍隊不要論を展開してきのです。

素人のブッシュの始めた侵略戦争に・・素人の小泉が参戦しました・・これは悲劇の始まりです。

一体兵站をどうするつもりなのだろう？

開戦３日で兵站が尽き米軍は戦線の戦車がガス切れで動けなくなりました、兵士は飢えと乾きとで悲惨な状況に落ちました・・もしこのときイラク軍が反撃してきたら！ ガス切れで動けない米軍は悲惨なことになっていました。

今日本軍の兵站は同じ状況におかれているのです・・一体物資輸送をどうするつもりなのか・？

海路２万キロ・陸路５００キロ・２０００の兵にどう？兵站を確保するのでしょ・・治安は悪化し続けます・・兵站の確保など不可能なことです。

いずれ周りは敵の海となります・・イラク国民の６０％が武装軍とのこと・・　２３０００万の６０％＝　１４００万（５千万丁の銃器で武装）の敵軍に囲まれて・・　！！ これは悲劇の始まりです。 　；；；

武器弾薬兵量の尽きた日本軍は脱出不可能となって殺害され・・引き回しの上に犬に食われ・・ホメロスの世界が同じところで再現されようとしています。 即刻撤退を表明すべきです。

これは sekihohtai194 さんの 10829 に対する返信です

　

変だな メッセージ: 10833 投稿者: ikemenkilai (25歳/男性/海外)

＞武器いずれ周りは敵の海となります・・イラク国民の６０％が武装軍とのこと・・　２３０００万の６０％＝　１４００万（５千万丁の銃器で武装）の敵軍に囲まれて・・　！！ これは悲劇の始まりです。 　；；； ＞弾薬兵量の尽きた日本軍は脱出不可能となって殺害され・・引き回しの上に犬に食われ・・ホメロスの世界が同じところで再現されようとしています。

何の産業も持たない連中がどうやって食っていくのだろう。 どう弾薬を補給するのだろう。

これは riyushirou3987 さんの 10832 に対する返信です

　

爺さんの脳内ワールドですメッセージ: 10834 投稿者: comemosu88 (88歳/空のかなた) 　

昔からの病気ですよ。

贔屓の引き倒しを地でいく発言しかしませんよ。 食料も弾薬も爺さんの脳内から湧いてきます。

　お薬の副作用も影響しているのでしょう、北の国からやってくるお薬ですよ。>^_^<ぎゃははー

これは ikemenkilai さんの 10833 に対する返信です

　

ikemenkilai何の産業も メッセージ: 10835 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp) 　

riyushirou 悲劇の始まりです。 　イラク国民の６０％が武装軍とのこと・・　２３０００万の６０％＝　１４００万（５千万丁の銃器で武装）の敵軍に囲まれて・・　！！ 　　弾薬兵量の尽きた日本軍は脱出不可能となって殺害され・・引き回しの上に犬に食われ・・ホメロスの世界が同じところで再現されようとしています。 　 ikemenkilai 何の産業も持たない連中がどうやって食っていくのだろう。 どう弾薬を補給するのだろう。

riyushirou ホメロスの世界・・紀元前１２００ころの話です・・卑弥呼が倭国統一する２２００年以上も前のことです。 絢爛たる文明が栄えていました!!

湾岸戦争で破壊されたイラクはその後１年足らずで復旧は済み以前にもまして活発な国となっています（米国による経済封鎖のまま）。

　日本以上に高度な文化とシステムを持つ国であることを誰も学んでいませんね。

日本軍が復旧支援とのことで・・ブルを飛行機で運んでいますが・・其のときすでにサマワの土建屋がブルを持ち込んで整地を始めていましてね!!!

