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北方領土問題
2004/11/23 4:15メッセージ: 1 / 161 アバターとは？
投稿者: sawa_tooru
北方領土問題をテーマにしたトピが欲しい。
日本にとって竹島、尖閣諸島と同様、大事な領土問題！
sinnjirarenaizoさんの指摘はもっともなので新規作成しました。


北方領土の地域 2004/11/27 0:19 アバターとは？
投稿者: nash_8242002
樺太が含まれていないのが通常。

これは変。

少なくとも南樺太は日本固有の領土であり日本だ！

北樺太の領有権も、日本が一番あるはず。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



盗まれた領土全部返してもらおう 2004/11/27 18:34メッセージ: 3 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
樺太　クリール列島　北方四島　カムチャッカ　以上だ

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です


＞北方領土の地域 2004/12/ 1 14:02メッセージ: 4 / 161 アバターとは？
投稿者: sawa_tooru
よく知らないので質問します。

樺太は交換条約でロシアに譲ったのでは？

だからこそ北方四島は日本の領土なのでは？

これは nash_8242002 さんの 2 に対する返信です



教えてください！ 2004/12/ 3 23:34メッセージ: 5 / 161 アバターとは？
投稿者: ty270410
>樺太が含まれていないのが通常。
>これは変。
>少なくとも南樺太は日本固有の領土であり日本だ！
>北樺太の領有権も、日本が一番あるはず。

根拠を教えてください！

これは nash_8242002 さんの 2 に対する返信です



樺太は日露混在の共有地だった 2004/12/ 4 17:44メッセージ: 6 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
そこで樺太とクリル列島を交換し日本は樺太を手放しクリルを得た　北方四島はもともと北海道付属の島でこの交換条約には無関係

これは sawa_tooru さんの 4 に対する返信です



樺太は日露混在の共有地だった 2004/12/ 4 17:44メッセージ: 6 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
そこで樺太とクリル列島を交換し日本は樺太を手放しクリルを得た　北方四島はもともと北海道付属の島でこの交換条約には無関係

これは sawa_tooru さんの 4 に対する返信です



単純な考えですが・・・ 2004/12/ 5 6:48メッセージ: 8 / 161 アバターとは？
投稿者: ji_had_radennn (男性/海外)
北方四島にはロシア人が永住してますよね。
日本領土になればロシア人は出て行くのでしょうか？
住民を追い出すのに日本が補償金を払わされるのでしょうね？

住民を追い出さ無い場合は朝鮮人と同じで在日ロシア人って事になるのかな？

追い出さ無くても日本の領土になれば魚介類を採取出来ますよね。

樺太の話が出てますが、今でも正月前にはオカンは「カラフト巻き」なんて言う昆布巻きを炊いてるけど。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



サンフランシスコ講和条約 2004/12/ 5 19:24メッセージ: 9 / 161アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
択捉島までが北海道付属でこれより北をクリル列島とよんでいた　クリル人が住んでいたからそうよばれていた　講和条約では南樺太　クリルを連合国に放棄し
その後の取り扱い所属は連合国が決定することになった　国連が管理するのか
元の日本に戻すのかはさだかでない
講和条約参加を国連から再三要請された
ロシアは米英主導がきにくわないのか参加拒否し会議をボイコットしたロシアぬきの条約になった　ロシアに占領された日本の島じまはいまだに国連に返されず
ロシアの一方的占拠がつづいている
以上ががわしの知識である

これは sawa_tooru さんの 7 に対する返信です



ロシアの第二次崩壊 2004/12/ 5 22:35メッセージ: 10 / 161 アバターとは？
投稿者: hironomiya2003
ウクライナの決選投票やり直し決定。

ウクライナはやがて、ロシアの配下を離脱し、ＥＵとＮＡＴＯに加盟する。

引き続ベラルーシ、ＣＩＳ諸国にも連鎖反応必至。

穀倉地帯と産油地帯を失うプーチンロシアは、やがてソ連崩壊に続く第二次崩壊は免れられない。

永年日本を騙し、敵視し、サンフランシスコ講和条約をボイコットした天罰ここに下る。

北方四島だけではなく、南樺太と全千島の返還要求をはっきりと宣言して置こう。

これは okinotorisima2004 さんの 9 に対する返信です




ロシアと中国、韓国 2004/12/ 5 23:13メッセージ: 11 / 161アバターとは？
投稿者: bogl2002 (男性/大阪府)
へえ〜。
中国との尖閣諸島問題や韓国との竹島問題には怒り狂うのに白人の国・ロシアにはずいぶん遠慮してるなあと不思議に思ってた。
人種が違うだけで同じ隣国なのにね。
でもこういうトピを作ったらやっぱりロシアにも反発してる人も多いんだ。
日本からモスクワはずいぶん遠いけど北海道の隣と中国との陸続きの地域はロシア領。
中国や韓国と同じぐらい身近な国のはずだ。

これは hironomiya2003 さんの 10 に対する返信です




俺のオトンが 2004/12/ 8 7:06メッセージ: 13 / 161 アバターとは？
投稿者: ji_had_radennn (男性/海外)
10年以上前に俺のオトンが「北方領土返還」なんて印刷されたステッカーを車に貼っていた。
オカンは「恥ずかしい」「右翼と間違えられる」止めて！って言い、剥がしてたのを思い出します。
「北方領土返還」なんてプリントされたライターが家に箱単位でありました。

俺のオトンは右翼じゃ無かったのに。
今から考えるとどうも？「北海道沖縄開発庁長官」の関係者から貰ったらしい？
鈴木宗男以前の時代だったような気がします。

俺の従姉妹は修士論文に「北方領土問題」を書いていました。
他の従姉妹は卒論に「東南アジアの海賊問題」を書いていましたよ。
国際政治学は面白いらしいけれど女で国際政治の院まで出ると就職は悪かったです。
枡添や早稲田の国際政治学（名前忘れたけどＴＶによく出てくる）のオッサンも趣味の学問で役に立たないって事ですね。

チャンコロやチョンコは竹島や尖閣諸島問題を言うと、関係ないのに北方４島の話を持ち出すね。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



ji_had_radennn既に決着していますよ 2004/12/ 8 10:38メッセージ: 14 / 368 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
何処のメデアもこれを無視しているんだ。
既に２島返還で決着してるんだよ。

日本は吐いたつばを飲み込んで。。４島返還を求めて・・ソ連が怒って・・そのままだよ・。
何処までも恥知らずだよ日本人は・・日本人として恥ずかしいよ。

プーチンが２島返還を言う・・今返してもらははないと・・もう帰ってこないよ。

　千九百五十六年十月十三日から十九日までモスクワで、日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦の全権団の間で交渉が行われた。
　日本国側からは、
　　　内閣総理大臣　鳩山　一郎
　　　農林大臣　　　河野　一郎
　　　衆議院議員　　松本　俊一
が参加し、
　ソヴィエト社会主義共和国連邦側からは、
　　　ソヴィエト連邦大臣会議議長　　　　　エヌ・ア・ブルガーニン
　　　ソヴィエト連邦最高会議幹部会員　　　エヌ・エス・フルシチョフ
　　　ソヴィエト連邦大臣会議議長第一代理　ア・イ・ミコヤン
　　　ソヴィエト連邦第一外務次官　　　　　ア・ア・グロムィコ
　　　ソヴィエト連邦外務次官　　　　　　　エヌ・テ・フェドレンコ
が参加した。

　相互理解と協力のふん囲気のうちに行われた交渉を通じて、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との相互関係について隔意のない広範な意見の交換が行われた。日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間の外交関係の回復が極東における平和及び安全の
利益に合致する両国間の理解と協力との発展に役立つものであることについて完全に意見が一致した。
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦の全権団の間で行われたこの交渉の結果、次の合意が成立した。


９【平和条約・領土】
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。


１０【批准】
　この共同宣言は批准されなければならない。この共同宣言は、批准書の交換の日に効力を生ずる。批准書の交換は、できるだけすみやかに東京で行われなければならない。


--------------------------------------------------------------------------------

　以上の証拠として、下名の全権委員は、この共同宣言に署名した。
　千九百五十六年十月十九日にモスクワで、ひとしく正文である日本語及びロシア語により本書二通を作成した。
　
これは ji_had_radennn さんの 13 に対する返信です




柳爺はまだ生きていたの？ 2004/12/ 8 11:42メッセージ: 15 / 161 アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
数年前に，総スカンを食って消えた筈の柳爺。

相も変らず反日国の代理人だね。

これは riyushirou3987 さんの 14 に対する返信です



＞ロシアと中国、韓国 2004/12/ 8 11:51メッセージ: 16 / 161 アバターとは？
投稿者: sitekijin
＞中国との尖閣諸島問題や韓国との竹島問題には怒り狂うのに白人の国・ロシアにはずいぶん遠慮してるなあと不思議に思ってた。

逆でしょう。殆どの日本人は北方領土のことは子供の頃から学校とかテレビや映画館の宣伝で知ってます。ところが、竹島や尖閣諸島の問題はなぜか学校では殆ど触れられず（僕も高校の地理の授業で初めて知りました）、たまにマスコミが報じる程度です。ロシアに遠慮してるんじゃなくて、中韓に遠慮してるのは明白です。北方領土の場合は人が住める島だけど、竹島や尖閣には住めないから軽視してるのか、マスコミが中韓のシンパに乗っ取られてるんじゃないかと勘ぐりたくなります。

そもそも北方領土問題が起こった原因はルーズベルト大統領の極東の杜撰な知識にあったと言われています。日本の降伏直前にヤルタだかポツダムでスターリンがルーズベルトに「もしソ連が対日参戦したら、昔戦争で日本に取られたサハリンとクリール諸島をソ連に返還してもらいたい」と言ったところ、ルーズベルトは簡単にOKしたそうだ。千島列島が条約で平和的に日本領になったことを、あのおっさんは調べもしなかった。戦後、冷戦となった時にアメリカ国務省の人間が「あの時にルーズベルト大統領が国務省に照会してくれていれば、千島をソ連に渡さなくてすんだのに」と悔しがっていたそうです。私は、そんなルーズベルトを絶対に赦しません。

これは bogl2002 さんの 11 に対する返信です



おい！柳じじい！ 2004/12/ 9 7:03メッセージ: 17 / 161 アバターとは？
投稿者: ji_had_radennn (男性/海外)
レスをする時には、敬称をつけろ！
「さん」をつけろ！
礼儀知らずの愚か者め！

これは riyushirou3987 さんの 14 に対する返信です



chestnutt/ji_had_radennn/sitekijin 2004/12/10 10:42メッセージ: 18 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
riyushirou3987
９【平和条約・領土】
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。


15 投稿者: chestnuttreevalley
柳爺はまだ生きていたの？
数年前に，総スカンを食って消えた筈の柳爺。
相も変らず反日国の代理人だね。

riyushirou3987
君とどこかで話したこと有るのか？
記憶にないけど・・まーー↑このような中身のない投稿者をしていたら・・記憶にのこらんが・・・。

中身に何かコメントしてみなさい。
僕は殆ど軍事トピだけでここに来た事はないんだがな。

数年前に，総スカンを食って消えた筈の柳爺。？？ずーっと健在だよ日本の軍隊不要論を通してるよ。

僕の軍隊不要論がやっと日本を動かして・・

　
防衛大綱が変わることを君は知らないのか！！
近隣諸国からの軍事侵略はないことを前提に、通常兵器削減だ！！

ＥＵも同じだ他国からの侵略はないとの前提で軍事構造を変えてきてる。
　
　世界は僕の見るとおりに動いてる・・目の前の現実が見えないバカばかりだから・・総スカンを言うんだ・・僕の論は殆ど１：１００だ・・世の中１００の盲目の集団だよ。

僕一人警鐘を鳴らしてる。


17　　投稿者: ji_had_radennn (男性/海外)
おい！柳じじい！
レスをする時には、敬称をつけろ！
「さん」をつけろ！
礼儀知らずの愚か者め！


riyushirou3987
何でこんなバカに↑さんをつける必要が有るんだ。
ここは掲示板だＨＮ＝記号だぞバカものが・・。

論の中身が敬称すべきなら論の中で敬称をつける。
論のない君のようなばか者に何で敬称をつける必要が有る？

敬称を附けられるような論を展開してみろよ!!


16 投稿者:sitekijin
＞ロシアと中国、韓国
＞中国との尖閣諸島問題や韓国との竹島問題には怒り狂うのに白人の国・ロシアにはずいぶん遠慮してるなあと不思議に思ってた。

逆でしょう。殆どの日本人は北方領土のことは子供の頃から学校とかテレビや映画館の宣伝で知ってます。


riyushirou3987
殆どの日本人は北方領土のことは子供の頃から学校とかテレビや映画館の宣伝で・・洗脳されている・・ことがこれで理解できるとお思いますよ。

既に日本は２島返還で調印してるのに学校とかテレビや映画館の宣伝で絶対にそれを教えません。

学校とかテレビや映画館の宣伝で教える自由が有る＝教えない自由も有る事・・この事実を誰も教えません。

言論の自由があるということは・・話さない自由も有る・・と言うことです。

マスコミは利益で動きます・・利益のないことは話さないし報道しないのです。

日本人は言論の自由がある・・報道の自由があるから全て報道されて・・充分な情報を持っていると妄信していますが。妄信に過ぎない事に気づくべきです。

いいですか全く偏向した報道しない自由の中にいる事を充分きずくべきです.

これは ji_had_radennn さんの 17 に対する返信です




ロシア盗んだ領土返還せい　中国へ 2004/12/10 12:02メッセージ: 19 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
植民地争奪の時　中国人民から奪った広大な大地フランス１０コ分ロシアは１３億人民にかえすことだ　其の為中国は食糧不足になっている

これは riyushirou3987 さんの 14 に対する返信です



＞ロシア盗んだ領土返還せい　中国へ 2004/12/10 12:09メッセージ: 20 / 161 アバターとは？
投稿者: nekomaru4 (男性/２)
どこの土地ですか？

わかりやすいように中国の領土をそっくりモンゴルに返したほうがはやいかも。

これは okinotorisima2004 さんの 19 に対する返信です



一切はロシアが責任負うことになる 2004/12/10 12:49メッセージ: 21 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
結果論に成るがあのとき攻撃すべきだったと今になって悔やむロシア　あの時とは対中予防戦争だ中国核開発阻止の為核施設破壊しとけば中国核武装はなかった
毛沢東の人民戦争論にビビッタ露国は毛のハッタリにひっかかったようだ

これは nekomaru4 さんの 20 に対する返信です



策士募集中！！ 2004/12/11 3:01メッセージ: 22 / 161 アバターとは？
投稿者: dirty_masa
兎に角、一体全体どうやって北方領土４島をあの国から取り戻せばいいのか、全く以てその方法が思い浮かばない…。

うっかり、プーチンの提示する２島返還案に妥協すれば、残りの２島はもはや永久に要求できなくなるだろう…地図を見れば一目瞭然なのだが、返してもいいと言っている２島と、どうやら返す気がないらしい２島とでは、全然島の大きさが違うのだ。ホント、腹立つよな〜。

何とかして、あの国に４島全てをお返ししますよと言わせるようなウルトラＣ的外交手段は無いものなのか？別に一時に４島全ての返還を迫る必要は無い。何年かに１島ずつ、段階的に返還して貰うという方法でも充分差し支えないのだが…経済援助を絡めてとか、何か良い策は無いのか〜!!

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



中国と　ロシアに　戦争をさせよう 2004/12/11 3:10メッセージ: 23 / 161 アバターとは？
投稿者: ikkaasammaworldcup
　　　野蛮人のくせに　核を持っている
　　　　　人類にとって　もっとも危険な　奴らだ
　　　　　中ロが　消えれば　地球は　良くなる

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



南樺太、千島列島を返還要求して置こう 2004/12/12 23:43メッセージ: 24 / 161 アバターとは？
投稿者: hironomiya2003
四島返還要求など当然過ぎて問題にならない。

日ソ中立条約違反、サンフランシスコ条約ボイコットを行ったロシア（ソ連）に、南樺太、千島の領有権一切なし。

１２月２６日の再選挙で、間違いなく穀倉地帯ウクライナはロシアを離脱，ＥＵ，ＮＡＴＯに入る。

将棋倒しに、白ロシア、ＣＩＳ諸国も離脱し、産油地帯の大半も失い国家存亡の危機に立ち至る事請け合います。

東シナ海への進出を、日米に止められたシナは、シベリアの石油資源を狙って、人口、軍備の希薄（僅か１０万人）なシベリア、沿海州に雲霞の如く侵入する。

焦る事は無い、樺太、千島の返還要求アドバルーンだけ高く上げておいて、後はロシアの窮状を楽しく高みの見物しよう。

やがてロシアには、日本と米国に、経済軍事両面で助けを求めるしか無くなる状況が遠からず訪れる。

その時、援助の引き換えに、永年の反日、侮日の付けを、利子をつけてキッチリ支払ってもらおうではないか。

諺に言う、「慌てる乞食は貰いが少ない」、近頃増長の目立つプーチン小僧の、岩礁同然の二島返還話など、知らぬ顔をして放って置けば良いのです。

これは dirty_masa さんの 22 に対する返信です



dirty_masa無策士募集中 2004/12/13 8:21メッセージ: 25 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)

22 アバターとは？ 投稿者: dirty_masa
兎に角、一体全体どうやって北方領土４島をあの国から取り戻せばいいのか、全く以てその方法が思い浮かばない…。
うっかり、プーチンの提示する２島返還案に妥協すれば、残りの２島はもはや永久に要求できなくなるだろう…地図を見れば一目瞭然なのだが、返してもいいと言っている２島と、どうやら返す気がないらしい２島とでは、全然島の大きさが違うのだ。ホント、腹立つよな〜。
何とかして、あの国に４島全てをお返ししますよと言わせるようなウルトラＣ的外交手段は無いものなのか？別に一時に４島全ての返還を迫る必要は無い。何年かに１島ずつ、段階的に返還して貰うという方法でも充分差し支えないのだが…経済援助を絡めてとか、何か良い策は無いのか〜!!


riyushirou3987
メッセージ: 18 　: 14 に書きました↓

既に２島返還で決着の付いた問題をいまさら何を言うのか？

プーチンが平和条約・に従って２島返還をすると言ってるんだ・・素直に２島返還を受けるべきだよ・・今取り返さないと永遠に戻ってこないよ。

どうしてこんな重要な問題をマスコミは無視して一行も書かないのだろう・・マスコミも当然（２島返還で決着の付いた問題）であること知りながら全く報道をしないし一行も書かない・・国民はそのため洗脳されていることも知らないで・・「４島全ての返還」だなどと無知なことを言う。

無知な国民が国を次第に危険な方向に進め・・今まさに朝鮮の経済制裁による・・朝鮮との戦争を始めようとしている・朝鮮の２００発のミサイルで日本は消滅するのに。

「４島返還」を叫ぶ無知な国民がロシアとの戦争を始めたらこれも瞬時で日本消滅だよ。

２ＷＷが／／２発の原爆で降伏したときと全く状況は違う・・東京に２〜３発原爆が落ちただけで日本の頭は吹っ飛ぶ・・全て停止だ・・円暴落１ドル１０万円で・・輸入物資は全て止まる・・６ヶ月で国民の５０％が餓死だ。

いつでも無知蒙昧な国民が国を滅ぼす。


メッセージ: 18 投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
riyushirou3987
９【平和条約・領土】
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。

メッセージ: 14 　投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
ji_had_radennn既に決着しています

これは dirty_masa さんの 22 に対する返信です



okinotorisima2004・ikkaasammaworldcup 2004/12/13 9:15メッセージ: 26 / 161アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
メッセージ: 19　　　投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
ロシア盗んだ領土返還せい　中国へ
植民地争奪の時　中国人民から奪った広大な大地フランス１０コ分ロシアは１３億人民にかえすことだ　其の為中国は食糧不足になっている

　riyushirou3987 　
何の話だ↑？？中国・ロシアの国境紛争はこの前全て決着が付いたよ・・何の問題もないよ。


　
メッセージ: 23 　　投稿者: ikkaasammaworldcup
　中国と　ロシアに　戦争をさせよう
　　　野蛮人のくせに　核を持っている
　　　　　人類にとって　もっとも危険な　奴らだ
　　　　　中ロが　消えれば　地球は　良くなる

　　riyushirou3987
日本もきえたら近隣諸国は喜ぶよ・・明治以降近隣諸国を侵略して略奪・暴行・収奪・野蛮の限りを尽くした日本が今又世界第２位の日本の軍隊で世界侵略を始めた（イラク）。

　 近隣諸国がビビッテルよ。

これは okinotorisima2004 さんの 19 に対する返信です



hironomiya2003嘘つくなよ!! 2004/12/13 9:17メッセージ: 27 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)

メッセージ: 24　投稿者: hironomiya2003
南樺太、千島列島を返還要求して置こう
四島返還要求→→など当然過ぎて問題にならない。

　　riyushirou3987
既に決着の付いた問題だ・・もう一度侵略戦争を始めるつもりか？
ぼこぼこにされて・・日本で生き残れるのは・・３０００万だけだよ。

hironomiya2003
日ソ中立条約違反、

riyushirou3987
どうしてこう↑もバカがいるんだろう？？

日独伊三国防共協定　　1936年11月の共産インターナショナルに対する日独協定に次いで翌年11月日独伊の三国間で調印された議定書。
日ソ中立条約調印　　 1941/04/13　
独ソ戦開始 　　　　　　1941/06/22　

↑この事実を無視するのか？
日独伊三国防共協定1936年 11月→→1941/04/13 日ソ中立条約調印 →→1941/06/22 独ソ戦開始

全く無知蒙昧もいいとこだよ・・独ソ戦開始＝日ソ中立条約は踏みにじられて・・・日本はソ連に戦争を仕掛けた事に成ってるんだ！！

全く自分に不都合なことは全て無視して他を非難する・・こんなばかばかりだ！！


hironomiya2003
サンフランシスコ条約ボイコットを行ったロシア（ソ連）に、南樺太、千島の領有権一切なし。

riyushirou3987
全く無関係だ。

hironomiya2003
１２月２６日の再選挙で、間違いなく穀倉地帯ウクライナはロシアを離脱，ＥＵ，ＮＡＴＯに入る。

将棋倒しに、白ロシア、ＣＩＳ諸国も離脱し、産油地帯の大半も失い国家存亡の危機に立ち至る事請け合います。

東シナ海への進出を、日米に止められたシナは、シベリアの石油資源を狙って、人口、軍備の希薄（僅か１０万人）なシベリア、沿海州に雲霞の如く侵入する。

焦る事は無い、樺太、千島の返還要求アドバルーンだけ高く上げておいて、後はロシアの窮状を楽しく高みの見物しよう。

やがてロシアには、日本と米国に、経済軍事両面で助けを求めるしか無くなる状況が遠からず訪れる。

その時、援助の引き換えに、永年の反日、侮日の付けを、利子をつけてキッチリ支払ってもらおうではないか。

諺に言う、「慌てる乞食は貰いが少ない」、近頃増長の目立つプーチン小僧の、岩礁同然の二島返還話など、知らぬ顔をして放って置けば良いのです。

riyushirou3987
小説を書きたいのなら。。ほかで書けよ！！

これは hironomiya2003 さんの 24 に対する返信です



ヨタ話にしても 2004/12/13 9:35メッセージ: 28 / 161 アバターとは？
投稿者: osavaki7
まるでつまらんな。　精神年齢いくつだ？

せいぜい頑張れヒマ人。　わはははｗ。

これは riyushirou3987 さんの 25 に対する返信です



決着はまだだ　こうエリチンも言ってる 2004/12/13 12:35メッセージ: 29 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
死んだふりして待てば日本に追い風吹いてくる　２島返還などで何も今あわてることない全部返してもらおう　　どこの国でも核攻撃愛ければ消滅するよ　北朝鮮は政権崩壊しそうだしロシアもこれから何かおこりそうだよ　熱い湯は動くとなお熱いからジットしていようもう一度言うがくれぐれも日本から先に動かんことだこの事お願いしとくよ

これは riyushirou3987 さんの 25 に対する返信です



いつ日本は戦争しかけた　ソ連へ 2004/12/13 13:18メッセージ: 30 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
先に攻撃侵入したのはソ連だろう
先に中立条約やぶったのもソ連だろう
ロシアは今も昔も信用できない国
国後島にコザック軍団が密かに移動してきてる　なんのためにか
この軍団には核砲弾が配備されている可能性がある　日本は油断なきこと願う

これは riyushirou3987 さんの 27 に対する返信です



俺のオトンとお爺ちゃんは。 2004/12/13 16:46メッセージ: 31 / 161 アバターとは？
投稿者: ji_had_radennn (男性/海外)
俺のお爺ちゃんは俺が生まれる前に死んだけど、お爺ちゃんの話を聞いて俺のオトンが今でもロシア人だけは許せん！って怒ってる。

ドイツ軍の攻撃によりモスクワ陥落直前の時に、日本にもロシアを攻撃するようにと依頼が有った（事実です）のですが日本国は相互不可侵条約を守り（歴史的にも事実です）ロシアを攻撃しなかった。
しかし、ロシアは日本人を多くを奴隷にしてシベリヤで労働させた。

俺のオトンもお爺ちゃんも右翼ではありません。特にオトンは学生時代に嬉しがって学生運動までしてたオトンですよ、
そんなオトンが激怒するようなロシアです。
ロシアは２島返還だけで経済的利益を得ようとしてるって考えるのが妥当です。

俺はロシア人は朝鮮人より嫌いです。

これは okinotorisima2004 さんの 30 に対する返信です



ロシア 2004/12/13 16:56メッセージ: 32 / 161 アバターとは？
投稿者: voidllaxin
しかも原爆投下の直後にコソ泥的に北方領土を占領した。
ずるい国です。

これは ji_had_radennn さんの 31 に対する返信です




＞俺のオトンとお爺ちゃんは 2004/12/13 20:38メッセージ: 33 / 161 アバターとは？
投稿者: hironomiya2003
日ソ中立条約を一方的に破り、空襲、原爆攻撃でよろめき倒れんとした日本を、背後から刺した卑怯者。

火事泥と同じ行為で、領土を奪い、数百万人の日本人居留民を組織的に虐殺、強奪、強姦し、ソ連と戦闘行為を行っていない日本兵数十万人を極寒のシベリアで長期強制労働させて無慮十数万人を虐殺した。

これが本当の、不法拉致、強制連行、強制労働、虐殺なのだ。

あまつさえ、終戦後、樺太からの日本民間人満載の引き上げ日本船舶を、北海道留萌沖にてソ連潜水艦が不法に攻撃撃沈し、千人を遥かに越える日本人が本土を目の前にしながら無念の死を遂げた。

捏造の南京大虐殺とか、朝鮮人強制連行、従軍慰安婦を児童に刷り込み、ロシア（ソ連）の不法極まりない、強制連行、虐殺、強姦、略奪の事実を全く教えない、日教組による日本の教育は厳しく糾弾されなくてはならない。

これは ji_had_radennn さんの 31 に対する返信です




遥か彼方か、北方領土… 2004/12/13 22:49メッセージ: 34 / 161 アバターとは？
投稿者: dirty_masa (男性/埼玉県)
ドはドレミのド〜♪
レはレミファのレ〜♪
ニは２チャンネルの弐〜♪

ネット浪人、弐ちゃんねる之助参る！！

って言うじゃな〜い。
でもアンタ、ここは２ちゃんねる掲示板じゃなくて、Yahoo!掲示板 ですから、残念〜！！
だって、あっちの掲示板、あんま魅力ないんだもん斬り〜！！

拙者、歴史オタクですから…。
切腹〜！！

さて、
＞いつ日本は戦争しかけた　ソ連へ
実はね、ソ連は中立条約を破ったというわけではなくて、丁度終戦が近づく頃に条約の期限切れが来てたんだけど、奴等はそのまま条約の延長を承認しようとしなかったんだよ。

まあよっぽど勘が悪くなければ、日本はあの時点で奴等の意図に気付かなければならなかったんだよね、もっと早く満州から引き揚げるとかさ…。

それもこれも、皆あのＡ級戦犯たちが早期終戦の努力を怠ったからなのだ。

原爆投下も、北方領土問題も、中国残留孤児問題も全て回避できたかも知れないのに…これこそ、残念！！だ…。

あと簡単に言うと、軍事同盟を結ぶと、同盟国の対戦相手は自動的に敵国となってしまうんだよ。
だから、riyushirou3987 さんの言うことも一理あるんだ。

そう言えば、あの大悪魔スターリンめの奴は、終戦時トルーマンに北海道北部を寄越せと迫ったり、終戦後も樺太に軍を集結させ、北海道上陸を画策していたらしいな。
幸い実行前にくたばり、それと同時にその計画も立ち消えになったようだが、ホントざまーみろだ！

これは okinotorisima2004 さんの 30 に対する返信です



冷たい国の人は、心まで冷たいのか？ 2004/12/14 1:06メッセージ: 35 / 161 アバターとは？
投稿者: dirty_masa (男性/埼玉県)
拙者、掲示板侍“弐ちゃんねる之助”じゃあ〜！！

＞〜日本国は相互不可侵条約を守り（歴史的にも事実です）ロシアを攻撃しなかった。〜
う〜ん、ってゆーかそれは多分そんな余裕ゼロだったとゆー理由が大きいんだと思う。

ノモンハンでボロボロにされた時に、ソ連と比べて機甲部隊の装備が劣悪であるとゆーことには既に気付いていたはずなのに、
どーゆーわけかその後も満州国境付近に十分な戦闘力を持った戦車を、せめて対ソ防衛に必要な数だけでも配備しよーとはしなかった。
れどころか、どんどん南方戦線に兵力を引っこ抜いてしまい、終戦間際にはスカスカの戦力とゆー有り様…。
よっぽど中立条約を信じていたんだろーね〜。
から、ソ連が攻めてきた時なんか、民間人を犠牲にしてまで逃げたくなっちゃったんだろーね…。
まあ戦車の件に関しては、予算を殆ど海軍に取られて、十分な開発・生産資金がなかったという事もあったんだろーけど…。

あとシベリア抑留に関して、日本人は栄養失調による死亡者が異常に多かったんだけど、
ドイツ人は用意された油をちゃんと料理に使用していたのに、日本人は食料とは思わずに捨ててしまっていたらしいんだよね。
食生活の習慣が違い過ぎたんだね…。
これがなければ、もっと生還できていたんじゃないかと思うと、ホント残念だよ…。

最後に、序でに独ソ戦の話題を一席。
全く、ドイツも惜しいことをしたもんだよ、モスクワぐらい落としとけっての！
そこら辺の戦略的才能に欠けるところが、ヒトラーのお粗末なところだ。
まあ尤も、ドイツ軍の進撃もさすがにそこまででストップだったろーけどね…。
首都モスクワを落としたって、ソ連が降伏することはなく、スターリンもそれこそ極東イルクーツクまで逃げてっただろーし、
もードイツにゃあ、奥地まで追撃する余力は残ってない…と。
その内、奥地で量産した兵器で反撃開始したソ連に押し捲られて同じよーな結果に…結局終戦が少し延びるだけか…。

れにしても、米英はソ連を援助し過ぎた！
ドイツの過大評価＆ソ連の過小評価だ。
援助なんかしなくたって、あの国がドイツに負ける心配なんてなかったのに、必要以上にあの国を強化させてしまった。
そしてその事が、ベルリンを占領させ(ドイツを二分し)、やがて戦後の冷戦構造へと繋がっていったのだ。

これは ji_had_radennn さんの 31 に対する返信です



osava/okino /ji_had_/voidllaxi/hirono 2004/12/14 10:43メッセージ: 36 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)

　 　 28 　投稿者: osavaki7
ヨタ話にしても
まるでつまらんな。　精神年齢いくつだ？
せいぜい頑張れヒマ人。　わはははｗ。

　riyushirou3987　
最近殆ど見ない↑糞蝿が飛んでるな？

さっさとと便所へ帰れよ。

30 　投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
いつ日本は戦争しかけた　ソ連へ
先に攻撃侵入したのはソ連だろう
先に中立条約やぶったのもソ連だろう
ロシアは今も昔も信用できない国
国後島にコザック軍団が密かに移動してきてる　なんのためにか
この軍団には核砲弾が配備されている可能性がある　日本は油断なきこと願う

　riyushirou3987 　
日独伊三国防共協定1936年 11月→→1941/04/13 日ソ中立条約調印 →→1941/06/22 独ソ戦開始
これが理解できないのか？

独ソ戦開始 ＝ここで日本も対ソ戦を開始 してるんだ！！
日ソ中立条約調印後たった２ヶ月で日本は条約を破ってソ連と戦闘状態に入ったんだ馬鹿者が。

「日ソ中立条約を破って日本に侵攻した」だなどという・・事実を隠しての嘘のソ連非難のプロパガンダを鵜呑みにしてこんなところに貼り付けるな！！

君の頭が既に洗脳されてること丸出しだ！！

　 29 　アバターとは？ 投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
決着はまだだ　こうエリチンも言ってる
死んだふりして待てば日本に追い風吹いてくる　２島返還などで何も今あわてることない全部返してもらおう　　どこの国でも核攻撃愛ければ消滅するよ　北朝鮮は政権崩壊しそうだしロシアもこれから何かおこりそうだよ　熱い湯は動くとなお熱いからジットしていようもう一度言うがくれぐれも日本から先に動かんことだこの事お願いしとくよ

　 riyushirou3987 　
死んだふりして・・５０年間も北方４島返還を叫び続けた日本人のばかさ加減が・・君に理解できないのか？
死んだふりしてこのまま４５年たてば（１００年経過して）・・２島もソ連領土として確定する・・日本は２島も放棄することになるんだぞ！！
それでもいいのか？

香港マカオも返還されたのは・・１００年条約で中国はこのままだと香港マカオを放棄することが確定するからっだ！！

　 31 　 ji_had_radennn (男性/海外) 　
ドイツ軍の攻撃によりモスクワ陥落直前の時に、日本にもロシアを攻撃するようにと依頼が有った（事実です）のですが日本国は相互不可侵条約を守り（歴史的にも事実です）ロシアを攻撃しなかった。

riyushirou3987 　
日ソ中立条約調印後たった２ヶ月で日本は条約を破ってソ連と戦闘状態に入ったんだ馬鹿者が。

日本国は相互不可侵条約を守てないの！！・・日本が先に破ってるの！！

洗脳されてるのばっかりだ・・。

ji_had_radennn
しかし、ロシアは日本人を多くを奴隷にしてシベリヤで労働させた。

俺のオトンもお爺ちゃんも右翼ではありません。特にオトンは学生時代に嬉しがって学生運動までしてたオトンですよ、
そんなオトンが激怒するようなロシアです。
ロシアは２島返還だけで経済的利益を得ようとしてるって考えるのが妥当です。

riyushirou3987
学生運動までしてたオトンが・・洗脳されてるだけだよ。

ji_had_radennn
俺はロシア人は朝鮮人より嫌いです。

ロシア
君は誰からも好かれてないよ！！
　
　 32 　 voidllaxin
ロシア／／
しかも原爆投下の直後にコソ泥的に北方領土を占領した。
ずるい国です。

riyushirou3987
日本は堂々と朝鮮・台湾・満州・ベトナム・・・・を取りました！！

人のものをとるときはコソ泥的に取るのが掟です。

日本は強盗ですね・・コソ泥的より悪党だ。
　
　 33 　hironomiya2003 　
日ソ中立条約を一方的に破り、空襲、原爆攻撃でよろめき倒れんとした日本を、背後から刺した卑怯者。

riyushirou3987 　
日ソ中立条約を一方的に破つたのは日本だよ！！

日ソ中立条約調印後たった２ヶ月で日本は条約を破ってソ連と戦闘状態に入ったんだ馬鹿者が。

日本国は相互不可侵条約を守てないの！！・・日本が先に破ってるの！！

洗脳されてるのばっかりだ・・。

これは osavaki7 さんの 28 に対する返信です



hironomiya2003日本の教育は厳し 2004/12/14 10:47メッセージ: 37 / 161アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府) 　

　hironomiya2003
数百万人の日本人居留民を組織的に虐殺、強奪、強姦し、ソ連と戦闘行為を行っていない日本兵数十万人を極寒のシベリアで長期強制労働させて無慮十数万人を虐殺した。

これが本当の、不法拉致、強制連行、強制労働、虐殺なのだ。

樺太からの日本民間人満載の引き上げ日本船舶を、北海道留萌沖にてソ連潜水艦が不法に攻撃撃沈し、千人を遥かに越える日本人が本土を目の前にしながら無念の死を遂げた。

捏造の南京大虐殺とか、朝鮮人強制連行、従軍慰安婦を児童に刷り込み、ロシア（ソ連）の不法極まりない、強制連行、虐殺、強姦、略奪の事実を全く教えない、日教組による日本の教育は厳しく糾弾されなくてはならない。

　
riyushirou3987 　
日本がやったことをそのままソ連がやったからって・・日本に文句が言えるわけないだろう！！

日本が戦争に負けたら国は滅びて・・男は皆殺し・・若い女は全て犯される事を覚悟で日本は戦争を始めたんだぞ・・負けて何をされようと文句言うな！！

愚だ愚だと泣き言を言うな馬鹿者が！！

勝てばいいのに負けたんだ！！

負ける戦争をしたことが間違いだ！！

日本が戦争に勝っている内は・・日本人は好き勝手をしてるんだぞ・・不法極まりない、強制連行、虐殺、強姦、略奪、好き勝手のし放題の事実を全く教えない、日教組による日本の教育は厳しく糾弾されなくてはならない！！

これは hironomiya2003 さんの 33 に対する返信です



さすがにここまでは、ちょっと… 2004/12/14 13:26メッセージ: 38 / 161 アバターとは？
投稿者: dirty_masa (男性/埼玉県)
弐ちゃんねる侍、参上！！

他のボードに行ってたんで、レス遅れました。

れにしても、ここのトピって人気なかったんですね、ヒット数見てちょっとガッカリです…。

れだけ、この問題に関心のある日本人が少ないとゆーことか…。

まー確かにこれも、当事者(あそこに住んでた人・縁者)以外には、所詮真剣に取り組めるわけもない問題の一つとゆーわけなのかもな…。

おっと！忘れちゃいけねー、
漁業資源の問題は一般の者にとっても大きいはずだゼ！
蟹(特に毛ガニ)，ホッケ(よく脂の乗った)，鱈(真ダラは良ーけど、スケトーはちょっとな)，蛸…涎が出るぜ〜。

さて、
なかなかに痛快なシナリオを拝見させてもらいましたが、確かにウクライナの件は見込みありそーですが、他はちょっとどーも…。
でも、迂闊にジタバタしないとゆーのには同感です！

この先、ひょっとするとサプライズがあるかも知れないから…。

これは hironomiya2003 さんの 24 に対する返信です



魚介類の値段 2004/12/14 14:29メッセージ: 39 / 161 アバターとは？
投稿者: sitekijin
北方領土で漁業をしているロシア漁民は、ロシア国内では魚介類の需要が少ないため北海道に売りにくるというのは有名ですが、彼らの売値というのは日本の漁民の売値に比べて安いんでしょうか？　

領土問題は国家の尊厳に関わる問題なので経済的利益と天秤にかけたくないんですが、消費者の立場から見た場合、北方領土が返還されるメリットは大きいんでしょうか。

それと、ロシアの漁民はちゃんと漁業資源の計算をして漁をしているのかも心配です。日韓暫定水域では、韓国の漁民の乱獲によって資源が枯渇寸前だと聞きました（最近、日本の排他的経済水域での韓国漁船不法操業は深刻な問題です）。この観点から見れば、やはり北方領土返還は絶対に実現さなければいけません。

実質的に「領土を買い取る」以外に返還の方法はないのかも知れません。本当かどうか分かりませんが、沖縄返還の際にも日本はアメリカに莫大なお金を支払ったといいます。ロシアの国家予算に匹敵するくらいのお金を出せば、返してくれる可能性はあるんでしょうか。

これは dirty_masa さんの 38 に対する返信です


２島で泣き寝入りか… 2004/12/14 14:37メッセージ: 40 / 161 アバターとは？
投稿者: dirty_masa (男性/埼玉県)
弐ちゃんねる侍、参上！！

＞今取り返さないと永遠に戻ってこないよ。
ショックで、レス遅れました…。

それは困る、困るよ〜。
そりゃあ、０よりは２の方がまだマシだよ〜。
まーグズグズしてたら、０になるってところは？だが、このまま徒に時間を経過させるだけってのも、確かに芸のない話なのかな…。

でも、
＞無知な国民が国を次第に危険な方向に進め・・今まさに朝鮮の経済制裁による・・朝鮮との戦争を始めようとしている・朝鮮の２００発のミサイルで日本は消滅するのに。「４島返還」を叫ぶ無知な国民がロシアとの戦争を始めたらこれも瞬時で日本消滅だよ。
ってゆーところは、ちょっと杞憂でしょー。
貴方も、 hironomiya2003 さんのこと、あまり悪く言えませんよ〜。

自己保身能力だけには人並み以上に優れた、あのクソッタレ、北チョンのブタ金には、そんな勇気はこれっぽっちも無いのであ〜る。
終戦以来の長きに渡る、在日米軍の居座りには正直腹立たしいが、これだけは彼らのお蔭だ。

れに北方領土問題も、お互いにとって決して開戦の引き金になるようなモチベじゃありませんよ。
残念ながらマスコミがどー出よーと、所詮当事者以外の日本人は同情すればこそ、とてもホットにはなりそーもない…。
このトピに人気がないのが、何よりの証拠…。
ロシアも勿、こんな事でこっちが如何に騒ごーと、間尺の合わぬ戦争などに踏み切るわけがない。

これは riyushirou3987 さんの 25 に対する返信です



ロシアは国内で手いっぱい 2004/12/14 15:45メッセージ: 41 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
それにウクライナ　チェチェんはまだこれからだ　ロシア国内は超危険航空機地下鉄要注意自爆は終わったわけでは無い　この国近寄るベカラズすでに土台はくさっているから自壊をまてば良い

これは dirty_masa さんの 40 に対する返信です



dirty_masa２島返還も無理でしょう 2004/12/15 8:22メッセージ: 42 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)

40 dirty_masa (男性/埼玉県)
２島で泣き寝入りか…

riyushirou3987
２島返還も無理でしょう・・せっかくエリチンが日ソ条約を守ると言ってるのに・・殆どの日本人がその意味を（洗脳されて）理解していない。

４島返還でつっぱってるから交渉に乗らないで拒否するでしょう・・２島返還も無理ですね。

無知とは恐ろしい。強欲で何も得られない。

何処を見ても僕一人だ正論を吐いているのは・・こんな小さなトピでいくら正論を吐いても・のみ・の涙だ。

　dirty_masa
それは困る、困るよ〜。
そりゃあ、０よりは２の方がまだマシだよ〜。
まーグズグズしてたら、０になるってところは？だが、このまま徒に時間を経過させるだけってのも、確かに芸のない話なのかな…。

riyushirou3987
無知な国民が国益を無視して国を動かす恐ろしさは・・拉致問題と同じです。

小泉総理が平城へ飛んだのは謝罪賠償して国交回復のためです・・謝罪はしましたから・・後は賠償交渉ですが・・それを拉致問題で賠償交渉拒否！！
なんとも誠意のない日本の行動です・・日本に誠意があればとっくの昔に国交回復して拉致事件は解決しています。
日本国民の不誠意ニョッテ全ては遅延してることを国民は理解すべきです。