ブルを飛行機で運ぶ馬鹿馬鹿しさ・・現地で買うほうが安いでしょうに・・それ以上に現地の土建屋に任せたほうが1/40以下でしょう。

イラクには優秀な建築技術者も優秀な労働者もたくさんいます・・日本軍の救援など決して必要としていません・・日本軍は救援が目的で行ったのではないことがこれで判るでしょう!! イラクの「国土を軍靴で踏みにじれ」・・との米軍の要求に答えたのです。

年１０００億円の軍費を使ってイラクの「国土を軍靴で踏みにじれ」の目的を達したのです。

１０００億円あればサマワどころか近隣都市まですっかり近代的に整備できます・・５０億でバクダットの水道は復旧できるとのことですから。

サマワの水道など１０憶いらないでしょう。

何の産業も持たないどころか４０００年の歴史を紡いで来た国です。

しかも石油があるのですよ・・米軍はすでに石油の生産だけは元通り以上に生産しているようですから・・このまま維持できれば巨大な利益をむしりとることが可能なのです。

しかし４０００年の歴史は無視できません・・全ての侵略者に打ち勝って来た国です・・米軍は其の補給路の確保もままなりません。

すでに兵力すら不足してきています、訓練していない州兵まで投入しています。

十字軍がゴルゴダの丘を確保できなかったように・・とてもイラクなど確保できません。

弾薬兵量の尽きた米・日本軍は脱出不可能となって殺害され・・引き回しの上に犬に食われ・・ホメロスの世界が同じところで再現されようとしています。

ホメロスのイリアスをお読みください・・実に面白いですよ。

これは ikemenkilai さんの 10833 に対する返信です

　

具体的に言ってよ メッセージ: 10836 投稿者: comemosu88 (88歳/空のかなた)

　イラクの工業に何があるの？

製鉄技術あったの？ 手工業のレベルを言わないでね。>^_^<ぎゃははー

　イラクの得意なのはアンタと同じ密輸産業だろうね。(＾▽＾ケケケ

これは riyushirou3987 さんの 10835 に対する返信です

　

そうなんなだ メッセージ: 10837投稿者: ikemenkilai (25歳/男性/海外)

歴史の有る国は春窮は無いって事かな。

せいぜい突っ張って庶民を困窮を横に見て宮廷権力闘争にせいだすのだな。

それから本読っだって同朋の飢えは解消されないぜ。

これは riyushirou3987 さんの 10835 に対する返信です

　

妄想　左翼アホ野郎 メッセージ: 10838 投稿者: sekihohtai194

赤旗でも　読んで　糞して寝ろ！

２度と侵略戦争はしない　なんて誓ったんじゃなくて　誓わされたんだよ　ボケ自慰さん。

３人　焼き殺されても　大した事はない。イラクという戦地に遊びにいったアホが悪い。

日本が軍隊と核兵器を持つのが理想である。軍隊不要論？？？寝言は　寝てから言いなさい。

あと、ワシにアホ言うな！許さないよ

これは riyushirou3987 さんの 10832 に対する返信です

　

イラクの歴史 メッセージ: 10840 投稿者: mysk14

情報提供。 イラクの歴史 世界最古の文明の一つメソポタミヤ文明は現在のイラクの地に栄えた、 シュメールやバビロニアは、現在のアラブ人ムスリムのイラクとはまったく関係が無い。

アラブ人がこの地に住みだしたのは、７世紀。 ８世紀にはアラブ人のアッバース王朝が出来たが、１０世紀にはイラン人の王朝の支配下に入り、 モンゴルの侵攻により１３世紀には、完全にアラブ人の国は無くなった。

その後は第一次大戦までは、オスマントルコの属州で、戦後の１９３２年ハーシム家の王国として 独立した。

１９５８年クーデタにより共和国となり、１９７９年フセインが政権を握り、２０３年にイラク戦争によりバース党支配が終わった。

要するに、イラクのアラブ人ムスリムは、メソポタミヤ５５００年の歴史上、僅か２世紀と８０年余の自前の国を統治した歴史しか無いのである。

長らくオスマントルコの支配下にあったイラク人には、国よりも部族とモスクとに基盤を置く民なのです。 これを前提にしないと、現在のイラクで起きていることを見誤ります。

ＰＳ：ついでながら、イラクとエーゲ海文明の産物であるホメロスの作と言われる（真偽不明）叙事詩イーリアス、オデッセイアの世界とは関係がありません。

これは ikemenkilai さんの 10837 に対する返信です

　