朝鮮の不誠意を非難する前に日本こそ・・５５年間国交回復を放置してきた・・不誠意を正すべきです。


　dirty_masa
自己保身能力だけには人並み以上に優れた、あのクソッタレ、北チョンのブタ金には、そんな勇気はこれっぽっちも無いのであ〜る。

riyushirou3987　
「金には、そんな勇気はこれっぽっちも無い」から怖いのだよ。
勇気のない奴はすぐに武器を使うんだ・・君はけんかしたことあるか？

ビビッテル奴ほど恐ろしいよ・・すぐにナイフとか棒切れとか手当たり次第に振り回す・・。

経済封鎖したら東京は火の海だよ・・・こんな馬鹿馬鹿しいことで米国は手を出さないよ・・見てみぬ振りだよ。
たかが１００人の拉致で東京は火の海にされてたまるか・・だよ。

この正論を吐いてるのも僕一人だ・・こんな小さなトピでいくら正論を吐いても・のみ・の涙だ。


　dirty_masa
　北方領土問題も、お互いにとって決して開戦の引き金になるようなモチベじゃありませんよ。
残念ながらマスコミがどー出よーと、所詮当事者以外の日本人は同情すればこそ、とてもホットにはなりそーもない…。
このトピに人気がないのが、何よりの証拠…。
ロシアも勿、こんな事でこっちが如何に騒ごーと、間尺の合わぬ戦争などに踏み切るわけがない。

　riyushirou3987
残念ながら其の通りだね北方領土は永遠に帰らない。
バカは死ななきゃ直らない・・バカが生んだ跡継ぎも又バカだ・・悲しいね・・バカの繰り返しだね。

これは dirty_masa さんの 40 に対する返信です



＞サンフランシスコ講和条約 2004/12/15 9:29メッセージ: 43 / 161 アバターとは？
投稿者: sawa_tooru
サンフランシスコ講和条約にロシアが参加していないということは、北方領土も含め千島列島の帰属は「未確定」ということでいいんでしょうか。“法的には”という意味でですけど。

これは okinotorisima2004 さんの 9 に対する返信です



日ソ友好善隣条約 2004/12/15 9:35メッセージ: 44 / 161 アバターとは？
投稿者: sawa_tooru
この文書は「日ソ友好善隣」と通称されているものですよね。

この文書の交換で、２島返還で決着させたと考えていいのですか？

これは riyushirou3987 さんの 14 に対する返信です



この人、嘘つきなんだ 2004/12/15 9:38メッセージ: 45 / 161 アバターとは？
投稿者: sawa_tooru
なーんだ、riyushirouって、有名な嘘つきだったんですね。
一瞬でも信じて損した。

これは riyushirou3987 さんの 18 に対する返信です



経済的効果は？ 2004/12/15 10:08メッセージ: 46 / 161 アバターとは？
投稿者: sisinogannriki
２島又は４島返還があった場合の

それぞれの経済的効果はどのくらいか、

判る人いますか？

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です

国益優先。 2004/12/15 10:53メッセージ: 47 / 161 アバターとは？
投稿者: sisinogannriki
２島返してもらった後は、

意地だの正当性などは後ろにおいて、

資源やエネルギー資源や、食料などの交渉カードに

残りの２島は利用したらどう・・？。

これは sisinogannriki さんの 46 に対する返信です



休暇申請前に… 2004/12/15 12:38メッセージ: 48 / 161 アバターとは？
投稿者: dirty_masa (男性/埼玉県)
弐ちゃんねる侍、見参！！

＞４島返還でつっぱってるから交渉に乗らないで拒否するでしょう・・２島返還も無理ですね。

残念ながら貴殿の仰る通り、現時点での結論はそーなってしまいますね…。
このままじゃー、結局今までと同じ状態を延々と続け、ただ時間の空費を繰り返すのみ…。

政府も国民も、本気でやる気がない！

本来外交のプロである外務省辺りが、知恵と勇気を出して、２島返還以上の内容の条約交渉を
不断の努力で続けてこなければならなかった…。

それが出来ないんなら、
早々に２島返還で、国民のコンセンサスを取り付けて実行に移すべきだった。

何せ、もーあれから６０年近くも経ってるんだよ〜、いー加減どーにかしよーよ！

riyushirou3987氏のゆーとーり、
マスコミも、ちゃんと国民にわかりやすく説明してやらにゃーならんね。

投票率の低さから見たって、
日本人の国政に対する関心・理解の無さは明らか！

そのくせマスコミが騒ぎ始めると、実に安易に乗っかって来る。
ミーハーなんだね。

２＜４だけど、
２＞０でもある。

ロシアの意向は変わらない…。
さー、どーする？

あとは民主主義だから、国民の総意に任せるよ…。

但し２島を返して貰う時に、
間違っても残りを放棄するなんて言質を与えちゃダメだよ！！
上手くトボケて、将来に望みを託そー。

＞日本に誠意があればとっくの昔に国交回復して拉致事件は解決しています。

？？国交回復して仲良くなったら、返してくれるってゆー意味？
これは楽観視し過ぎてます。
返してくれたら回復すると言っているのに、返さないってことは詰まり、返す気がないってこと！

＞５５年間国交回復を放置してきた・・

何せ日本にとって、世界で唯一国交がないと言われてる国だ。
朝鮮戦争で、アメリカと北とは未だに休戦状態のままだから、
日米安保の観点からアメリカに義理立てして国交を結ばなかったとゆーところなのかな？
何せ、北は韓国を侵略したんだからね！
まー貿易してんのに、国交がないもないもんだがね…。

＞「金には、そんな勇気はこれっぽっちも無い」から怖いのだよ。勇気のない奴はすぐに武器を使うんだ・・

そんなブタ金だから、遠隔攻撃のミサイルを使ってくるか…。

でも大丈ー夫、
アメリカに口実を与えたら終わりだって、イラク戦争で改めて彼も認識できた筈だから。

＞経済封鎖したら東京は火の海だよ・・・こんな馬鹿馬鹿しいことで米国は手を出さないよ・・見てみぬ振りだよ。たかが１００人の拉致で東京は火の海にされてたまるか・・だよ。

これは被害妄想！
そんな心配しなくても、ブタ金は自分の都合のために絶対に日本に先制攻撃なんてして来ませんよ。

彼も自分がヘマさえしなければ、アメリカだって攻めてくるわけがないって信じてる(信じたい)。

日本が決して先制攻撃して来ないってのも知ってる。

日本には引き続き、良ー金づるになってもらおーって思ってる。

日本が経済封鎖したって、第三国経由でメイドインジャパンを手に入れよーとする。
輸出だって、第三国経由で行おーと企む。

れでは皆さん、
拙者、暫らくの間旅(？)に出ますんで、
またの機会にお会いしましょー！

これは riyushirou3987 さんの 42 に対する返信です



＞この人、嘘つきなんだ 2004/12/15 17:25メッセージ: 49 / 161 アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
＞なーんだ、riyushirouって、有名な嘘つきだったんですね。
一瞬でも信じて損した。

そう、通称「柳爺」と言う札付きの在日有名老人です。

２‐３年前、メンバーの反論と総スカンで姿を消していましたが、最近、ゾンビかドラキュラみたいに生きかえって、徘徊し始めました。

退治するには、ニンニクか，聖水か、十字架が要るかもしれませんね？

一番効果的なのは、白昼の太陽光線のような、真実の情報を浴びせ続けることです。きっと又、二年前の様に溶けてしまうでしょうね。

但し、困った事に、朝日（新聞）を浴びると、元気になっちゃうんです。

これは sawa_tooru さんの 45 に対する返信です



いろいろあるんですね 2004/12/16 1:54メッセージ: 50 / 161 アバターとは？
投稿者: space_ship1
北方領土で米の関与を拒否＝ロシア外務省
【モスクワ】ロシア外務省情報局は、ラムズフェルド国防長官が小池百合子・北方担当相に北方領土問題解決への協力を表明したことについて論評し、「国境画定を含む日本との平和条約問題は純粋に２国間の問題であり、第三者の参加は想定していない」と述べ、米国の関与を拒否した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000589-jij-int

ということは、日本は米国の力を借りて、ソ連の不当な占領であることを訴えていくべきなのかな。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



>いろいろあるんですね 2004/12/16 11:09メッセージ: 51 / 161 アバターとは？
投稿者: sisinogannriki
米国の影響力を

利用しない手はないでしょう。

ロシアは埋蔵量の期待される天然ガス資源の供給戦略として、
いろんなカードに使おうとしているようです。

１０月のロ中の首脳会談で、中国は自国の将来の資源危機から、
必死でプーチンに頼んだが、
プーチンは返事をしなかったようだ。

理由の一つは、中国の国内不安や、支払い懸念。
もう一つは日欧米に分散供給し、日欧米への接近に利用し、
かつ優位な立場構築のカードにしたいからです。

日本にとっては、エネルギー確保に大いにプラスです。

日本の切り札は北方領土。

国益に徹しましょう

これは space_ship1 さんの 50 に対する返信です



ロシアの南進　日本が阻止 2004/12/16 16:41メッセージ: 52 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
千島全島は日本固有の領土　ロシアは当然このことしっている　とぼけているだけだ　ロシアは戦後すぐ北海道半分要求してきたがマッカーサに拒否された　しかしあきらめたわけではない　北海道はロシアにとってよだれの出る島なのだ
まず不凍港これは海軍基地にかけがえのない物　千島は流氷でふさがるから大平洋に出られないだからどうしてもほしい
次ぎに食糧基地としてジャガイモ　あずき　テン菜糖　もろこし　牧畜　牛乳にバターなんでもあり　そして北海道略奪してからなにをする気だ　遠くインドネシアが見えて来る豪州もな
日本の油断を待っているかもロシアは

これは sawa_tooru さんの 43 に対する返信です


ソ連崩壊は穏健過ぎた 2004/12/16 16:54メッセージ: 53 / 161 アバターとは？
投稿者: sitekijin
もっと、天変地異でも起こったかのような大混乱があったら、日本はその隙に樺太・千島を奪還できたかもしれないのに。でも、あの当時の平和ボケしてた日本にそんなことする勇気はなかったんでしょうけど。

でも江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなしていたんだから、やはり日本固有の領土と呼べるでしょう。樺太・千島の住民にビラでも撒いて、日本領に復帰すれば多大なメリットがあると宣伝し、彼らに分離運動させるというのはどうでしょう。政府間の話し合いでは絶対に解決しないので、ロシアの内側から崩していくしかありません

これは okinotorisima2004 さんの 52 に対する返信です



名案です 2004/12/17 9:28メッセージ: 54 / 161 アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
＞樺太・千島の住民にビラでも撒いて、日本領に復帰すれば多大なメリットがあると宣伝し、彼らに分離運動させるというのはどうでしょう。政府間の話し合いでは絶対に解決しないので、ロシアの内側から崩していくしかありません

日本領土に復帰すれば、居住者一人当たり数百万円（所得の低いロシア人には夢のような大金）の祝金支給を口コミで流せば、あっという間に領土返還派が主流となります。

日本の外交も、これ位の謀略をしたたかにやる様にならなければ、ＫＧＢプーチンの国ぐるみ謀略には対抗できませんね。

これは sitekijin さんの 53 に対する返信です



sawa_tooruこの人、嘘つきなんだ 2004/12/18 10:49メッセージ: 55 / 161 アバターとは？
投稿者: rikifeed (55歳/男性)＝ riyushirou

43 sawa_tooru
サンフランシスコ講和条約にロシアが参加していないということは、北方領土も含め千島列島の帰属は「未確定」ということでいいんでしょうか。“法的には”という意味でですけど。

riyushirou3987
サンフランシスコ講和条約
1951年（昭和26）9月8日，サンフランシスコで，日本が連合諸国とのあいだで調印した講和条約（「日本国との平和条約」）であり，翌1952年4月28日に発効して日本の独立が回復された。

1956年　９【平和条約・領土】
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。

北方領土も含め千島列島の帰属上記で確定しています。

　44 　　 sawa_tooru
この文書は「日ソ友好善隣」と通称されているものですよね。

この文書の交換で、２島返還で決着させたと考えていいのですか？

　riyushirou3987 　
1956.10.19 鳩山首相・河野農相全権一行、モスクワにおいて日ソ国交回復に関する日ソ共同宣言(12.12発効)、通商航海に関する議定書等に調印
　 ９【平和条約・領土】
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。

日ソ両国は　「２島返還で決着させたと考えていました」。
しかし日本政府は其のすぐ後で4島返還に切り替えます・・いったん調印した条約を無視して4島返還に切り替えると言うことは、日本政府を信用できないと言うことです。

ソ連は以降北方領土の件に関しては日本政府を信用せず「解決済み」の主張をしてきました。

いったん調印した条約を無視して4島返還に切り替え理由は色々書かれて来ましたが。
米国がいまだ占領地域の返還をしていないのに・・ソ連が２島返還で決着をつけると・・日本中で米国に対する非難が起きることを懸念した、米国の指示で・・4島返還に切り替えた。
当時はこれが理由だろうと言われていました。

その後の日本中で4島返還要求を無視する「ソ連非難」が繰り返され・・米国の目的は達せられたと思います。

正式な理由を日本政府の当時の文書を調べてどなたかが書いてるかもしれませんが・・僕は読んでいません。


　 45 　 sawa_tooru
この人、嘘つきなんだ
なーんだ、riyushirouって、有名な嘘つきだったんですね。
一瞬でも信じて損した。

　 riyushirou3987 　
↑上記の論を読んで理解できませんか？
洗脳された日本人にとって僕「riyushirou3987」 はうそつきとなります。

僕はここまで多くの論をを展開してきましたが殆どの論争で１：100の論争です・・なぜか？殆どの人が洗脳されているからです。

又僕は結論の出ない論争に決して加わりません・・田原総一郎の朝までTVのような結論の出ない水掛け論「私はこう思う論」には決して論を挑みません。
私はこう思うとか・・こう考えるとか・１、２億の人がいる以上１、２億の考えがあるでしょう・・とても有意義な論争にはなりません。

だから上記＜4島返還要求＞のような結論の初めから有る論争しかしません。

だから僕に論を挑む人は殆どの人が敗北して最後は・・罵倒の繰り返ししか出来ません・・なぜならその人の洗脳・・間違いを事実と証拠を持って論破するからです。

相当の知識がある人も最後は殆どの人がぼろぼになります・・最近では初めから論争を逃げる人がいます。

軍事トピの　mysk14 氏のように論争拒否の方です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffckdca4n0ba4j ddbeca4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=390

しかし反論しないと言うことは・・持論の固定化・・進歩なしと言うことで・・mysk14 氏はここで論じる意味がないということです。

これは sawa_tooru さんの 43 に対する返信です



dirty_masa 2004/12/18 11:11メッセージ: 56 / 161 アバターとは？
投稿者: rikifeed (55歳/男性)＝ riyushirou
　休暇申請前に… 　48 　 dirty_masa (男性/埼玉県)
　
riyushirou3987
　４島返還でつっぱってるから交渉に乗らないで拒否するでしょう・・２島返還も無理ですね。

dirty_masa
残念ながら貴殿の仰る通り、現時点での結論はそーなってしまいますね…。
このままじゃー、結局今までと同じ状態を延々と続け、ただ時間の空費を繰り返すのみ…。
　
riyushirou3987
素直に今回のプーチンの提案を受け入れるべきでしょうね。

しかしそうなるとロシアでのプーチンの立場がものすごく弱くなるかも知れません。
プーチンはどうもブッシュと同じで危険な大統領ですブッシュと違うのは・・頭の切れが違うところですが・・自国の利益のために・・強引に他国をかき回す所など全く同じです。

dirty_masa
riyushirou3987氏のゆーとーり、
マスコミも、ちゃんと国民にわかりやすく説明してやらにゃーならんね。
投票率の低さから見たって、
日本人の国政に対する関心・理解の無さは明らか！
そのくせマスコミが騒ぎ始めると、実に安易に乗っかって来る。
ミーハーなんだね。
２＜４だけど、
２＞０でもある。
ロシアの意向は変わらない…。
さー、どーする？
あとは民主主義だから、国民の総意に任せるよ…。

　
riyushirou3987
民主主義の怖さ・・国民の総意はマスコミに流され・・マスコミは国民の総意に迎合する・・この悪循環。

1956年　９【平和条約・領土】２島返還・・こんなことはマスコミや評論家と言われる「知識人」は周知の事実だろうが・・決して【平和条約・領土】この事実を話さない。
マスコミに干されることを恐れて誰も知らんかをだ。

僕の正論など決してマスコミでは取り上げない。
　
　日本に誠意があればとっくの昔に国交回復して拉致事件は解決しています。＝朝鮮問題

dirty_masa
？？国交回復して仲良くなったら、返してくれるってゆー意味？
これは楽観視し過ぎてます。
返してくれたら回復すると言っているのに、返さないってことは詰まり、返す気がないってこと！

　riyushirou3987
同じ問題＜拉致事件＞は当時日本だけじゃあないんだよ・・フインランド・・その他でも朝鮮は起こしてる。

みんな国交があるから解決してるんだよ・・国交がないから・・話も出来ない＝解決できない。

dirty_masa
何せ日本にとって、世界で唯一国交がないと言われてる国だ。
朝鮮戦争で、アメリカと北とは未だに休戦状態のままだから、
日米安保の観点からアメリカに義理立てして国交を結ばなかったとゆーところなのかな？

　riyushirou3987　
この通りだね・・＜アメリカに義理立てして国交を結ばなかった＞＝拉致事件を放置してきた。
それを朝鮮のせいにするバカな日本人。

拉致事件を解決しなければ国交を結ばな意などと・・逆さまなことを言ってる。


dirty_masa
何せ、北は韓国を侵略したんだからね！
　
riyushirou3987
↑これが間違いだよみんなこんな間違いを犯してる。

　国家統一することは朝鮮民族の義務だよ・・民族自決の原則にょる国家統一を妨害したのが米国と日本だ。
　
　「金には、そんな勇気はこれっぽっちも無い」から怖いのだよ。勇気のない奴はすぐに武器を使うんだ・・

dirty_masa
そんなブタ金だから、遠隔攻撃のミサイルを使ってくるか…。
でも大丈ー夫、
アメリカに口実を与えたら終わりだって、イラク戦争で改めて彼も認識できた筈だから。

riyushirou3987
残念ながらたかが１００人の拉致で日朝戦争・・米国は知らん顔だよ。馬鹿馬鹿しい。

　経済封鎖したら東京は火の海だよ・・・こんな馬鹿馬鹿しいことで米国は手を出さないよ・・見てみぬ振りだよ。たかが１００人の拉致で東京は火の海にされてたまるか・・だよ。


dirty_masa
これは被害妄想！
そんな心配しなくても、ブタ金は自分の都合のために絶対に日本に先制攻撃なんてして来ませんよ。

riyushirou3987
バカな日本人は神の国日本は絶対に負けない神風が吹くと信じていた・・このばかさ加減。
２発の原爆で敗北だ・・。

東京が火の海にされたら・・日本は滅亡だよ・・１ドル１０万円・・円暴落だ・・石油も食料もストップだ８０００万餓死だよ

これは dirty_masa さんの 48 に対する返信です



＞退治するには、ニンニクか，聖水か 2004/12/18 11:12メッセージ: 57 / 161 アバターとは？
投稿者: ji_had_radennn (男性/海外)
＞通称「柳爺」と言う札付きの在日有名老人です。
＞退治するには、ニンニクか，聖水か、十字架が要るかもしれませんね？

此処で言うところの「聖水」とは
ＳＭ女王様の「聖水」と解釈しましたが、ソレで正しいのでしょうか？

これは chestnuttreevalley さんの 49 に対する返信です



chestnuttr・okinotorisima・sitekijin 2004/12/18 11:16メッセージ: 58 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
　rikifeed＝ riyushirou3987です
　
この人、嘘つきなんだ 　 49　 chestnuttreevalley
　なーんだ、riyushirouって、有名な嘘つきだったんですね。
一瞬でも信じて損した。
そう、通称「柳爺」と言う札付きの在日有名老人です。
２‐３年前、メンバーの反論と総スカンで姿を消していましたが、最近、ゾンビかドラキュラみたいに生きかえって、徘徊し始めました。
退治するには、ニンニクか，聖水か、十字架が要るかもしれませんね？
　
　riyushirou3987
誰だ？君は？
僕と論じたことあるのか？？chestnuttreevalley ←このHN見たことないな。

僕はずーっと軍事トピで論じてるよ・・姿を消してないよ。

君はちゃんとした文をかけるんだからちゃんと反論してみたまえ！！

単なる糞蝿なのか君も？


ロシアの南進　日本が阻止　 52 　okinotorisima2004 (男性/秋田県)
千島全島は日本固有の領土　ロシアは当然このことしっている　とぼけているだけだ　　

　riyushirou3987
千島全島は日本固有の領土・・バカだね・・千島全島はロシア固有の領土・・同じ事をロシアも言ってるよ！！

1956.10.19 鳩山首相・河野農相全権一行、モスクワにおいて日ソ国交回復に関する日ソ共同宣言(12.12発効)、通商航海に関する議定書等に調印
　 ９【平和条約・領土】
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。

この↑事実も知らないのですか？


　 53 　 sitekijin 　
　江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなしていたんだから、やはり日本固有の領土と呼べるでしょう。　

riyushirou3987
　キャプテン・クックが、1768年から1779年まで、3回にわたって行った大航海では・・樺太・千島のロシア商館に立ち寄って物資を補給してるよ！！

間宮林蔵(1780-1844)は、江戸時代後期の探検家、測量家で「間宮海峡」を発見した。

「江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなして」↑はいないよ。

どうしてこんな嘘の上に虚論を展開するの？

これは chestnuttreevalley さんの 49 に対する返信です



＞経済的効果は？ 2004/12/18 11:19メッセージ: 59 / 161 アバターとは？
投稿者: ji_had_radennn (男性/海外)
子供の頃に読んだ本。
アホの大前研一が「新国富論？」とかで、
昆布と観光しか値打ちが無いって書いてたが・・・
大前はアホやから本当かな？