情報提供 メッセージ: 10841投稿者: mysk14

＜対イラク経済制裁＞ 　1990年、イラクのクウェート侵攻を受け、国連安保理が科した制裁措置。原油などの輸出禁止、海外からの投資禁止などが柱。「制裁は国民生活を圧迫する」との国際世論を背景に、96年に石油禁輸を一部解除し、人道物資購入目的の石油輸出を承認するなど、緩和措置も取られた。 http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/162.htm

国連が1996年に経済制裁を緩和したのに伴い、イラクの経済的混乱は一服。多くの食料が国民に行き渡り社会的不満は収まったが、フセイン政権はこれを支配力の強化に利用した。不満の沈静化に乗じて反対勢力を抑え込む一方、石油の密貿易を巧みに活用し、経済的基盤を固めた。

　密貿易の実権を握るのがウダイ氏。トルコやヨルダン、シリアなどとの密貿易を牛耳っているとされる。米エネルギー省エネルギー情報局によると、イラクの密貿易収入は年間6億―20億ドル。そのほとんどはウダイ氏らフセイン大統領の親族の懐に収まる。 http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030331SP63V005_31032003.html

イラク、経済制裁で160万人が死亡 イラクの国連代表は29日、1990年8月から始まった国連の対イラク経済制裁で、これまでに160万人が疾病や薬の不足などによって死亡したとする書簡を国連制裁委員会に送った。イラク側は書簡の中で、1996年から始められた石油と食糧の交換プログラムはイラク国内の人道的食糧需要を満たしておらず、国連制裁委員会に所属する米英代表がイラクのプログラムに基づいた外国との食糧輸入計画を保留しているために、栄養失調や医療不足による死亡者が増え続けていると指摘した。 「人民網日本語版」2001年12月30日 より

国連が経済制裁を決定している国は、リビア、ソマリア、アンゴラ、ルワンダ、リベリア、シエラレオネ、アフガニスタン、 エリトリア、エチオピアの10カ国である。イラクは２０３年５月フセイン政権崩壊により解除。

これは comemosu88 さんの 10836 に対する返信です

　

mysk14加藤紘一復活 メッセージ: 10842 投稿者: riyushirou3987 (62歳/男性/jp)

riyushirou コノトピは馬鹿の巣窟になったのかと思ったら・・少しまともな人も残ってるんだ。

　 mysk14 　イラクとエーゲ海文明の産物であるホメロスの作と言われる（真偽不明）叙事詩イーリアス、オデッセイアの世界とは関係がありません。

riyushirou トロイ戦争にこの辺からもたくさん参戦していますよ・・神々も参戦していて・・とても確定できる話ではありませんが。 実史と物語との混合でしょう。

　 　 mysk14 国連が経済制裁を決定している国は、リビア、ソマリア、アンゴラ、ルワンダ、リベリア、シエラレオネ、アフガニスタン、 エリトリア、エチオピアの10カ国である。イラクは２０３年５月フセイン政権崩壊により解除。

　 riyushirou 　加藤紘一復活代議士がきのうのTV で・・米国が手を引いたら・・イラクは無政府状態になると・・馬鹿なことを言っていた。

いずれにしても米軍の手に負えない状態だ・・君はどうなると思うか？

国連が経済制裁している国が10カ国もあるのか・・欧米の自己民主主義と自己合理主義の自己資本主義の破綻の結末は悲惨だね。

最後に米国がまつろわぬイスラム住民抹殺作戦に乗り出して・・日本軍が其の尻馬に乗って・・日本国民も巻き込んでの死闘が始まった。

面白半分で日本人は手を出してるが・・ラデンは本気だ・・いずれ核が東京を壊滅するよキット。

大阪はだいじょううぶだ。俺がいるから。・・まーー大阪やられても・・俺の家は・・山でさえぎられて安全だ。

これは mysk14 さんの 10841 に対する返信です

　

爺さん・・・ 2004/ 4/14 14:47 メッセージ: 10843 / 10843 投稿者: comemosu88 (88歳/空のかなた)

薬物中毒は治ったの？

ブレーンダメージがひどそうだね。>^_^<ぎゃははー

これは riyushirou3987 さんの 10842 に対する返信です

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