これは sisinogannriki さんの 46 に対する返信です


rikifeed＝riyushirou3987です 2004/12/18 11:23メッセージ: 60 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
rikifeed＝riyushirou3987です

ji_had_radennn←糞蝿か？

ここは論争の場だ！！

論ずべき論を持たないのなら・・とっとと・・便所へ消えなさい。

これは ji_had_radennn さんの 57 に対する返信です



樺太　クリル交換条約しらんのか2004/12/18 12:02メッセージ: 61 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
中学時代の歴史もう一度やりなおし勉強せ　ところでロシアはなにを根拠にカラフト　クリルを占拠しているのだ？ma
さぞすばらしい説明あることだろうなア

これは riyushirou3987 さんの 58 に対する返信です



柳自ジジイが逆切れ 2004/12/18 12:02メッセージ: 62 / 161 アバターとは？
投稿者: ji_had_radennn (男性/海外)
「女王様の聖水」が的を射たもんで、徘徊基地外ジイサンは逆切れ！ってか。
お前に尋ねたのとちゃうわえ！

＞論ずべき論を持たないのなら・・とっとと・・便所へ消えなさい。

お前こそマトモな神経で投稿しろよ！
アホ理論の展開ばっかり投稿しやがってよ（笑）

これは riyushirou3987 さんの 60 に対する返信です



カラフトは日露共有地しってたか 2004/12/18 12:31メッセージ: 64 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
日露はお互い自国領とはしていなかった否できなかった
からだのデカイ露人だちがケンカ　暴行
インネンつけて日本人いじめするので
ほとほとこまって樺太クリル交換した　
お互い同居は気があわないので交換してよかった

これは riyushirou3987 さんの 58 に対する返信です



riyushirou3987 2004/12/19 15:39メッセージ: 65 / 161 アバターとは？
投稿者: sitekijin
＞「江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなして」↑はいないよ。どうしてこんな嘘の上に虚論を展開するの？

嘘を書いてるのはそっちでしょう。幕府は江戸時代末期にロシアと千島・樺太の国境画定をしています。しかも、明治になってから樺太で日本人がロシア人に殺傷される事件が起き、外交問題になりました。それで千島樺太交換条約が結ばれたわけで、日本に領有意識があったのは明白です。ロシアにも領有意識があったかもしれないけど、だから日本に領有意識がなかったという理屈にはなりません。僕が言ってるのはあくまでも「意識」の問題であって、どちらの国に領有の正当性があるかということではないので、勘違いしないように。
これは riyushirou3987 さんの 58 に対する返信です


夜間は、レス可能だった… 2004/12/20 4:59メッセージ: 66 / 161 アバターとは？
投稿者: dirty_masa (男性/埼玉県)
＞民主主義の怖さ・・国民の総意はマスコミに流され・・マスコミは国民の総意に迎合する・・この悪循環。
1956年　９【平和条約・領土】２島返還・・こんなことはマスコミや評論家と言われる「知識人」は周知の事実だろうが・・決して【平和条約・領土】この事実を話さない。
マスコミに干されることを恐れて誰も知らん顔だ。

他の人がどー言おーと、今のところ私は貴方がそれほど嘘つきだとは思っていません。
まー多少の唯我独尊傾向を感じますが…なかなかに手強い論客の一人だと思ってますよ。
貴方なりの信念とゆーものを感じます。

＞同じ問題＜拉致事件＞は当時日本だけじゃあないんだよ・・フインランド・・その他でも朝鮮は起こしてる。
みんな国交があるから解決してるんだよ・・国交がないから・・話も出来ない＝解決できない。

フインランドのことは初耳ですが、嘗てレバノン(？中東の或る国)は秘密外交によって取り戻しました。
その取引内容に関しては、今以て口を閉ざしたまま…下手したら、核兵器開発に必要な何らかの有用な物だった可能性もあります。

でも、国交がなくても話し合いはできるでしょー？あの国はその気がないんですよ！

他の解決した国と日本との違いについても、考えてみなければなりません。
日本の外交方針が舐められているのか？
れとも、何か別な理由があるのか？
また、解放された者とそーでない者との違いにも着目しなければなりません。
あの国での立ち位置が、何か決定的に違っているところがあるのではないのか？

＞アメリカに義理立てして国交を結ばなかった＝拉致事件を放置してきた。それを朝鮮のせいにするバカな日本人。拉致事件を解決しなければ国交を結ばな意などと・・逆さまなことを言ってる。

これは、聞き捨てなりませんよ。あれは、一方的に向こうが悪いんですから！
どこが逆さまなんですか？
あの国と国交を結ぶことは、あの国にとっては意味のあることでも、こちらにはあまり意味のないことなんですから、
それ以前のマイナス材料があれば、放っておけるわけないでしょー？

＞国家統一することは朝鮮民族の義務だよ・・民族自決の原則による国家統一を妨害したのが米国と日本だ。

ただ単に単一民族による国家統一とゆー観点から見ればそのとーりですが(本来一つの民族が２つの国に分断して生活しているとゆーのは実に不自然な事である)、
問題は共産独裁体制とゆーものがしばしば人権を無視しかねない政治体制だとゆーことです。
韓国は、北が侵略してきた時に彼らを歓迎しましたか？
釜山の一角にまで追い詰められた時、南の人がアメリカの救援を進んで受け入れたのも当然の成り行きです。

＞残念ながらたかが１００人の拉致で日朝戦争・・米国は知らん顔だよ。馬鹿馬鹿しい。経済封鎖したら東京は火の海だよ・・・こんな馬鹿馬鹿しいことで米国は手を出さないよ・・見てみぬ振りだよ。たかが１００人の拉致で東京が火の海にされてたまるか・・だよ。

まず、１００人は少な過ぎます。特定失踪者の全員がそーだとは言ーませんが(実際違う事件に巻き込まれた者も何人か出てきた)、
信じられないことに届け出ない家族もいるよーですし、差し引きでやはり４００人ぐらいにはなるでしょー。
また、当時本気で韓国を内側から革命を起こさせて手に入れよーとしていた北が、
小規模な工作活動を目論む筈もなく、その工作員の教育に必要な日本人の人数も相当な数に上った筈なのです。
その他、立ち遅れている各分野の技術向上のために専門家も拉致したのでしょー。
信じられないことに、工作活動の訓練で日本に潜入した事の証明のために拉致を実行したこともあったそーです。

れに、あのアメリカが日本人は兎も角として、在日米軍を見捨てると思っているんですか？
確かに日本に来ている連中は、決して質の良い連中じゃないよーですが、れでもアメリカは見捨てたりしませんよ。
多民族国家は、国民を大事にしないともたないからです。国家が分裂してしまいますから…。

＞バカな日本人は神の国日本は絶対に負けない神風が吹くと信じていた・・この馬鹿さ加減。２発の原爆で敗北だ・・。

こんな理由で、侵略戦争を正当化しよーとしてアメリカに楯突いたか…。
神風＝台風…元寇の頃の木造小型船なら未だしも、ＷＷ�Uの頃の鉄の艦がそー簡単に沈むわけはありません。
信じる方がどーかしています。当時の日本がどーかしていた事は確かでしょう…。

これは rikifeed さんの 56 に対する返信です



riyushirouが嘘つきなのは 2004/12/21 10:06メッセージ: 67 / 161 アバターとは？
投稿者: sawa_tooru
この一言で納得がいった。

＞僕一人警鐘を鳴らしてる。

みんながいう事が正しい。こいつは嘘つきだ。

これは riyushirou3987 さんの 18 に対する返信です




米国の虎の尾を踏んでしまったプーチン 2004/12/21 15:44メッセージ: 68 / 161 アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
米国破産裁判所の資産凍結仮処分命令を無視し、ユダヤ系ロシア企業ユコス社を解体，競売を強行してしまったプーチン。

米国ーユダヤ資本の虎の尾を思いきり踏みつけてしまった怪僧ラスプーチン。

これから、米国−ユダヤ資本による報復「第二次ロシア崩壊劇」が始まる。

幕開けは、ウクライナのロシア離脱劇。

やがて白ロシア、ＣＩＳ諸国、フィニッシュは、壮大な樺太，千島離脱，日本復帰劇にまで持って行こう。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



>＞サンフランシスコ講和条約 2004/12/21 16:22メッセージ: 69 / 161 アバターとは？
投稿者: olympos_int
北方領土は法的には日本領になるはずです。
帰属未定なのは４島を含まない千島列島と
樺太の南半分なのではないでしょうか。
つまり、ロシアが日本に対して主権侵害しているのは「北方四島」だけだと解釈されるとおもいます。にょ。

これは sawa_tooru さんの 43 に対する返信です



okinotorisima2004樺太　クリル交換? 2004/12/22 9:18メッセージ: 70 / 161アバターとは？
投稿者: rikifeed (55歳/男性)＝ riyushirou
61 okinotorisima2004 (男性/秋田県)
樺太　クリル交換条約しらんのか
中学時代の歴史もう一度やりなおし勉強せ　ところでロシアはなにを根拠にカラフト　クリルを占拠しているのだ？ma
さぞすばらしい説明あることだろうなア

riyushirou3987
この↓事実も知らないのですか？これが一番新しい条約だよ。
それ以前の条約はこれで全てご破算にしてるんだよ。
何の説明もしないよ説明の必要などない。これは只の事実だよ。


1956.10.19 鳩山首相・河野農相全権一行、モスクワにおいて日ソ国交回復に関する日ソ共同宣言(12.12発効)、通商航海に関する議定書等に調印
　 ９【平和条約・領土】
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。

これは okinotorisima2004 さんの 61 に対する返信です



ji_had_radennn糞蝿は便所2004/12/22 9:25メッセージ: 71 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
　
　 62 　ji_had_radennn (男性/海外) 　
お前こそマトモな神経で投稿しろよ！アホ理論の展開ばっかり投稿しやがってよ（笑）

　 riyushirou3987 　
糞蝿は便所へ消えてろ。

ここは糞蝿の来るとこじゃあない。

アホ理論の展開ばっかり？
俺の理論など何処にも書いてないぞ！！

事実の条文だけ提示してるんだ　バカだね！！　

これは ji_had_radennn さんの 63 に対する返信です



詐称柳爺のリキさんへ 2004/12/22 9:29メッセージ: 72 / 161 アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
今時、ロスケをサポートする論理を垂れるなんて、半世紀ズレてるよ。

今じゃ、あの朝日やＮＨＫだって、ロシアヨイショはパスしてると云うのにね。

これは rikifeed さんの 70 に対する返信です



sitekijin日本固有の領土と呼べない 2004/12/22 9:37メッセージ: 73 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
　 53 　 sitekijin 　
　江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなしていたんだから、やはり日本固有の領土と呼べるでしょう。　

riyushirou3987
　キャプテン・クックが、1768年から1779年まで、3回にわたって行った大航海では・・樺太・千島のロシア商館に立ち寄って物資を補給してるよ！！

間宮林蔵(1780-1844)は、江戸時代後期の探検家、測量家で「間宮海峡」を発見した。

「江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなして」↑はいないよ。

どうしてこんな嘘の上に虚論を展開するの？

　 65 　sitekijin

　 riyushirou3987
　「江戸時代・明治初期を通して、日本は樺太・千島を自国領土とみなして」↑はいないよ。どうしてこんな嘘の上に虚論を展開するの？

嘘を書いてるのはそっちでしょう。幕府は江戸時代末期にロシアと千島・樺太の国境画定をしています。しかも、明治になってから樺太で日本人がロシア人に殺傷される事件が起き、外交問題になりました。それで千島樺太交換条約が結ばれたわけで、日本に領有意識があったのは明白です。ロシアにも領有意識があったかもしれないけど、だから日本に領有意識がなかったという理屈にはなりません。僕が言ってるのはあくまでも「意識」の問題であって、どちらの国に領有の正当性があるかということではないので、勘違いしないように。

　 riyushirou3987 　
１・・江戸時代は間宮林蔵(1780-1844)が「間宮海峡」を発見するまで自国領土とみなしてない
２・・明治初期を通して・・これは訂正だね。

いずれにしても
1956.10.19 鳩山首相・河野農相全権一行、モスクワにおいて日ソ国交回復に関する日ソ共同宣言・・で既に解決したことは事実ですから・・それ以前の話は関係ないことですね。

日本固有の領土と呼べないのです。

コノトピも僕は本にしたく思いますので・・確り書き込んでください。

これは sitekijin さんの 65 に対する返信です



dirty_masa日本消滅です。 2004/12/22 10:24メッセージ: 74 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
: 66 dirty_masa (男性/埼玉県)
フインランドのことは初耳ですが、嘗てレバノン(？中東の或る国)は秘密外交によって取り戻しました。
でも、国交がなくても話し合いはできるでしょー？あの国はその気がないんですよ！


riyushirou3987
フインランド〜スエーデンどちらかはっきり覚えていませんが。
あの国はその気がないのか・・日本にその気がないのか・・少なくとも同じ条件で他国は解決してるのに日本は未解決です・・違いは何か？
国交があるかどうかでしょう？

国交を拒否してきたのは日本です。
解決を今日まで拒否してきたのは日本であることがこれで明白でしょう？

dirty_masa
これは、聞き捨てなりませんよ。あれは、一方的に向こうが悪いんですから！

riyushirou3987
６００万拉致強制連行・・朝鮮側の談・・これを解決しない日本が一方的に悪い・・というのが正解でしょう？

dirty_masa
あの国と国交を結ぶことは、あの国にとっては意味のあることでも、こちらにはあまり意味のないことなんですから、
それ以前のマイナス材料があれば、放っておけるわけないでしょー？

riyushirou3987
其の通り・・こちらにはあまり意味のないこと・・だから今日まで拉致事件を放っておいたんでしょう？
だから・・文句を言う方がおかしいと言うことです。

１〜３００人の拉致事件など日本にとってマイナス材料ではないということですね。

riyushirou3987
国家統一することは朝鮮民族の義務だよ・・民族自決の原則による国家統一を妨害したのが米国と日本だ。

dirty_masa
ただ単に単一民族による国家統一とゆー観点から見ればそのとーりですが
問題は共産独裁体制とゆーものがしばしば人権を無視しかねない政治体制だとゆーことです。

riyushirou3987
韓国＝李承晩の軍事独裁政権＝独裁体制とゆーものがしばしば人権を無視しかねない政治体制だとゆーことです。
目くそ鼻くそですよ・・全く無意味な話です。
きみほどの論客がこんな単純なことも理解してないのですか？

dirty_masa
また、当時本気で韓国を内側から革命を起こさせて手に入れよーとしていた北が、
小規模な工作活動を目論む筈もなく、その工作員の教育に必要な日本人の人数も相当な数に上った筈なのです。
その他、立ち遅れている各分野の技術向上のために専門家も拉致したのでしょー。

riyushirou3987
これは祖国統一のための戦いです・・あらゆる手を使うでしょう・・・これは戦争ですよ。
ここを無視しての論点は意味がありませんよ。
殆どの人がこれを理解していない。

残念ながらたかが１００人の拉致で日朝戦争・・米国は知らん顔だよ。

dirty_masa
あのアメリカが日本人は兎も角として、在日米軍を見捨てると思っているんですか？

riyushirou3987
東京を火の海にして・・米軍に被害が出ますか？
厚木・横須賀全く関係ないですよ。

バカな日本人は神の国日本は絶対に負けない神風が吹くと信じていた・・この馬鹿さ加減。２発の原爆で敗北だ・・。

dirty_masa
こんな理由で、侵略戦争を正当化しよーとしてアメリカに楯突いたか…。
信じる方がどーかしています。当時の日本がどーかしていた事は確かでしょう…。

riyushirou3987
トラトラトラ・・は↑こんな理由で始めたのではありませんよ。
日本は経済封鎖されて・・やむにやまれずトラトラトラを発したのです。

朝鮮も経済封鎖を宣戦布告とみなすといっています・・東京は火の海となります。
日本消滅です。
今の日本がどーかしている事は確かでしょう…。

これは dirty_masa さんの 66 に対する返信です



sawa_・ olympos・ chestnutt　洗脳 2004/12/22 10:50メッセージ: 75 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
: 67 sawa_tooru
riyushirouが嘘つきなのは
この一言で納得がいった。

＞僕一人警鐘を鳴らしてる。

みんながいう事が正しい。こいつは嘘つきだ。

riyushirou3987
コノトピで僕以外に警鐘を鳴らしてる人がいますか？

69 olympos_int
サンフランシスコ講和条約
北方領土は法的には日本領になるはずです。
帰属未定なのは４島を含まない千島列島と
樺太の南半分なのではないでしょうか。
つまり、ロシアが日本に対して主権侵害しているのは「北方四島」だけだと解釈されるとおもいます。にょ。

riyushirou3987
サンフランシスコ「平和」条約は、一九五一年九月八日に調印され、
1956.10.19 鳩山首相・河野農相全権一行、モスクワにおいて日ソ国交回復に関する日ソ共同宣言

サンフランシスコ「平和」条約の後に日ソ共同宣言が行はれています。
日本は2島のみを日本領土として返還を求めています。

君の論は無意味となりますよ。

72 chestnuttreevalley
詐称柳爺のリキさんへ
今時、ロスケをサポートする論理を垂れるなんて、半世紀ズレてるよ。
今じゃ、あの朝日やＮＨＫだって、ロシアヨイショはパスしてると云うのにね。

riyushirou3987
ロスケをサポートする論理・・何処に僕がそんな理論を書いてるか？
条約を貼り付けただけだぞ・・条約＝理論・・とでも言うのか？
事実が！！条約が＝ヨイショか？

あの朝日やＮＨＫだって、ロシアヨイショはパスしてる？？

君の言う通り・・殆どのマスメデイアが事実を報じない・・国民を無知にして洗脳している。

報道の自由とは報道しない自由もあることを理解しろよ・・国民が次第に洗脳されていく・・君など洗脳されて事実が全く見えない。

これは chestnuttreevalley さんの 72 に対する返信です



歯舞色丹引き渡し同意する 2004/12/22 15:39メッセージ: 76 / 161アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
結構なことだ　これは領土返還の第一歩で単に始まりにすぎない　領土問題これで一切終わりにするとどこにもうたっていない　それに第一サンフランシスコ講和条約に違反している　ロシアは日本から奪取した全領土をもず国連に一度戻すことが必要だ

これは rikifeed さんの 70 に対する返信です



> sawa_・ olympos・ chestnutt　洗脳 2004/12/23 12:33メッセージ: 77 / 161 アバターとは？
投稿者: olympos_int
９【平和条約・領土】
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

この条項ですね。

私には国後・択捉両島に対する主権を放棄したようには読み取れないのですが。
（日本側の４島返還要求に対して）ソ連側が「２島は返しますよ。平和条約を結んだらね。」と言ってるだけでしょ？

これは riyushirou3987 さんの 75 に対する返信です



外交交渉を甘く見ては 2004/12/23 15:11メッセージ: 78 / 161 アバターとは？
投稿者: htfgs719 (男性/東京都)
　何を考えているのでしょうね。

　外交交渉を甘く見てはいけませんよ。

　もし
　＞「ソヴィエト社会主義共和国連邦は、
　　日本国の要望にこたえ
　　かつ日本国の利益を考慮して、
　　歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。」

　とあるならば、「日本の要望は歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すこと」で充分とも受け取れるのであって、
　平和条約の締結は紛れもない手打ちの儀式にほかなりません。
　
　＞国後・択捉両島に対する主権を放棄したようには読み取れないのですが。

　は olympos_intさんの考えであって、ロシアの考えは、それで終わりにすると考えていると思うのが順当と思います。

　そのためこの問題は、双方ではっきりと確認しなければなりません。
　当然手打ちの儀式を考えていることが明白ならば、
　ロシアの提案にはなから乗る必要はありません。

　外務省の内部情報で推測判断できるはずです。

これは olympos_int さんの 77 に対する返信です

やはり粘り強い論客、riyushirou3987殿。 2004/12/23 19:14メッセージ: 79 / 161 アバターとは？
投稿者: dirty_masa (男性/埼玉県)
次は何時議論の時間を作れるか未定なので、この休日を使ってやっておこーと思います。

まー何かこれ以上続けると、堂々巡りとゆーか禅問答と化してしまいそーな箇所も一部無きにしも非ずですが…

＞・・少なくとも同じ条件で他国は解決してるのに日本は未解決です・・違いは何か？国交があるかどうかでしょう？
国交を拒否してきたのは日本です。解決を今日まで拒否してきたのは日本であることがこれで明白でしょう？

まー何れにせよ、ただ単に国交を回復しただけで自動的に彼らが帰って来るとは到底思えませんね。

＞６００万拉致強制連行・・朝鮮側の談・・これを解決しない日本が一方的に悪い・・というのが正解でしょう？

やはり、それを引っ張り出してくるか…
かし、そのことで拉致を正当化するのは、お門違いでしょー？
その事はその事として問題提起するのが、まともな外交のやり方でしょー？
非道を以て非道に当たるのは、ヤクザのやり口ですよ！
特に我が国はもーあの頃の体制ではないのですから、道理には耳を貸しますよ。

＞・・だから今日まで拉致事件を放っておいたんでしょう？だから・・文句を言う方がおかしいと言うことです。１〜３００人の拉致事件など日本にとってマイナス材料ではないということですね。

何を今さら〜、とゆー意味ですか？
仕方ないじゃないですか！お粗末な事に、気が付いてもいなかったんですから…(呆)
今思えば、人間蒸発なんて言葉が流行っていた時期があったよーな…

まー確かに、それがたとえ４００人であろーと５００人であろーと、
国民全体の総意として望まなければ、彼の国に対する制裁は実現しませんがね…
所詮家族しか真剣にはなれませんよ。長らく享楽に耽っていましたからね〜…

＞韓国＝李承晩の軍事独裁政権＝独裁体制とゆーものがしばしば人権を無視しかねない政治体制だとゆーことです。目くそ鼻くそですよ・・全く無意味な話です。きみほどの論客がこんな単純なことも理解してないのですか？

？？…信じたくはなかったのですが、やはり貴方は金親子の写真を踏みつけることなど到底出来ない、
北の手先だったのですか？
いえ、別にたとえ総連関係者の方であったとしても、議論をする分には一向に構いませんがね…
にかく、今さら李承晩はないでしょー？！(苦笑)朴だってもーいませんよ。一体何時の時代の話をしているんですか？

＞これは祖国統一のための戦いです・・あらゆる手を使うでしょう・・・これは戦争ですよ。ここを無視しての論点は意味がありませんよ。殆どの人がこれを理解していない。

戦争とゆー言葉をわざわざそちらのほーから持ち出して来るんですか？
そー言えば、アメリカとはまだ戦争状態にあるって、朝鮮中央放送で言ってましたね。
成る程確かにその覚悟があるとゆーのなら、貴方も北朝鮮から見れば立派な憂国の士とゆー訳ですね…
貴方の立場そのものは理解しますよ。

＞東京を火の海にして・・米軍に被害が出ますか？厚木・横須賀全く関係ないですよ。

東京にだって、福生に横田基地がありますよ。
れに、問題はミサイルの命中精度です。
東京の中心を狙ったものが、厚木や横須賀に全く被害を及ぼさない範囲に着弾可能なレベルにあるんですか？

＞トラトラトラ・・は↑こんな理由で始めたのではありませんよ。日本は経済封鎖されて・・やむにやまれずトラトラトラを発したのです。朝鮮も経済封鎖を宣戦布告とみなすといっています・・東京は火の海となります。日本消滅です。
今の日本がどーかしている事は確かでしょう…。

確かに前回、
＞＞こんな理由で、侵略戦争を正当化しよーとしてアメリカに楯突いたか…。

と書きましたが、それは言葉の綾とゆーか、当時の日本人が神風伝説を信じ込んでいた事に対する
当て擦りのよーな意味合いでそー表現しただけです。
どーやら見事に揚げ足を取られてしまいましたね…

話は変わりますが、別回の
＞コノトピも僕は本にしたく思いますので・・確り書き込んでください。

って、どーゆー意味ですか〜？
まさかその本売って印税で暮らそーとでも？？
しかも、他のトピのもですか？！…

これは riyushirou3987 さんの 74 に対する返信です



２島返還案に乗ってはいけない。 2004/12/24 0:46メッセージ: 80 / 161 アバターとは？
投稿者: szjdghqn
なぜプーチンから「２島返還」を持ちかけてきたのか？最大の焦点はそこにある。ロシア側は何かの理由で早急に問題を解決したいのかもしれない。もし日本が「２島返還」に乗った場合，ロシアは更に要求を出してくる可能性がある。どちらにせよ，ロシア側の事情で「北方領土返還問題」を持ち出しているのである。日本は揺らいではいけないと思う。あくまで「４島返還」で押して行くべきだ。そのうち４島一括返還の機会がやってきますよ。機会がやってこない場合は，永遠に２国間の問題として「障壁」をつくっておけば良いと思う。北方４島問題はあくまで日本主導で行わなくてはいけません。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



ロシア、“２島返還で決着を” 2004/12/24 7:35メッセージ: 81 / 161 アバターとは？
投稿者: starboys1977
　ロシアのプーチン大統領は２３日、平和条約締結後に歯舞・色丹の２島を返還すると定めた日ソ共同宣言に触れ、日本が求めている四島返還ではなく、２島を返還で最終決着を図りたいとのロシア側の立場をあらためて強調しました。

　プーチン大統領は記者会見の中で、まず、日本とのロシアの間で平和条約が存在しないことが両国関係の発展を阻害しているとして、平和条約の重要性を認めました。
　しかし、プーチン大統領は、１９５６年の日ソ共同宣言について、２島返還で最終決着を示したものだとして、「日本も共同宣言を批准しており、なぜいまさら、四島返還を要求するのか」と述べ、ロシア側としては、日ソ共同宣言をもとに２島返還で決着を図りたいという原則的な立場を強調しました。

　日本は、４島の帰属を確認して平和条約を締結するとした東京宣言を軸に、国後や択捉を含めた４島における日本の主権を認めるよう求めています。

　プーチン大統領の日本への公式訪問は、６月の主要国首脳会議で来年前半に行うことで合意していますが、先月のＡＰＥＣの際に行われた日ロ首脳会談でも、日程は決まりませんでした。
　プーチン大統領の今回の発言は、日本とロシアの領土問題をめぐる立場の違いを改めて明確にするもので、今後、大統領の訪日の日程にも影響を与えることが予想されます。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



クリル列島返還　これが本命 2004/12/24 11:23メッセージ: 82 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
ロシアはあせりだした　プーチンは日露の阻害は平和条約ないからといいだした
樺太クリル全面返還静かにまてば海路の日和ある　　２島４島で妥協するはおろかなこと　日本はあせる必要あるのかロシアはジリジリしだした　いまさら妥協なぞしたら全ては水のあわだ
もう一度言おう　樺太クリル返還は自然で当然のことなのだ

これは starboys1977 さんの 81 に対する返信です



>クルリ列島返還・・ 2004/12/24 13:22メッセージ: 83 / 161 アバターとは？
投稿者: sisinogannriki
＞妥協するのはおろかなこと・・

愚かであるかないかは、取引による。

利口な妥協もある。

＞ロシアはあせりだした・・
＞ロシアはジリジリしだした・・

どこに「ジリジリ」が見えますか？

ロシアは用意に尻尾は見せないしたたかな国家だ

柔軟に対応しよう。

日本が硬直していては、世界戦略に後悔を残しかねない。

これは okinotorisima2004 さんの 82 に対する返信です




追い風吹くまで寝て待とう 2004/12/24 15:59メッセージ: 84 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
寒さで硬直してるはロシアだろう　日本はきわめて柔軟に対処してる　平和条約いまさらあわてて締結必要ないだろう
いつまでロシアに振り回されかかわっている時でもない東南アジアにどっしり軸足移す方が日本の利益にかなう　樺太クリル返還あって其の後日露関係あらたに始まる

これは sisinogannriki さんの 83 に対する返信です



>追い風吹くまで・・ 2004/12/24 17:30メッセージ: 85 / 161 アバターとは？
投稿者: sisinogannriki
＞平和条約いまさらあわてて締結必要ないだろう。

あわてる必要はないね。

しかし北方領土問題を、個別の案件として対応するのではなく、
総合的世界戦略の枠の中で、対応すべきと思う。

資源外交は日本に当分欠かせない。

地理的に便利なロシアを、有利に利用しないてはない。
ロシアも経済的には日本に接近したがっているのだから・・、

隣国に厄介な国を抱える日本にとっても、
ロシアとのパイプを太くすることは、決してマイナスではない。

これは okinotorisima2004 さんの 84 に対する返信です



外交勝負 2004/12/24 21:43メッセージ: 86 / 161 アバターとは？
投稿者: htfgs719 (男性/東京都)
＞資源外交は日本に当分欠かせない。

＞地理的に便利なロシアを、有利に利用しないてはない。
＞ロシアも経済的には日本に接近したがっているのだから・・、

　は正に正論と思いますが、

　反面ロシアにとっては、外交というより
　国家財政の要なのです。

　従って、ロシアは石油価格の低迷と、消費低迷を最も恐れているはずです。

　北方領土もそうですが、自国の事情だけで判断すると外交勝負が成り立ちません。

　それには我慢も大事です。
　きっと近い将来、ロシアが泣きを入れてくることになるかもしれません。

これは sisinogannriki さんの 85 に対する返信です



日本の弱いカード 2004/12/24 23:06メッセージ: 87 / 161 アバターとは？
投稿者: nopenietnonnichit
北方領土が完全に返還されるまで、
日本人は、チェチェンの特攻隊の遺族へ
一人一人わずかでも、シンパシーで援助
してあげるような、非政府機関が出来ても
良いのではとつい、思ってしまう。
　ロシアの人民が、日本人のシンパシーが
四島のせいでチェチェンへ向かわないで欲しいと思うような効果が出ればと思う．
　今日のニュースで北方四島返還に言及したプーチンの顔をみて、、

これは htfgs719 さんの 86 に対する返信です



okinotorisima2004夜空に叫んでみても 2004/12/25 12:29メッセージ: 88 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
メッセージ: 76 投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
歯舞色丹引き渡し同意する
結構なことだ　これは領土返還の第一歩で単に始まりにすぎない　領土問題これで一切終わりにするとどこにもうたっていない　それに第一サンフランシスコ講和条約に違反している　ロシアは日本から奪取した全領土をまず国連に一度戻すことが必要だ

riyushirou3987
サンフランシスコ「平和」条約の・・・後に日ソ共同宣言が行はれています。
日本は2島のみを日本領土として返還を求めています。
君の論は無意味となりますよ。

okinotorisima2004
歯舞色丹引き渡し同意する？？

riyushirou3987
既に同意してるんだよ・・どうも支離滅裂だな。

okinotorisima2004
日本から奪取した全領土をまず国連に一度戻す？

riyushirou3987
其の根拠は？
どうも支離滅裂だな。
外交とは相互の提示する根拠と証拠と条約と脅しだよ・・ロシアを脅すべき力など日本にはないよ・・脅されることはあっても。

メッセージ: 82 投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
クリル列島返還　これが本命
ロシアはあせりだした　プーチンは日露の阻害は平和条約ないからといいだした
樺太クリル全面返還静かにまてば海路の日和ある　　２島４島で妥協するはおろかなこと　日本はあせる必要あるのかロシアはジリジリしだした　いまさら妥協なぞしたら全ては水のあわだ
もう一度言おう　樺太クリル返還は自然で当然のことなのだ

riyushirou3987
日本はあせる必要あるのか？？＝既に欧州によるシベリア開発は相当進んでいる・・ものすごく日本にとって状況は悪い出遅れもいいとこだよ・・日本のメデイアは一切報じない・・メデイアは国民の聞きたくないことは決して報道しない・・無視だ。

既に開発の重機・機材・利権は全て欧州勢の独占だ・・日本の国益は莫大な損失が出ている・・国民の無知がなせることだ。

尖閣と同じことが起きてる・・米国資本が中国と組んで東海の石油を独占し始めている・・日本は何処に行ても利権を阻害されている！！

無知蒙昧な日本人は21世紀生き延びられるか？
これが緊急の事態だよ。

okinotorisima2004
樺太クリル返還は自然で当然のことなのだ

riyushirou3987
？？などと夜空に叫んでみても全く無意味だよ。

これは okinotorisima2004 さんの 82 に対する返信です



olympos_int/htfgs719 /szjdghqn /starboys 2004/12/25 13:16メッセージ: 89 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
ッセージ: 77 olympos_int
９【平和条約・領土】
この条項ですね。

私には国後・択捉両島に対する主権を放棄したようには読み取れないのですが。
（日本側の４島返還要求に対して）ソ連側が「２島は返しますよ。平和条約を結んだらね。」と言ってるだけでしょ？


78 投稿者: htfgs719 (男性/東京都)
、　ロシアの提案にはなから乗る必要はありません。
　外務省の内部情報で推測判断できるはずです。

riyushirou3987
いかに　外務省の内部情報で推測判断しても意味ありません。
4島に切り替えるべき根拠と論理があるのなら別ですか・・とてもロシアを納得させるような根拠と論理があるとは思われません。
まー10兆円プラスプーチンに裏金で１兆円・・4島返還されるかもしれませんが・・国民はNOでしょうね。

今プーチン提案で決着をつられる力の有る政治家は日本いはいません・・結局返還不能となって２０４６年でロシア領が確定するかもしれませんね。

: 80 szjdghqn
２島返還案に乗ってはいけない。
なぜプーチンから「２島返還」を持ちかけてきたのか？最大の焦点はそこにある。ロシア側は何かの理由で早急に問題を解決したいのかもしれない。もし日本が「２島返還」に乗った場合，ロシアは更に要求を出してくる可能性がある。

riyushirou3987
1956年に2島返還で決着をつけたのに・・日本はすぐ4島返還の要求を出しました・・同じ事をロシア側がやるかもしれないと？？

: 80 szjdghqn
どちらにせよ，ロシア側の事情で「北方領土返還問題」を持ち出しているのである。

riyushirou3987
「北方領土返還問題」を叫び続けたのは日本だよ！！
何を勘違いしてるの？

: 80 szjdghqn
日本は揺らいではいけないと思う。あくまで「４島返還」で押して行くべきだ。そのうち４島一括返還の機会がやってきますよ。機会がやってこない場合は，永遠に２国間の問題として「障壁」をつくっておけば良いと思う。北方４島問題はあくまで日本主導で行わなくてはいけません。

riyushirou3987
日本はその間にシベリア開発の利権を殆ど失う・・バカな限りだよ。

: 81 starboys1977
ロシア、“２島返還で決着を”
　ロシアのプーチン大統領は２３日、平和条約締結後に歯舞・色丹の２島を返還すると定めた日ソ共同宣言に触れ、日本が求めている四島返還ではなく、２島を返還で最終決着を図りたいとのロシア側の立場をあらためて強調しました。

riyushirou3987
それで君は、“２島返還で決着を”図るべきだというのか？
解決するなというのか？

君は単に古新聞を貼り付けただけか？

84　　　okinotorisima2004 (男性/秋田県)
追い風吹くまで寝て待とう
寒さで硬直してるはロシアだろう　日本はきわめて柔軟に対処してる　平和条約いまさらあわてて締結必要ないだろう

riyushirou3987
待ちぼうけ論だな・・そのうちウサギが飛んで出る！！
何時までも寝てろ！！

メッセージ: 86 htfgs719 (男性/東京都)
外交勝負
＞資源外交は日本に当分欠かせない。

＞地理的に便利なロシアを、有利に利用しないてはない。
＞ロシアも経済的には日本に接近したがっているのだから・・、

　は正に正論と思いますが、

　従って、ロシアは石油価格の低迷と、消費低迷を最も恐れているはずです。
　北方領土もそうですが、自国の事情だけで判断すると外交勝負が成り立ちません。

　それには我慢も大事です。
　きっと近い将来、ロシアが泣きを入れてくることになるかもしれません。

riyushirou3987
待ちぼうけ論だな・・そのうちウサギが飛んで出る！！
石油確保が出来ないから日本はイラク侵攻したんだよ・・国民の命をかけてるんだ。

中国は実利的だよどんどん石油資源を確保している・・日本は既に手遅れの手遅れだ。

国内の産業も既に荒廃してスクラップの山だ！！
資源はない・・今後日本は坂道を転げ落ちるよ・・爪楊枝加えて高みの見物してる馬鹿さ加減が恐ろしい。

これは htfgs719 さんの 86 に対する返信です



dirty_masa1多分出版されるでしょう 2004/12/25 14:12メッセージ: 90 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
メッセージ: 79 dirty_masa (男性/埼玉県)

riyushirou3987
少なくとも同じ条件で他国は解決してるのに日本は未解決です・・違いは何か？国交があるかどうかでしょう？
国交を拒否してきたのは日本です。解決を今日まで拒否してきたのは日本であることがこれで明白でしょう？

dirty_masa
まー何れにせよ、ただ単に国交を回復しただけで自動的に彼らが帰って来るとは到底思えませんね。

riyushirou3987
今・彼らが帰って来る可能性がありますか？
全くありません・・。
経済封鎖？・・朝鮮の後ろには13億中国・9億インド・10億のイスラム・4億のロシア・2,5億のインドネシアが控えています経済封鎖は底抜けです。
この辺を全く日本人は理解していません。

中曽根氏の言うように急ぐことはない＝30年間放置してきたのだからこのまま放置しておく・・それもあります。

たかが２〜３００人放置する手もあるでしょう・・現実はその方向で動いています。

上記の理由で・・解決できない以上こちらが動くだけです・・謝罪賠償・・2兆円の・・実に簡単です。
速解決するでしょう。

６００万拉致強制連行・・朝鮮側の談・・これを解決しない日本が一方的に悪い・・というのが正解でしょう？

dirty_masa
やはり、それを引っ張り出してくるか…
かし、そのことで拉致を正当化するのは、お門違いでしょー？
その事はその事として問題提起するのが、まともな外交のやり方でしょー？
非道を以て非道に当たるのは、ヤクザのやり口ですよ！
特に我が国はもーあの頃の体制ではないのですから、道理には耳を貸しますよ。

riyushirou3987
小泉総理の訪朝はそのためですよ・・貴方が認めなくても国家日本はそれを認めて謝罪していますから。

韓国＝李承晩の軍事独裁政権＝独裁体制とゆーものがしばしば人権を無視しかねない政治体制だとゆーことです。目くそ鼻くそですよ・・全く無意味な話です。きみほどの論客がこんな単純なことも理解してないのですか？

dirty_masa
？？…信じたくはなかったのですが、やはり貴方は金親子の写真を踏みつけることなど到底出来ない、
北の手先だったのですか？
いえ、別にたとえ総連関係者の方であったとしても、議論をする分には一向に構いませんがね…
にかく、今さら李承晩はないでしょー？！(苦笑)朴だってもーいませんよ。一体何時の時代の話をしているんですか？

riyushirou3987
歴史は切れていませんよ・・朝鮮戦争時の話でしょう・・同時代ですよ。

これは祖国統一のための戦いです・・あらゆる手を使うでしょう・・・これは戦争ですよ。ここを無視しての論点は意味がありませんよ。殆どの人がこれを理解していない。

dirty_masa
戦争とゆー言葉をわざわざそちらのほーから持ち出して来るんですか？
そー言えば、アメリカとはまだ戦争状態にあるって、朝鮮中央放送で言ってましたね。
成る程確かにその覚悟があるとゆーのなら、貴方も北朝鮮から見れば立派な憂国の士とゆー訳ですね…
貴方の立場そのものは理解しますよ。

riyushirou3987
事実を羅列しただけですよ↑。事実ではないというなら君の事実を提示ください。
立派な憂国の士？？妙な反論ですね・・これが反論ですか？

東京を火の海にして・・米軍に被害が出ますか？厚木・横須賀全く関係ないですよ。

dirty_masa
東京にだって、福生に横田基地がありますよ。
れに、問題はミサイルの命中精度です。
東京の中心を狙ったものが、厚木や横須賀に全く被害を及ぼさない範囲に着弾可能なレベルにあるんですか？

riyushirou3987
Copyright(c)1997 Missile.index ・・によれば命中精度π３０００m・・だそうです・・とても、福生に横田にそれる恐れはありません。

これは dirty_masa さんの 79 に対する返信です


dirty_masa2多分出版されるでしょう2004/12/25 14:13メッセージ: 91 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
riyushirou3987
トラトラトラ・・は↑こんな理由で始めたのではありませんよ。日本は経済封鎖されて・・やむにやまれずトラトラトラを発したのです。朝鮮も経済封鎖を宣戦布告とみなすといっています・・東京は火の海となります。日本消滅です。
今の日本がどーかしている事は確かでしょう…。

dirty_masa
確かに前回、
＞＞こんな理由で、侵略戦争を正当化しよーとしてアメリカに楯突いたか…。

と書きましたが、それは言葉の綾とゆーか、当時の日本人が神風伝説を信じ込んでいた事に対する
当て擦りのよーな意味合いでそー表現しただけです。
どーやら見事に揚げ足を取られてしまいましたね…

話は変わりますが、別回の

riyushirou3987
コノトピも僕は本にしたく思いますので・・確り書き込んでください。

dirty_masa
って、どーゆー意味ですか〜？
まさかその本売って印税で暮らそーとでも？？
しかも、他のトピのもですか？！…

riyushirou3987
軍事トピ日本の安全保障
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffckdca4n0ba4j ddbeca4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=367

これを企画中です・・本屋は大変乗り気です・・多分出版されるでしょう。
軍事トピがほとんどですが５〜６本ぼくが主に論じたものを対論で出します。
少し下品だともいいえますが・・それはそれで面白いと。
著作権がグレーで少し問題ですが・・印税の半分は日赤に寄付でもすれば良いかと。

いずれここも論が重なれば・・と考えていますが・・。

いまだYHOOの掲示板から本が出てないようですから・・2チャンネルでは面白いものが出てますね。

これは dirty_masa さんの 79 に対する返信です



北方領土 2004/12/25 14:19メッセージ: 92 / 161 アバターとは？
投稿者: wasabi701
もうロシアに差し上げましょう、諦めましょうよ。
これは nopenietnonnichit さんの 87 に対する返信です


riyushirou3987 様 2004/12/25 14:45メッセージ: 93 / 161 アバターとは？

投稿者: szjdghqn
あなたは持論にそぐわない意見対する批判をするのがお好きなようですが。。。それならば、あなたの持論を「具体的」に展開してはどうでしょうか？

「北方領土問題を叫び続けたのは日本だ」ということは百も承知です。私が言いたいのは、「今回、ロシア側からこの問題を取り上げた」ということを言いたいのです。あなたは揚げ足を取っているようにしか思えませんが。。。

これは riyushirou3987 さんの 89 に対する返信です



『２島のみ』返還　どこにも書いて無い 2004/12/25 15:05メッセージ: 94 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
日本は２島のみ返還もとめている　これまちがい　まず２島返還求めているこれが正しく領土返還の始まりにすぎない
一方的に日本領土占拠しサンフランシスコ講和条約参加拒否ボイコットしたロシアこれをちまたでは火事場ドロボ-という
ロシアはまずシベリア強制労働もふくめ
て謝罪するのがさきだ　おわかりかな？

これは riyushirou3987 さんの 88 に対する返信です



ロシア-北朝鮮密約 2004/12/25 15:16メッセージ: 95 / 161 アバターとは？
投稿者: djaouskgaioiu
今回のプーチンの「２島返還への言及」の裏にはロシア-北朝鮮間の密約があるという見方はどうでしょうかねえ？北方領土の（一部？）返還によって日本国内の目を「北朝鮮による拉致問題」から逸らす。さらに朝鮮半島〜アジア大陸の輸送経路の利権をモノにしたいロシアにとって、日朝国交正常化は重要な事項になるかもしれないのです。もしかすると、ロシアは北方領土返還に伴い、日朝国交正常化を樹立するように日本に圧力をかけてくる可能性があります。日本が今回の「２島返還提案」に乗った場合、日本はロシアと北朝鮮に（結果的に）利用される可能性があります。日本は今回の「２島返還提案」に乗るべきではないと思います。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



wasabi701シベリアの開発こそ 2004/12/27 13:37メッセージ: 96 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
92 wasabi701
北方領土
もうロシアに差し上げましょう、諦めましょうよ。

riyushirou3987
たとへ2島でも返還を受けること・・更にそのほかを継続審議に持ち込む。
それ以外にないでしょう。

それよりもシベリアの開発こそ・・日本にとっての緊急の課題です・・シベリア開発こそが21世紀の日本の生命線です。

これは wasabi701 さんの 92 に対する返信です

szjdghqn あなたは揚げ足？ 2004/12/27 14:06メッセージ: 97 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
: 80 szjdghqn
２島返還案に乗ってはいけない。
なぜプーチンから「２島返還」を持ちかけてきたのか？最大の焦点はそこにある。ロシア側は何かの理由で早急に問題を解決したいのかもしれない。もし日本が「２島返還」に乗った場合，ロシアは更に要求を出してくる可能性がある。

riyushirou3987
1956年に2島返還で決着をつけたのに・・日本はすぐ4島返還の要求を出しました・・同じ事をロシア側がやるかもしれないと？？

szjdghqn
あなたは持論にそぐわない意見対する批判をするのがお好きなようですが。。。それならば、あなたの持論を「具体的」に展開してはどうでしょうか？

riyushirou3987
↑ここには僕の論など何処にもありません。
szjdghqn「ロシアは更に要求を出してくる可能性がある」
と君はロシアが強欲であると主張された。。どちらが強欲か事実をもって提示しただけだよ。

それならば「更に要求を出してくる可能性がある」・・という根拠を提示してくれますか？
既に僕は日本が強欲であることの根拠を提示しています。

: 80 szjdghqn
どちらにせよ，ロシア側の事情で「北方領土返還問題」を持ち出しているのである。

riyushirou3987
「北方領土返還問題」を叫び続けたのは日本だよ！！
何を勘違いしてるの？

szjdghqn
、「今回、ロシア側からこの問題を取り上げた」

riyushirou3987
「北方領土返還問題」を叫び続けた日本の要望に今回始めて答えただけですよ！！
今まで全く「解決済み」と無視してきてるんだよ。
どちらにせよ，ロシア側の事情で「北方領土返還問題」を持ち出しているのではない・・この事実を無視すると・・方向を間違えますよ。

: 80 szjdghqn
日本は揺らいではいけないと思う。あくまで「４島返還」で押して行くべきだ。そのうち４島一括返還の機会がやってきますよ。機会がやってこない場合は，永遠に２国間の問題として「障壁」をつくっておけば良いと思う。北方４島問題はあくまで日本主導で行わなくてはいけません。

riyushirou3987
日本はその間にシベリア開発の利権を殆ど失う・・バカな限りだよ。
そうして2島も返還されない。
一体日本側に4島返還を求めるべき根拠が何処にあるの？
打つ手がないから40年間も未解決なんだよ・・いずれこのままだと国際法（100年条約）により・・ロシア領になってしまうんだよ。
永遠に２国間の問題として残せないんだよ。

szjdghqn
あなたは揚げ足を取っているようにしか思えませんが。。。

riyushirou3987
単なる事実がどうして揚げ足取りになるの？

これは szjdghqn さんの 93 に対する返信です



okinotorisima2004 我論を展開しても 2004/12/27 14:18メッセージ: 98 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)

94 okinotorisima2004 (男性/秋田県)
『２島のみ』返還　どこにも書いて無い
日本は２島のみ返還もとめている　これまちがい　まず２島返還求めているこれが正しく領土返還の始まりにすぎない
一方的に日本領土占拠しサンフランシスコ講和条約参加拒否ボイコットしたロシアこれをちまたでは火事場ドロボ-という
ロシアはまずシベリア強制労働もふくめ
て謝罪するのがさきだ　おわかりかな？

riyushirou3987
日本が2島返還を求めてソ連が2島返還を約束した条約だよ。

サンフランシスコ講和条約に関係ないよ・・こんなことも理解できないの。

この基本が理解できないと論にならないよ。

okino「一方的に日本領・・・・・・・
riyusドイツ（日本）が一方的に先にソ連侵攻してることを無視して論を立てないこと。

okino「火事場ドロボ・・・
riyus火をつけたのは・・ドイツ（日本）が一方的に先・・なんだよ！！

歴史的事実を無視して何処まで我論を展開しても全く無意味だよ。

これは okinotorisima2004 さんの 94 に対する返信です


djaouskgaioiu 2004/12/27 14:30メッセージ: 99 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
95 djaouskgaioiu
ロシア-北朝鮮密約
今回のプーチンの「２島返還への言及」の裏にはロシア-北朝鮮間の密約があるという見方はどうでしょうかねえ

riyushirou3987
どんな推理を立てても推理に過ぎない。

現実には日本の国益にとっての損得だよ・・。
現実日本はシベリア開発に全く乗り遅れている・・このままだとシベリアの貴重な資源は日本にとって絵に描いた餅だよ。

2島の価値などどうでもいいが・・シベリア開発の価値は莫大だ・・。
朝鮮の問題などかすだよ・・どうでもいい事だ・・日本の国益に殆ど関係ない。

いかにロシアと手を組んでシベリア開発の利益を確保するで日本の21世紀は決まる・・実に重要だ。

このことは殆どのマスコミが無視だ。
だから日本国民も無視だ。

僕一人がこんなところで叫んでいる。

これは djaouskgaioiu さんの 95 に対する返信です



柳爺さんよー 2004/12/27 14:32メッセージ: 100 / 161アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
そろそろ２００５年だと言うのに，まだ「ロシアの犬」やってんの？

完全に半世紀ずれてるよ！

それより、虎の子の大穀倉地帯ウクライナが、ＥＵ，ＮＡＴＯ入り決定しちゃったよ。

そちらの心配してあげたら？

まー，放っといてもロシアは第二次崩壊劇の開始で，やがて日本に泣き付いてくるしかないのよ。

ここは黙って、特等席で高みの見物と行きましょうや！

これは riyushirou3987 さんの 98 に対する返信です



やはり柔軟に対応を・・ 2004/12/27 14:53メッセージ: 101 / 161 アバターとは？
投稿者: sisinogannriki
皆さんの意見を見ながらの私の結論は、「前を見よう」です。

過去の約束だの、歴史だの、領土についての見解だの、
日ロ間で議論をしても、国の関係が今のままでは、どこまで行っても平行線でしょう。

時代は変わったのです。
これからもっと変わるでしょう。

riyushirouサンも言うように、シベリア開発では、乗り遅れてます。

それ以外の、経済関係も、ドイツ、フランスはもとより、
イギリス、アメリカなどからも遅れをとっています。

各国はドライです。
意地だの、謝罪だののレベルでは、問題外。

特にロシアは、今後米国により接近する見透視です。

４島一括に拘っていては、エネルギー問題はのけ者にされますよ。

資源劣等国日本は相変わらずの資源外交不在。
アメリカを通じての、中東頼りのままでは自主外交など夢の夢。

２島返還。
残り２島は「課題」として確認できれば、平和条約締結で良いでしょう。

これは riyushirou3987 さんの 98 に対する返信です



もう一匹居ました 2004/12/27 16:06メッセージ: 102 / 161 アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
＞やはり柔軟に対応を・・

今までに柔軟に対応して、成功した事がありますか？

＞riyushirouサンも言うように、シベリア開発では、乗り遅れてます。

乗り遅れて結構。
焦って，金だけ取られるのはご免です。
金さえあれば、資源など世界の何処からでも買えるのです。

＞２島返還。残り２島は「課題」として確認できれば、平和条約締結で良いでしょう。

これこそ、ポチが言いたかったご主人様ロシアの思う壺。

大きな声で世界に聞こえる様に、帰属未定地、南樺太と千島列島の返還を要求しておきましょう。

これは sisinogannriki さんの 101 に対する返信です



シベリア開発ロシアが必死に切望 2004/12/27 16:59メッセージ: 103 / 161
アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)

＞投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)

92 wasabi701
北方領土
もうロシアに差し上げましょう、諦めましょうよ。

riyushirou3987
たとへ2島でも返還を受けること・・更にそのほかを継続審議に持ち込む。
それ以外にないでしょう。

それよりもシベリアの開発こそ・・日本にとっての緊急の課題です・・シベリア開発こそが21世紀の日本の生命線です。＜

Okino・・・ あなた達もしかして釣り師？
　　　　　　それともロシアの・・・・・？

シベリア開発なにがなんでもしたいのはほかならんロシアだろう　のどから手が出るほど日本の参加ほしいくせに　極寒
のシベリア開発に天文学的コストかかるの知ってるぞ　日本の生命線とかいってるが本音はロシアの生命線だろうしかしかね無ければ何もできないしな
一にも二にも樺太クリルかえしてからだ　それよりウクライナどうするきだこれから　

これは riyushirou3987 さんの 96 に対する返信です

riyushirou3987...... 2004/12/28 3:49メッセージ: 104 / 161 アバターとは？
投稿者: szjdghqn
あなたには妄想癖があるように感じます。
理解に苦しむあなたの論理展開に困惑しています。
私は「ロシアが強欲」とは一言も言っていません。
第一，外交問題を論じるときに「強欲」などという抽象語を使うと全体が無意味になりますから気をつけた方がいいと思います。
ソ連が日ソ不可侵条約を一方的に無視して北方領土に侵入したのだから，「北方領土返還問題」は日本側が主張すべき問題であり，それゆえ「４島返還を求めるべき根拠」は歴然としているのではないですか？
私が述べた「今回ロシア側がこの問題を取り上げた」の意味するところは即ち「長年日本が主張している北方領土返還問題にロシアが応答した」という意味に解釈するのが当然ではないのですか？？
あなたにはこの意味が通じなかったようですね。。。
「百年条約」こそ，かなり先の事であり，それが北方領土問題にそのまま適用される保証などありませんよ。
「シベリア開発の利権」ですか。。。それが本当に具体的になり，日本にも利があるとなれば，日本も動くでしょうね。ただ，戦後日本はロシアに辛酸を嘗めさせられてきましたから，慎重に行くべきだと思います。
シベリアの永久凍土層には大量のメタンガス（石油も）が存在していると考えられており，燃料資源として有望です。しかし一方，メタンの地球温暖化係数は二酸化炭素の約２０倍もあり，このまま温暖化が進めば，シベリアの永久凍土が融解し，大量のメタン放出によって温暖化に拍車がかかり，地球環境の激変につながる可能性が高い。
それゆえ，もう開発利権のみを論ずる時代ではなくなりつつあるような気がします。もし，日本がシベリアに関わるとすれば，その永久凍土を安定利用するための技術提供だと思います。

いずれにしても，あなたとの議論は行き詰まりましたから，これまでにしたいと思います。

これは riyushirou3987 さんの 97 に対する返信です



おい！毒入りワサビ 2004/12/28 5:45メッセージ: 105 / 161 アバターとは？
投稿者: ji_had_radennn (男性/海外)
＞もうロシアに差し上げましょう、諦めましょうよ。

強盗に追い銭か？！ボケ！

これは wasabi701 さんの 92 に対する返信です



ロシアの悪夢、民主化ドミノ倒し？ 2004/12/29 11:59メッセージ: 106 / 161 アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
ウクライナの西欧入り実現に触発され、ベラルーシ，中央アジア５カ国など，続々と民主独立派の士気が上がり、ロシア離脱に拍車が掛かる情勢となった。

ラスプーチンも、「二島返還で決着」なんてとぼけた事をほざいている内に、さあ大変。

尻に火が付いたラスプーチンの「カチカチ山」をみんなで囃しながら見物しよう。

やがて，穀倉地帯と産油地帯の大半を失ったロシアは泥沼に沈む。

頼みの米国も，今回、米国破産裁判所の命令を無視し，ユダヤ系石油企業ユコス社の競売，解体を強行したラスプーチンに救いの手を差し出す事は無い。

中国を頼ろうとしても、ロシアが弱ればシベリア，沿海州侵略を狙う「後門の虎」

これも、数世紀に渉り、日本に仇を為した天の報いなり。

放って置けば、四島のみならず，千島，樺太も引き連れて日本のご機嫌を伺うしか，ロシアの選択肢は無くなります。

柳爺の言う逆方向に進む、２００５年のロシア情勢は面白いよ！

これは okinotorisima2004 さんの 103 に対する返信です



riyushirou3987殿へ 2004/12/29 20:04メッセージ: 107 / 161 アバターとは？
投稿者: dirty_masa (男性/埼玉県)
＞上記の理由で・・解決できない以上こちらが動くだけです・・謝罪賠償・・2兆円の・・実に簡単です。
速解決するでしょう。

２億！？…ですか？
その額面は一体如何にしてはじき出されたものなのですか？

＞６００万拉致強制連行・・朝鮮側の談・・これを解決しない日本が一方的に悪い・・というのが正解でしょう？

その数は信憑性があるものなんですか？
南京虐殺の３０万みたいに大風呂敷を広げてるんじゃないでしょーね？

＞小泉総理の訪朝はそのためですよ・・貴方が認めなくても国家日本はそれを認めて謝罪していますから。

彼が訪朝した際の日本国の本音は…

拉致が明らかとなり、それを如何に穏便に取り戻すかとゆーことで検討した結果、
あの国を利することになる、国交回復をエサにしよーとしただけなんですよ。

尤も読みが大甘で、
返してくれたら、エサあげる→返さない、エサだけくれ！

で、手詰まりの現在に至る…とゆー訳ですがね…

＞歴史は切れていませんよ・・朝鮮戦争時の話でしょう・・同時代ですよ。

これは私としたことが、うっかり八兵衛でしたね…
あれは休戦で、形の上では未だ継続中なんでしたよね。
ならば、第二次朝鮮戦争勃発を待たれよ！
海の向こうから大米帝国がやって来る、その日を…

＞事実を羅列しただけですよ↑。事実ではないというなら君の事実を提示ください。立派な憂国の士？？妙な反論ですね・・これが反論ですか？

ふむ…誘導尋問には引っ掛かりませんでしたか…
失礼ながら、ここまでの貴方の論拠は一体何なのか？
その理由解明になるやもしれぬ貴方の素性を探ってみたくて、つい誘いを掛けてみたのですが…

私の考え過ぎだったのでしょーか？

＞〜1997 Missile.index ・・によれば命中精度π３０００m・・だそうです・・とても、福生や横田にそれる恐れはありません。

兵器への造詣も深いのですね。
７年前のデータで、誤差半径３キロですか…
ピンポイントで首都機能を麻痺させると…？

もし貴方が、それを心配しておられる立場の方であるなら、
心配無用とだけお伝えしておきましょー。

前にも言及しましたが、その時こそ正にアメリカが動く時！
悩ましい北の問題を一気に解決するチャンス到来！！
もはや北に逃れる術はありませんぞ！

金正日という人物、
愚かではあるが決してバカに非ず…
スターリン並みに自己保身能力に長けた、稀有の本質的独裁者なのである…

これは riyushirou3987 さんの 90 に対する返信です



再び、riyushirou3987へ 2004/12/29 20:18メッセージ: 108 / 161 アバターとは？
投稿者: dirty_masa (男性/埼玉県)
＞〜・・本屋は大変乗り気です・・多分出版されるでしょう。〜〜著作権がグレーで少し問題ですが・・印税の半分は日赤に寄付でもすれば良いかと。〜
〜いまだYHOOの掲示板から本が出てないようですから・・2チャンネルでは面白いものが出てますね。

…全く本気なんですね…一体何処の出版社が…？！

でも…
２チャンネルのってのは、確かあの“電車男”のことですよね？

ビジネスチャンスではあるか…

因みに、日赤に寄付〜とゆーのは如何なる趣旨からなんですか？

これは riyushirou3987 さんの 91 に対する返信です



日ソ共同宣言 2004/12/30 8:06メッセージ: 109 / 161 アバターとは？
投稿者: ep0533 (53歳/男性/海外)
ロシヤは歯舞色丹を返還すると書いてあります。其の時の鳩山ブルガーニン書簡に領土問題は引き続き交渉すると書いてあり、日本が二島のみ返還で同意したことはありません。ただその後鈴木宗男とか森喜朗が二島先行返還論を唱えました。議論にはまず事実を認識しましょう。

これは riyushirou3987 さんの 88 に対する返信です



2島返還後引き続き交渉する　日ソ宣言 2004/12/30 9:18メッセージ: 110 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
1956.10.19 鳩山首相・河野農相全権一行、モスクワにおいて日ソ国交回復に関する日ソ共同宣言(12.12発効)、通商航海に関する議定書等に調印
　 ９【平和条約・領土】
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。

この↑事実も知らないのですか？

ロシヤは歯舞色丹を返還すると書いてあります。其の時の鳩山ブルガーニン書簡に領土問題は引き続き交渉すると書いてあり、日本が二島のみ返還で同意したことはありません

Okino 領土問題は樺太クリルまで引き続き交渉する解釈でただしいだろう

これは riyushirou3987 さんの 58 に対する返信です



>もう一匹居ました 2004/12/30 15:11メッセージ: 111 / 161 アバターとは？
投稿者: sisinogannriki
貴方は古い感覚をひきずってます。

硬直した頭では，外交はできません。

要は国益に照らしての柔軟な対応が苦手だったのが、いままでの日本です。

外交は米国追随、経済にエネルギーを集中できた今までは、
外交音痴でもたいした怪我をすることなく、OKでした。

経験豊富で、したたかな役者の揃う外交舞台で伍していくには、
戦略のない石頭では子供扱いされます。

外交には水面下の動きはつきもの．それには，したたかさと，柔軟さは必須です。
経験の浅い日本は、学習を積む必要があります。

国民も複眼的思考での世論形成が必要なのです。

柔軟な思考から多様な意見が生み出され，
どんな事態にも冷静に対処できる守備範囲の拡大が日本外交には必要なのです。

これは chestnuttreevalley さんの 102 に対する返信です



千島・樺太・カムサスカは日本領土 2005/ 1/ 2 21:16メッセージ: 112 / 161 アバターとは？
投稿者: nash_8242002
新年の誓い。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



千島が日本領土の理由 2005/ 1/ 6 0:06メッセージ: 113 / 161 アバターとは？
投稿者: nash_8242002
日本国民たるアイヌ人が住んでいた土地。

日本人民の領土を奪還しましょう。
これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



もう少し議論を深めてね 2005/ 1/ 8 0:37メッセージ: 114 / 161 アバターとは？
投稿者: sawa_tooru
あげときます。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



chestnuttreevalley20年前の古新聞 2005/ 1/ 8 14:42メッセージ: 115 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
詐称柳爺のリキさんへ : 72 投稿者: chestnuttreevalley
今時、ロスケをサポートする論理を垂れるなんて、半世紀ズレてるよ。
今じゃ、あの朝日やＮＨＫだって、ロシアヨイショはパスしてると云うのにね。

75 / riyushirou3987
ロスケをサポートする論理・・何処に僕がそんな理論を書いてるか？
条約を貼り付けただけだぞ・・条約＝理論・・とでも言うのか？
事実が！！条約が＝ヨイショか？

あの朝日やＮＨＫだって、ロシアヨイショはパスしてる？？

君の言う通り・・殆どのマスメデイアが事実を報じない・・国民を無知にして洗脳している。

報道の自由とは報道しない自由もあることを理解しろよ・・国民が次第に洗脳されていく・・君など洗脳されて事実が全く見えない。

柳爺さんよー : 100 chestnuttreevalley
そろそろ２００５年だと言うのに，まだ「ロシアの犬」やってんの？
完全に半世紀ずれてるよ！
それより、虎の子の大穀倉地帯ウクライナが、ＥＵ，ＮＡＴＯ入り決定しちゃったよ。
そちらの心配してあげたら？
まー，放っといてもロシアは第二次崩壊劇の開始で，やがて日本に泣き付いてくるしかないのよ。
ここは黙って、特等席で高みの見物と行きましょうや！

riyushirou3987
君は何が言いたいのだ？
ロシアが分裂して・・国力が衰えることを喜んでどうなるというのだ？

僕は日本を心配してるんだ！！日本の国力が衰えることを心配してるんだ！！

反共で洗脳されたままの君の頭では21世紀が理解できないのだろうが・・何時まで反共をやってるんだ？
君はまるで20年前の古新聞だね！！

ロシアの悪夢、民主化ドミノ倒し？ 106 : chestnuttreevalley
ウクライナの西欧入り実現に触発され、ベラルーシ，中央アジア５カ国など，続々と民主独立派の士気が上がり、ロシア離脱に拍車が掛かる情勢となった。
ラスプーチンも、「二島返還で決着」なんてとぼけた事をほざいている内に、さあ大変。
尻に火が付いたラスプーチンの「カチカチ山」をみんなで囃しながら見物しよう。
やがて，穀倉地帯と産油地帯の大半を失ったロシアは泥沼に沈む。
頼みの米国も，今回、米国破産裁判所の命令を無視し，ユダヤ系石油企業ユコス社の競売，解体を強行したラスプーチンに救いの手を差し出す事は無い。
中国を頼ろうとしても、ロシアが弱ればシベリア，沿海州侵略を狙う「後門の虎」
これも、数世紀に渉り、日本に仇を為した天の報いなり。
放って置けば、四島のみならず，千島，樺太も引き連れて日本のご機嫌を伺うしか，ロシアの選択肢は無くなります。
柳爺の言う逆方向に進む、２００５年のロシア情勢は面白いよ！


riyushirou3987
実に・・発想が・・まるで20年前の古新聞読んでるようだね！！
これは chestnuttreevalley さんの 106 に対する返信です



sisinogannriki ２島返還でさっさと 2005/ 1/ 8 15:34メッセージ: 116 / 161アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
やはり柔軟に対応を・・ 101 / sisinogannriki
過去の約束だの、歴史だの、領土についての見解だの、
日ロ間で議論をしても、国の関係が今のままでは、どこまで行っても平行線でしょう。

riyushirou
条約を破棄する以上相当な理由が必要です。
何の説明も根拠もなしに条約を破棄できません・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=kljfdnnezldbj& sid=1143582&mid=14

だから1956年以降平行線です。
このままで良い訳がありません・・日本は結論を出すべきです。

sisinogannriki
時代は変わったのです。
これからもっと変わるでしょう。
riyushirouサンも言うように、シベリア開発では、乗り遅れてます。

riyushirou
既に中国は資源獲得に動き出しています・・何時まで米国の残飯をあさる・・こんなまねを続けると・・日本は取り残されます。
積極的に動き出すべきです。
いずれ170兆円の米財務債券は紙くずと消えます。
その他の米国投資資金（米ドル）も紙くずと消えます。
あたかも（米ドル）金・兌換停止時の莫大な日本の損失の何十倍もの巨額な損失が・・近々起きることは間違いありません・・日本保有のドル資金資産は・・紙くずと消えます。

近時の大企業の好況は日本にとってまるで絵に描いたもちです。

ソニーの日本での売り上げは１/3にすぎません・・大企業の好況は日本国家の利益には殆ど寄与しないのです。
このことを、殆どマスコミで取り上げません経済学者も指摘しません。

世界企業として変身を遂げた日本の大企業は、日本の企業ではなく世界の企業です・・既に・・日本に利益をもたらすための企業ではありません。
日本人の雇用拡大にも殆ど貢献していません。
大企業はグローバル化により日本人雇用の縮小に突き進んでいるのです。
すでに世界企業として変身を遂げた日本の大企業は・・日本政府を必要としていません。

政治献金がそれを物語っています・・この事実をも誰も指摘しません・・国民を守るのは日本政府（国民）しかいません・・世界企業として変身を遂げた日本の大企業は日本国民のための企業ではないことを理解すべきです。


sisinogannriki
それ以外の、経済関係も、ドイツ、フランスはもとより、
イギリス、アメリカなどからも遅れをとっています。
各国はドライです。
意地だの、謝罪だののレベルでは、問題外。
特にロシアは、今後米国により接近する見透視です。
４島一括に拘っていては、エネルギー問題はのけ者にされますよ。
資源劣等国日本は相変わらずの資源外交不在。
アメリカを通じての、中東頼りのままでは自主外交など夢の夢。
２島返還。
残り２島は「課題」として確認できれば、平和条約締結で良いでしょう。

riyushirou
２島返還でさっさと前に進むべきです。
時の流れは加速しています・・日本のこの15年のロスは取り返しがつかないところまで来ているようです。

これは sisinogannriki さんの 101 に対する返信です



ロシア日ソ共同宣言約束まもれ 2005/ 1/ 8 16:09メッセージ: 117 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
日ソ共同宣言
ロシヤは歯舞色丹を返還すると書いてあります。其の時の鳩山ブルガーニン書簡に領土問題は引き続き交渉すると書いてあり、日本が二島のみ返還で同意したことはありません。
これは riyushirou3987 さんの 116 に対する返信です



szjdghqn「シベリア開発の利権」 2005/ 1/ 8 16:37メッセージ: 118 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
: 104 / szjdghqn
あなたには妄想癖があるように感じます。
理解に苦しむあなたの論理展開に困惑しています。

riyushirou3987
どうか妄想癖の事実を僕の文章で指摘・提示ください。

szjdghqn
私は「ロシアが強欲」とは一言も言っていません。

もし日本が「２島返還」に乗った場合，ロシアは更に要求を出してくる可能性がある。

riyushirou3987
「ロシアが強欲」↑これは強欲ではないと？

szjdghqn
第一，外交問題を論じるときに「強欲」などという抽象語を使うと全体が無意味になりますから気をつけた方がいいと思います。

riyushirou3987
第一，外交問題を論じるときに
＞もし日本が「２島返還」に乗った場合，ロシアは更に要求を出してくる可能性がある。
などと言う↑意味不明な論を展開すべきではないでしょう？
更に要求を出してくる具体的内容と根拠を提示できれば別ですが。

szjdghqn
ソ連が日ソ不可侵条約を一方的に無視して北方領土に侵入したのだから，「北方領土返還問題」は日本側が主張すべき問題であり，それゆえ「４島返還を求めるべき根拠」は歴然としているのではないですか？

riyushirou3987
日ソ不可侵条違反？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=kljfdnnezldbj& sid=1143582&mid=27
日独伊三国防共協定　　1936年11月の共産インターナショナルに対する日独協定に次いで翌年11月日独伊の三国間で調印された議定書。
日ソ中立条約調印　　 　 1941/04/13　
独ソ戦開始 　　　　　　　　1941/06/22　
↑この事実を無視するの？
独ソ戦開始＝日ソ中立条約は踏みにじられて・・・宣戦布告も無しで・・日本はソ連に戦争を仕掛けた事に成ってるんだよ！！

君の言う「４島返還を求めるべき根拠」は既にこれで吹っ飛んでるよ！！

szjdghqn
私が述べた「今回ロシア側がこの問題を取り上げた」の意味するところは即ち「長年日本が主張している北方領土返還問題にロシアが応答した」という意味に解釈するのが当然ではないのですか？？

: 80 szjdghqn
どちらにせよ，ロシア側の事情で「北方領土返還問題」を持ち出しているのである。

riyushirou3987
であるならば・・・ロシア側の事情で「北方領土返還問題」に応じてきた・・と書くべきですよ！！

szjdghqn
あなたにはこの意味が通じなかったようですね。。。

riyushirou3987
通じないのではなくて・・君が＜ロシア側の事情で「北方領土返還問題」を持ち出している＞と考えたことが間違いであると言うことですよ。

szjdghqn
「百年条約」こそ，かなり先の事であり，それが北方領土問題にそのまま適用される保証などありませんよ。

riyushirou3987
＜にそのまま適用される保証などありませんよ＞・・などと言う君の考えなど・・この際全くどうでもいいことです・・「百年条約」が有ると言う事実を僕は指摘したのです。
「百年条約」が有る以上適用されると考えるべきでしょう。

szjdghqn
「シベリア開発の利権」ですか。。。それが本当に具体的になり，日本にも利があるとなれば，日本も動くでしょうね。

riyushirou3987
日本にも利があるのに放置した・・尖閣でのガス開発は本当に具体的になり・・着々と既成事実となっていますね。

szjdghqn
ただ，戦後日本はロシアに辛酸を嘗めさせられてきましたから，慎重に行くべきだと思います。

riyushirou3987
↑一体君は何を言おうとして一るのですか？・・＜辛酸を嘗めさせられてきました＞？？事実を以って論を展開いただけますか？
どのような辛酸を嘗めさせられたのか？事実を提示ください。

szjdghqn
シベリアの永久凍土層には大量のメタンガス（石油も）が存在していると考えられており，燃料資源として有望です。しかし一方，メタンの地球温暖化係数は二酸化炭素の約２０倍もあり，このまま温暖化が進めば，シベリアの永久凍土が融解し，大量のメタン放出によって温暖化に拍車がかかり，地球環境の激変につながる可能性が高い。
それゆえ，もう開発利権のみを論ずる時代ではなくなりつつあるような気がします。もし，日本がシベリアに関わるとすれば，その永久凍土を安定利用するための技術提供だと思います。

riyushirou398
燃料資源だけではありませんよ・・21世紀の究極の資源レアメタル・・これを手に入れられるかどうかが・・21世紀日本発展の基礎であり基本ですよ。

szjdghqn
いずれにしても，あなたとの議論は行き詰・

これは szjdghqn さんの 104 に対する返信です



北方領土問題とは樺太および 2005/ 1/ 8 16:46メッセージ: 119 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
クリル列島　カムチャッカ　北方４島の事で　これらはいまだにロシアに占拠されている
ロシアはあせっている　それはシベリアの温暖化により凍土が溶け出してきているのだ
沼地が出現しそれが拡大していくそしてその沼地から恐怖の毒がスが発生
メタンだ　何億年ねむっていたメタン
それがさらに温暖化拍車かけるCO2の２０倍の係数とか　そうなると人類の生存あやうし　ロシアは日本の協力もとめている

これは riyushirou3987 さんの 116 に対する返信です



dirty_masa謝罪賠償・・2兆円の 2005/ 1/ 8 17:17メッセージ: 120 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
107 / dirty_masa

riyushirou
上記の理由で・・解決できない以上こちらが動くだけです・・謝罪賠償・・2兆円の・・実に簡単です。
速解決するでしょう。

dirty_masa
２億！？…ですか？
その額面は一体如何にしてはじき出されたものなのですか？

riyushirou
中国に既に5000億円です・・
朝鮮には戦後・・60年間・・無視・敵視・経済封鎖・・更に日本からの朝鮮に対する爆撃・破壊・殺戮と言う限りない悪行の数々！！
とても・・謝罪賠償・・2兆円で済むものではないでしょう・・多分４〜５兆円の話が出て政府は・・逃げ回ってるのだろうと思いますよ。
国民には全く報道されませんが。

バルブがはじけて銀行に80兆円注ぎこんでいます・・朝鮮銀行にも既に1兆円・・考えたら謝罪賠償・・2兆円など安いともいえますね。

６００万拉致強制連行・・朝鮮側の談・・これを解決しない日本が一方的に悪い・・というのが正解でしょう？

dirty_masa
その数は信憑性があるものなんですか？
南京虐殺の３０万みたいに大風呂敷を広げてるんじゃないでしょーね？

riyushirou
敗戦時に日本は不利な資料を焼却しています・・数の信憑性を問うべき資料を日本は提示できないでしょう・・。
と言うことは向こうの一方的な言い分をいかに値切るかだけです。

小泉総理の訪朝はそのためですよ・・貴方が認めなくても国家日本はそれを認めて謝罪していますから。

dirty_masa
彼が訪朝した際の日本国の本音は…

拉致が明らかとなり、それを如何に穏便に取り戻すかとゆーことで検討した結果、
あの国を利することになる、国交回復をエサにしよーとしただけなんですよ。
尤も読みが大甘で、
返してくれたら、エサあげる→返さない、エサだけくれ！
で、手詰まりの現在に至る…とゆー訳ですがね…

riyushirou
君の推測などどうでもいい事ですよ・・。
戦後誰一人謝罪に行勇気のなかった総理の仲で・・只一人小泉総理が・・国交回復の為謝罪賠償しに行ったのです。
金委員長はこの勇気に感謝して・・不審船撃沈も問題とせず・・瑣末時の拉致を即・謝罪して・・小泉総理の決断を称えて・・10人を土産に帰してくれた。

これが事実ですよ・・日本はその土産は不足であると・・経済封鎖を持ち出してる！！
恥知らずもいいとこです！！

歴史は切れていませんよ・・朝鮮戦争時の話でしょう・・同時代ですよ。

dirty_masa
これは私としたことが、うっかり八兵衛でしたね…
あれは休戦で、形の上では未だ継続中なんでしたよね。
ならば、第二次朝鮮戦争勃発を待たれよ！
海の向こうから大米帝国がやって来る、その日を…

riyushirou
たかが200人の拉致で第二次朝鮮戦争勃発などないよ・・経済封鎖で日本が火の海になっても米国は高みの見物だ！！

〜1997 Missile.index ・・によれば命中精度π３０００m・・だそうです・・とても、福生や横田にそれる恐れはありません。

dirty_masa
兵器への造詣も深いのですね。
７年前のデータで、誤差半径３キロですか…
ピンポイントで首都機能を麻痺させると…？

もし貴方が、それを心配しておられる立場の方であるなら、
心配無用とだけお伝えしておきましょー。

前にも言及しましたが、その時こそ正にアメリカが動く時！
悩ましい北の問題を一気に解決するチャンス到来！！
もはや北に逃れる術はありませんぞ！

金正日という人物、
愚かではあるが決してバカに非ず…
スターリン並みに自己保身能力に長けた、稀有の本質的独裁者なのである…

riyushirou
なんだか・・↑単なる物語になってきましたね！！

どうも論にならないですね。

これは dirty_masa さんの 107 に対する返信です

ロシアとは仲良くした方が得 2005/ 1/10 15:54メッセージ: 121 / 161 アバターとは？
投稿者: space_ship1
これからの四半世紀はエネルギー資源の争奪戦になるでしょう。
北方領土なんか２島で妥協してシベリア進出を目指した方がいい。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



御無沙汰です、riyushirou3987殿。 2005/ 1/10 17:58メッセージ: 122 / 161 アバターとは？
投稿者: dirty_masa (男性/埼玉県)
愈々、あなたとの論争も漸く終わりが見えてきたようですね。
少なくも、議論の価値があると思われる範囲に於いては…

＞君の推測などどうでもいい事ですよ・・。戦後誰一人謝罪に行く勇気のなかった総理の仲で・・只一人小泉総理が・・国交回復の為謝罪賠償しに行ったのです。金委員長はこの勇気に感謝して・・〜〜(後記)

推測？
とんでもない、確信がありますよ！
首相が噂通りの北の内通者(代弁者)でもなければね。

そして、ここからが肝心な所ですが、
他の部分に関しては兎も角、この部分のあなたの発想は、やはりちょっと変ですよ。
到底日本人のそれとは思えません。
どー見ても、北の内通者のそれですね。
そしてこの推測が正しければ、
残念ながらこれ以上この点に関しての議論は一切無駄とゆー事になります。

養老氏の著書『バカの壁』は、もーお読みになりましたか？

一元論者(カルト信者，独裁政権擁護者の類)には、何を言っても無駄なんですよ！
理解する能力(器量)を持ち得ないのですから…

具体的に挙げると、

＞不審船撃沈も問題とせず・・

問題になんて出来るわけないですよね！？

＞瑣末時の拉致を即・謝罪して・・小泉総理の決断を称えて・・10人を土産に帰してくれた。これが事実ですよ・・

謝罪してませんね！
彼は「英雄主義に走った一部の者が勝手にやった(私は命令した覚えはない)」と言い逃れをしただけです。
これこそ、正に恥知らずもいいとこです！！
まず、この点を認めなければ凡そ謝罪したとは言い難いですね。
尤も当の本人は、あれでした積りなんでしょーが、どっこいあの国以外では通用しないやり方です。

＞日本はその土産は不足であると・・経済封鎖を持ち出してる！！恥知らずもいいとこです！！

勿論、全然足りませんね！(どーもここら辺の解決手法に関する議論は、北方領土問題のそれと被ってきてるよーですが…)

＞なんだか・・↑単なる物語になってきましたね！！どうも論にならないですね。

物語？
とんでもない、この私が保証しても良いくらいですよ。

さもなくば、あなたはやはり何とかして経済制裁を食い止めたいがために、
ココでこのよーな論を展開しているだけに過ぎないのだとゆー事になりますが…
つまり、そのよーな立場にある人物であると…

しかし、ココは世論操作という観点からすれば、それほど影響力があるとは思われませんので、
今後ココでいくら経済制裁反対論を力説なさった所で、全て徒労に終わると思いますよ…

これは riyushirou3987 さんの 120 に対する返信です



中国と極東ロシア 2005/ 1/10 22:27メッセージ: 123 / 161 アバターとは？
投稿者: hirohumi893
中国は本気で沿海州を狙っているようです。沿海州が落ちれば樺太・千島は孤立します。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



日本と仲良くした方がお得 2005/ 1/11 10:53メッセージ: 124 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
樺太クリル返還清算して日本のシベリア
参加うながした方がどれほどとくか
シベリア永久凍土溶解拡大しない今の内が勝負だろう沼地化すると
えたいの知れないウイルスもめをさます

これは space_ship1 さんの 121 に対する返信です



沿海州？ 2005/ 1/11 11:39メッセージ: 125 / 161 アバターとは？
投稿者: sitekijin
確かに嘗ては清の領土だったことがあるけどね。

戦後、支那は昔の領土を取り戻そうとしてチベットやウイグルに侵略したけど、沿海州には手を出さなかった。相手がソ連という超ヤバい国だったので、手が出せなかったのが事実だが。

今後も沿海州には手を出さないだろう。ロシアが絶対に渡さないだろうし。これは日本にとっては非常にありがたいことだ。おかげで日本海に支那の脅威がなくて済む。

これは hirohumi893 さんの 123 に対する返信です



柳爺を「何でも鑑定団」に出したい 2005/ 1/11 13:00メッセージ: 126 / 161 アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
今時、親朝、親ロ、親中、反日、反核、護憲の論陣を飽きもせず垂れ流している超レア物。

５０年ズレズレの超レア物だけど、買い手が居なくて値段はゼロでしょうか？

これは riyushirou3987 さんの 115 に対する返信です




かぶりトピ発見！ 2005/ 1/11 15:51メッセージ: 127 / 161 アバターとは？
投稿者: dirty_masa (男性/埼玉県)
皆さん、余計なお世話でしょーが、下記に全く同じトピを発見致しました。

因みに、あちらの設立のほーがちょっと早いのに、件数はこちらのほーがちょっと多いとゆーことで、
こっちのほーが、若干盛り上がっているよーです。
ココだけでは物足りないとゆーツワモノな方は、あちらへも顔を出されてみては如何ですか？

但し、内容までは未確認ですので、興味ある方はご自分でご確認下さい。
因みに私は遠慮しときます。

ホーム > 使い方 > Yahoo!ニュース > 国内 > 政治 ＞北方領土問題

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です

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ホーム > 使い方 > Yahoo!ニュース > 国内 > 政治 > 北方領土問題


条約破棄は常識？ 2004/ 9/19 12:12メッセージ: 54 / 161 アバターとは？
投稿者: htfgs719
　＞竹島、北方領土は初動をあやまりした。
　ですが日本政府のミスのような言い方で異論があります。

　１．北方四島についてはすでに知られているように
　　１９４１年４月２５日に結ばれた日ソ中立条約は、
　　５年後（１９４６年４月２５日）の期間満了の１年前に条約の廃棄を通告しない場合、
　　次の５年間を自動的に延長するものとされていました。
　　１９４５年４月５日、ソ連側から同盟国の米英と日本が交戦中のため
　　条約存続は不可能として「日ソ中立条約廃棄に関する覚書」が出され、
　　期間満了後の自動延長はなくなったため、この条約は１９４６年４月２５日をもって、失効することとなりました。
　
　　しかし、ソ連は１９４５年８月９日、当時まだ有効であった条約を無視して対日参戦しました。
　　また、ソ連の北方四島侵略時期、日本は大東亜戦争終結に向けての混乱時期です。
　　その中にあって条約無視の侵略が行われたのです。

　２．竹島についても同様
　　昭和４０年６月２２日に調印された日韓基本条約で
　　紛争処理事項とされています。
　
　両者に共通するところは、国際関係で最も重要な国家間の条約を一方的に破棄し領土の占有を実力行使したことです。

　
　従って日本の初動あやまりには当たらないと思います。
　それを言うなら、日本の防衛庁を防衛省に格上げして言うべき問題です。
　
　こうした隣国の行為は、国家の信頼を失墜し、
　侵略行為を諌めるための聖戦として開戦原因になるにも拘らずならなかった。

　それは日本国憲法に従った？からであり、
　国連の「敵国条項」が今日に至っても有効であるからとしか言いようがありません。

　権利は有効に行使しなければ何もなりません。

　このままで外交カードにもなるわけがありません。

これは lovelymashito2002 さんの 51 に対する返信です


htfgs719条約破棄は常識？ 2005/ 1/12 10:06メッセージ: 116 / 161アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
条約破棄は常識？日本の常識だよ！！

54 htfgs719
　ソ連は１９４５年８月９日、当時まだ有効であった条約を無視して対日参戦しました。
　　また、ソ連の北方四島侵略時期、日本は大東亜戦争終結に向けての混乱時期です。
　　その中にあって条約無視の侵略が行われたのです。

riyushirou3987
日独伊三国防共協定　　1936年11月の共産インターナショナルに対する日独協定に次いで翌年11月日独伊の三国間で調印された議定書。
日ソ中立条約調印　　 1941/04/13　
独ソ戦開始 　　　　　　1941/06/22　

↑この事実を無視するのか？
日独伊三国防共協定1936年 11月→→1941/04/13 日ソ中立条約調印 →→1941/06/22 独ソ戦開始

全く無知蒙昧もいいとこだよ・・独ソ戦開始＝日ソ中立条約は・・独日に宣戦布告もなく踏みにじられて・・・独日本はソ連に戦争を仕掛けた事に成るんだ！！


日ソ共同宣言 1956年・・・・９【平和条約・領土】
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

既に北方２島で決着がついてるよ。
北方四島返還は条約無視の暴論だよ。条約破棄は常識？
殆どの日本人がこの既成事実を無視して議論する。

ここで詳細は論じています↓。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=kljfdnnezldbj& sid=1143582&mid=27

これは htfgs719 さんの 54 に対する返信です



１９４１年は 2005/ 1/15 19:53メッセージ: 118 / 161 アバターとは？
投稿者: htfgs719 (男性/東京都)
　riyushirou3987さんの
　＞日独伊三国防共協定　　
　1936年11月の共産インターナショナルに対する日独協定に次いで
　翌年11月日独伊の三国間で調印された議定書。
　日ソ中立条約調印　　　 1941/04/13　
　独ソ戦開始 　　　　　　　 1941/06/22　
　の引用ですが

　これの内容と
　独ソ戦開始＝日ソ中立条約は・・独日に宣戦布告もなく踏みにじられて・・・
　独日本はソ連に戦争を仕掛けた事に成るんだ！！
　の繋がりが明確でありませんが。

　それとも日本は
　日ソ中立条約調印　　 1941/04/13　
　を無視し独ソ戦開始で
　日本もロシアに侵攻したとでも言われるのでしょうか？

　１９４１年は大東亜戦争勃発の年です。
　日本はロシアに対し侵攻したとでも言われるのでしょうか？

これは riyushirou3987 さんの 116 に対する返信です
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

よくわからないけど・・・ 2005/ 1/11 15:59メッセージ: 128 / 161 アバターとは？
投稿者: dirty_masa (男性/埼玉県)
彼は、ワザと良識人を挑発しているよーな気も…

そーすれば、俄然このトピが盛り上がり、
彼が出版予定だとゆー本の内容も一層充実したものになるだろーとゆー計算なのではないでしょーか？

こーゆー結論でも出さないと、私にはもはや理解できません…
(或いは、私自身のレスで言及している推察かのどちらか)

これは chestnuttreevalley さんの 126 に対する返信です



ワザトでは無いようです。 2005/ 1/11 16:25メッセージ: 129 / 161 アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
＞彼は、ワザと良識人を挑発しているよーな気も…

柳爺のロムには、ある意味での懸命さ、ひた向きさがあります。ワザトと言う計算や余裕は感じられません。

ある意味では、可愛いまでの「老いの一徹」があります。

このトピの盛りあがりの為に「天邪鬼」ペットとして飼って置くのも一考です。

これは dirty_masa さんの 128 に対する返信です



日ソ共同宣言 2005/ 1/12 9:27メッセージ: 130 / 161 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
okinotorisima2004
日ソ共同宣言
ロシヤは歯舞色丹を返還すると書いてあります。其の時の鳩山ブルガーニン書簡に領土問題は引き続き交渉すると書いてあり、日本が二島のみ返還で同意したことはありません。

riyushirou3987
９【平和条約・領土】
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

この何処に↑択捉・国後と書いてあるの？
日本は二島以外の返還要求を出していない・・この条約で二島以外全て放棄した事になるのだよ。

何処にも領土問題は引き続き交渉すると書いてないよ！！
平和条約の締結に関する交渉を継続すると書いてあるだけだ。

これは okinotorisima2004 さんの 117 に対する返信です



日ソ共同宣言 2005/ 1/12 12:00メッセージ: 131 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
＞歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡
すことに同意する。

Okino：
ここに領土問題はこれで全て完了するとは記されていない　そしてその他の領土は日本国は放棄するとは何も書かれていない　よって樺太クリル　カムチャッカ北方４島は速やかに返還されるべきである　さらに加えてシベリア拉致強制労働の犯罪にロシアは謝罪しなければならない

これは riyushirou3987 さんの 130 に対する返信です

樺太はロシアに盗まれた 2005/ 1/13 11:17メッセージ: 132 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
私たちは、平和ボケは許されないと思います。ボーとしていたら　今度は北海道やら九州を取られますよ。近くの国から
日本政府さん!
日本国民のため、樺太、含め北方領土返還まっとうして下さい。　
樺太は、ウェブ検索によると中国、朝鮮の古書（山海経、海東諸国記）には、いずれも「日本の北（又は領域）は黒龍江口に起こる。」とある。

1644年（正保元年）
　徳川幕府が松前藩から提出の所領地図を基に作成した「正保御国絵図」に、カラフトは北海道の北に大きい島として描かれている。

1679年（延宝７年）
　松前藩の穴陣屋が久春古丹（大泊）に設けられ、以来約130年間日本の漁場として開拓が続く。

1806年（文化３年）
　ロシア海軍士官ら久春古丹を焼討ち、翌年エトロフ島とともに留多加を急襲。

1808年（文化５年）
　幕府は、最上徳内、松田伝十郎、間宮林蔵らを相次いで派遣。

1809年（文化６年）
　間宮林蔵、単身樺太に渡り、海を越えて大陸に至る。間宮海峡を発見、樺太が島であることを確認。

1853年（嘉永６年）
　ロシアは、北樺太北端クエグト岬に露国旗を掲げ、領有を宣言。ついで久春古丹に陣営を設け、日本に圧力をかける。
　同年、ロシア使節プチャーチンが長崎に来て、樺太、千島の国境画定と交易を求め、日本全権筒井肥前守、川路聖謨と交渉したが、まとまらず。

1855年（安政２年）
　再びプチャーチン来航。下田において日本全権（筒井、川路）と交渉、日露通好条約が結ばれた。国境については、「カラフト島は日本国と魯西亜国の間において、界を分かたず是迄仕来（しきたり）の通たるべし。」とされた。

だから、樺太は日本の一部なのです。
樺太に住んでいた日本人は叩き追い出されました裸一貫で、年頃の乙女達は犯され汚されました。
スケベのロスケに　そして今、居座ってます。今度は日本がロシアを樺太から追い出してください。
日本政府様
これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です


何故ロシアの肩を持つのだろう？ 2005/ 1/14 18:08メッセージ: 133 / 161 アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
柳爺は何故ロシアの肩を持つのだろうか？
在日である事は確かなのだが・・・
要するに、只の反日と言う事か？
これは chestnuttreevalley さんの 129 に対する返信です


町村訪ロ 2005/ 1/17 9:24メッセージ: 134 / 161 アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
エリツイン時代の合意を、ラスプーチンが一切反故にした事を確認。

これだけでも成果あり。

後はロシアが熱望するシベリア開発など一切の経済協力をストップして、ウクライナ喪失に始まるロシアの第二次崩壊劇を冷然と見守ろう。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



おかねは大事だよ〜 2005/ 1/17 13:29メッセージ: 135 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
＞後はロシアが熱望するシベリア開発など一切の経済協力をストップして

Okino：
シベリアの冬はマイナス５０℃になるとか　金属はボロボロにくずれる　こんなシベリア開発に日本が巻き込まれたらかねはいくらそそいげもたらんだろうコストは天文学数字にはねあがる　EU　アメリカ　中国にまかしたらいいそれを日本が買えばよいのだ　それより自前の海底ガス田開発が最優先だろう

これは chestnuttreevalley さんの 134 に対する返信です



そうそう 2005/ 1/17 14:33メッセージ: 136 / 161 アバターとは？
投稿者: chestnuttreevalley
＞シベリアの冬はマイナス５０℃になるとか　金属はボロボロにくずれる　こんなシベリア開発に日本が巻き込まれたらかねはいくらそそいでもたらんだろうコストは天文学数字にはねあがる　EU　アメリカ　中国にまかしたらいい、それを日本が買えばよいのだ　それより自前の海底ガス田開発が最優先だろう

日本くらい金を持っていれば、なにもリスキーなシベリア開発に膨大な金をつぎ込まなくても、世界中から安い石油、ガスを選択して買ってくれば良いのです。

厄介なシベリア開発は，中国，ＥＵに任せて置けば，どうせべらぼうな開発コストで高い石油，ガスは売れず、ダンピングして日本に買ってくれと泣き付いて来るのがオチ。

それよりも、累積国家債務も穴埋めできるほどの、東シナ海日本ＥＥＺ内２４０億トン，バーレル４０ドル換算で６００兆円と予想される自前石油，ガス資源開発に集中した方が余程効率的。

万一失敗でも、投資資金は日本に落ちて回収できるのです。

これは okinotorisima2004 さんの 135 に対する返信です



＞旧島民の権利回復 2005/ 1/20 0:25メッセージ: 138 / 161 アバターとは？
投稿者: nash_8242002
おいおい、旧島民の権利は奪われた土地（私有地）を取り戻す事だろ！？

そもそも日本国民なら、国内のどこに住んでも良いのだ。
北方領土は旧島民の財産じゃない。国民の財産なのだ。

それと侵略者とどうして仲良くせにゃならんのか？
こいつ等は全員追い出せ！

泥棒の子孫に罪はないが、盗んだ物を相続する権利はないはずだ。

これは iwatethehawk さんの 137 に対する返信です



＞旧島民の権利回復 2005/ 1/20 2:00メッセージ: 139 / 161 アバターとは？
投稿者: iwatethehawk
＞それと侵略者とどうして仲良くせにゃならんのか？

あ、それ、返還運動の中心人物である某市長に同じような事を聞いたことがあります。
某市長は「隣だから」と当然のように答えました。
同行していた旧島民の方々も似たようなお答えでした。
誰も現島民のひとりひとりを侵略者だとは思っていないようです。

＞こいつ等は全員追い出せ！

ところが旧島民がそれを望んでいません。
現島民の追放についても聞いてみましたが「そんなことは絶対にあってはならない」っつってました。「こっちを加害者にするつもりか！」と怒った人もいます。
これ、ほんとすよ。私が勝手に言ってるんじゃないすからね。

旧島民と現島民の交流が深まっていて、内地で考えるほど単純ではなくなっているのです。

＞泥棒の子孫に罪はないが、盗んだ物を相続する権利はないはずだ。

私もそのような気がしますが、旧島民や返還運動家は別のことを考えているようです。（それが何かは知りません。）

もっとも、私が取材した某運動家はエトロフのコサックから「交流を口実に（日本への）編入を画策している」と言われて「国際法廷に訴えるぞ」と騒がれてます。ハハ。

これは nash_8242002 さんの 138 に対する返信です




何故賠償請求しないのか 2005/ 1/20 15:54メッセージ: 140 / 161 アバターとは？
投稿者: jnwing2001
　日本は韓国人や中国人から戦争に絡む賠償請求を次々と起こされている。またアメリカ、オランダ、イギリスなどの元捕虜からも戦時中の日本の扱いは捕虜としての国際条約に違反するとして訴えられている。

それに引き換え、明らかな犯罪である旧日本兵のシベリア抑留と強制労働に対して、戦後ソ連（ロシア）を相手取って謝罪と損害賠償を求めたと言うニュースは聞いたことがない。

北方領土返還要求は政府間で取り上げられているので進捗状況は分かるが、捕虜（終戦後に連行されたのに捕虜と言うのだろうか）として何年にも及ぶ強制労働問題はどのように扱われているのだろうか。

韓国人は政府間で解決済とされていても次々と裁判を起こしているというのに、旧日本兵は何故黙っているのか。全く理解できない。　

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



只取りされた一兆円。 2005/ 1/22 10:51メッセージ: 141 / 161 アバターとは？
投稿者: hironomiya2003
橋本ーエリチンの領土問題解決約束で只取りされた一兆円。

悪辣ラスプーチンは、口を拭って２島返還で決着を公言。

折りしも、ウクライナ離脱に続き、ロシア革命の発端となった「血の日曜日事件」百周年で反政府デモが、ロシアと属領共和国全土で頻発。

今年は、間違いなく第二次ロシア崩壊の歳となるだろう。

再三ロスケに騙され無い様、冷静に事態を見守ろう。

シベリア開発投資など、とんでもない。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



結局のところ 2005/ 1/25 17:15メッセージ: 142 / 161 アバターとは？
投稿者: sawa_tooru
北方領土は日本のものなんでしょ。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です




シベリア開発 2005/ 1/26 22:53メッセージ: 143 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
シベリアの夏は快適とおもうか　とんでもない　吸血ハエがいる　蚊もいる
シベリア鉄道建設では原因不明の熱病で大勢死んだ　ここには得体の知れないウイルスいるようだ　開発はＥＵ　中国にまかせよう

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



＞シベリア開発2005/ 1/28 22:17メッセージ: 144 / 161 アバターとは？
投稿者: hironomiya2003
短い夏には、視野も霞むほどの蚊や蚋の類が孵化して人間を襲う。

開発は、シナ人かゲルマンがお似合いです。

ロスケも強制連行以外では、シベリアには嫌がって寄り付かない。

これは okinotorisima2004 さんの 143 に対する返信です




分けの分からぬ旧島民 2005/ 1/31 23:34メッセージ: 145 / 161 アバターとは？
投稿者: nash_8242002
＞誰も現島民のひとりひとりを侵略者だとは思っていないようです＜

少なくとも侵略者の子孫だとは認識せにゃ。

＞現島民の追放についても聞いてみましたが「そんなことは絶対にあってはならない」っつってました＜

では自分が住んでいた土地に住んでいたらどうするの？
別の所に住まわせていただくのですか。
結局、本気で帰る気が無いのかも。

これは iwatethehawk さんの 139 に対する返信です




樺太は二度ロシアに盗まれた 2005/ 1/31 23:39メッセージ: 146 / 161 アバターとは？
投稿者: hironomiya2003
幕末ー明治と昭和２０年の二度に渉り、樺太はロシアに盗まれた。

北方四島のみならず、樺太、千島も、ロシアに確りと領土返還要求をしよう。

これは okinotorisima2004 さんの 132 に対する返信です



樺太・千島の地名 2005/ 2/ 3 23:31メッセージ: 147 / 161 アバターとは？
投稿者: nash_8242002
悪辣な侵略者＝ロシア人は、ロシア風の名称に地名を変えてしまった。

日本はアイヌ語の地名を踏襲していたのに、このロシアのこの行為は侵略を象徴するものだ。
レニングラードをペテルスブルグに戻したのとは大違い。
アジアに対する侵略性は変わっていない。

日本はなぜ樺太をサハリンなどと呼びかえるのか（千島は変えないのにね）？
樺太は樺太、豊原は豊原、大泊は大泊と呼ぼう。

これは hironomiya2003 さんの 146 に対する返信です



いつまで返還にこだわっている？ 2005/ 2/ 4 15:29メッセージ: 148 / 161 アバターとは？
投稿者: nanusaikou
いい加減「返還」ではなく「奪還」しましょう。

これは sawa_tooru さんの 1 に対する返信です



奪還したら 2005/ 2/ 4 20:16メッセージ: 149 / 161 アバターとは？
投稿者: sitekijin
ロシアと戦争になります。ロシアは核持ってるからな〜・・・極東にある軍隊だけだったらそれほど脅威ではないけど。

ロシアは絶対に択捉と国後を返さないでしょう。この際２島の返還だけ受けて、択捉と国後は日露の共有地にしたらどうですか。軍事権はロシアが担当し、外交権は日本が担当する（これで韓国漁船の不法操業は防げる）。２島での公用語は日本語とロシア語とし、行政は住民の自治に任せる。日本の資本で開発されればロシア系住民も喜ぶし、日露友好に役立つと思いますが。屈辱的だけど、現実的な解決方法はこれしかない。

これは nanusaikou さんの 148 に対する返信です



呼び変えは、朝日，ＮＨＫの仕業 2005/ 2/ 6 23:18メッセージ: 150 / 161 アバターとは？
投稿者: hironomiya2003
樺太、千島をサハリン、クリル諸島などと呼び変えたのは、ソ連時代、日本人に自国領土としての意識を無くする為、朝日やＮＨＫなど左翼マスコミが率先して呼び変えを先導した。

同じ頃、中共の名称を、中国と呼び変え、共産国家への警戒心を無くし、同時に尊称を奉って一石二鳥の効果を挙げようと試み、見事に成功した。

最近では、朝鮮の地名、人名を呼び変え、チョンドラを連日放映する事によって、朝鮮への警戒心を無くし、在日参政権や在日公務員採用をなし崩しに実現しようとしている。

これらは、マスコミに巣食う、極左共産党勢力、在日、帰化人、シナ情報局など反日勢力の執拗にして一貫した長期戦略によるもので、国民は重々その動きを警戒する必要がある。

我々がこれに対抗できる手段としては、朝日、毎日など反日新聞の不買、ＮＨＫ聴取料の不払いが、当面何よりも効果的である。

これは nash_8242002 さんの 147 に対する返信です



日露友好必要ない　きらわれているぞ 2005/ 2/ 6 23:18メッセージ: 151 / 161 アバターとは？
投稿者: okinotorisima2004 (男性/秋田県)
EUからも　君子危うきに近寄らずだ
東南アジアに友を持とう　ロシアは危険な国だぞ

これは sitekijin さんの 149 に対する返信です



日露友好は必要です 2005/ 2/ 7 19:15メッセージ: 152 / 161 アバターとは？
投稿者: sawa_tooru
日本のエネルギー問題を考える時、日露友好は将来的に必要になってきます。

これは okinotorisima2004 さんの 151 に対する返信です

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条約破棄は常識？ 2004/ 9/19 12:12メッセージ: 54 / 176 アバターとは？
投稿者: htfgs719
　＞竹島、北方領土は初動をあやまりした。
　ですが日本政府のミスのような言い方で異論があります。

　１．北方四島についてはすでに知られているように
　　１９４１年４月２５日に結ばれた日ソ中立条約は、
　　５年後（１９４６年４月２５日）の期間満了の１年前に条約の廃棄を通告しない場合、
　　次の５年間を自動的に延長するものとされていました。
　　１９４５年４月５日、ソ連側から同盟国の米英と日本が交戦中のため
　　条約存続は不可能として「日ソ中立条約廃棄に関する覚書」が出され、
　　期間満了後の自動延長はなくなったため、この条約は１９４６年４月２５日をもって、失効することとなりました。
　
　　しかし、ソ連は１９４５年８月９日、当時まだ有効であった条約を無視して対日参戦しました。
　　また、ソ連の北方四島侵略時期、日本は大東亜戦争終結に向けての混乱時期です。
　　その中にあって条約無視の侵略が行われたのです。

　２．竹島についても同様
　　昭和４０年６月２２日に調印された日韓基本条約で
　　紛争処理事項とされています。
　
　両者に共通するところは、国際関係で最も重要な国家間の条約を一方的に破棄し領土の占有を実力行使したことです。

　
　従って日本の初動あやまりには当たらないと思います。
　それを言うなら、日本の防衛庁を防衛省に格上げして言うべき問題です。
　
　こうした隣国の行為は、国家の信頼を失墜し、
　侵略行為を諌めるための聖戦として開戦原因になるにも拘らずならなかった。

　それは日本国憲法に従った？からであり、
　国連の「敵国条項」が今日に至っても有効であるからとしか言いようがありません。

　権利は有効に行使しなければ何もなりません。

　このままで外交カードにもなるわけがありません。

これは lovelymashito2002 さんの 51 に対する返信です



htfgs719条約破棄は常識？ 2005/ 1/12 10:06メッセージ: 116 / 176 アバターとは？
投稿者: riyushirou3987 (66歳/男性/大阪府)
条約破棄は常識？日本の常識だよ！！

54 htfgs719
　ソ連は１９４５年８月９日、当時まだ有効であった条約を無視して対日参戦しました。
　　また、ソ連の北方四島侵略時期、日本は大東亜戦争終結に向けての混乱時期です。
　　その中にあって条約無視の侵略が行われたのです。

riyushirou3987
日独伊三国防共協定　　1936年11月の共産インターナショナルに対する日独協定に次いで翌年11月日独伊の三国間で調印された議定書。
日ソ中立条約調印　　 1941/04/13　
独ソ戦開始 　　　　　　1941/06/22　

↑この事実を無視するのか？
日独伊三国防共協定1936年 11月→→1941/04/13 日ソ中立条約調印 →→1941/06/22 独ソ戦開始

全く無知蒙昧もいいとこだよ・・独ソ戦開始＝日ソ中立条約は・・独日に宣戦布告もなく踏みにじられて・・・独日本はソ連に戦争を仕掛けた事に成るんだ！！


日ソ共同宣言 1956年・・・・９【平和条約・領土】
　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

既に北方２島で決着がついてるよ。
北方四島返還は条約無視の暴論だよ。条約破棄は常識？
殆どの日本人がこの既成事実を無視して議論する。

ここで詳細は論じています↓。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=kljfdnnezldbj& sid=1143582&mid=27

これは htfgs719 さんの 54 に対する返信です




１９４１年は 2005/ 1/15 19:53メッセージ: 118 / 176 アバターとは？
投稿者: htfgs719 (男性/東京都)
　riyushirou3987さんの
　＞日独伊三国防共協定　　
　1936年11月の共産インターナショナルに対する日独協定に次いで
　翌年11月日独伊の三国間で調印された議定書。
　日ソ中立条約調印　　　 1941/04/13　
　独ソ戦開始 　　　　　　　 1941/06/22　
　の引用ですが

　これの内容と
　独ソ戦開始＝日ソ中立条約は・・独日に宣戦布告もなく踏みにじられて・・・
　独日本はソ連に戦争を仕掛けた事に成るんだ！！
　の繋がりが明確でありませんが。

　それとも日本は
　日ソ中立条約調印　　 1941/04/13　
　を無視し独ソ戦開始で
　日本もロシアに侵攻したとでも言われるのでしょうか？

　１９４１年は大東亜戦争勃発の年です。
　日本はロシアに対し侵攻したとでも言われるのでしょうか？
　
これは riyushirou3987 さんの 116 に対する返信です



１９４１年は 2005/ 1/15 19:56メッセージ: 119 / 176 アバターとは？
投稿者: htfgs719 (男性/東京都)
　riyushirou3987さんの
　＞日独伊三国防共協定　　
　1936年11月の共産インターナショナルに対する日独協定に次いで
　翌年11月日独伊の三国間で調印された議定書。
　日ソ中立条約調印　　　 1941/04/13　
　独ソ戦開始 　　　　　　　 1941/06/22　
　の引用ですが

　これの内容と
　独ソ戦開始＝日ソ中立条約は・・独日に宣戦布告もなく踏みにじられて
　・・・独日本はソ連に戦争を仕掛けた事に成るんだ！！
　の繋がりが明確でありませんが。

　それとも日本は
　日ソ中立条約調印　　 1941/04/13　
　を無視し独ソ戦開始で日本もロシアに侵攻したとでも言われるのでしょうか？

　１９４１年は大東亜戦争勃発の年ですが、日本はロシアに対し侵攻したとでも言われるのでしょうか？
　

これは riyushirou3987 さんの 116 に対する返信です